hyllos écrit:

Kiravi écrit: Cela signifie implicitement que quand ça se présente bien (et ça arrive souvent) des Tours, c'est quand même un r/q/p de malade. Je ne voudrais pas relancer ici 10 pages d'empoignades. Je ne parle que des vins, achetés au domaine.

Je ne relancerai pas la balle Je dirais juste que cette sorte de rugosité supérieur du Château et donc en fait ce moindre plaisir pris sur ce vin beaucoup plus massif, je l'ai souvent rencontré, ce qui me fait préférer quasi dans 100% des cas, le Domaine... Sur 2010, c'était le cas, par exemple.

Remarque qui pourrait aussi s'appliquer au Vacqueyras, le seul millésime goûté que j'ai trouvé approchable jusqu'à maintenant est le 2008 ...

De passage à Carpentras pour des raisons professionnelles, j'ai bifurqué à Sarrians direction les Tours, lasse d'attendre la réponse à mon billet doux (tous les jours du confinement à guetter le facteur...).
Le protocole Covid est imposé : on passe commende sur parking, le précieux vin est déposé sur des palette, on place le chèque dans un carton calé dans le fénestron.
6 Vdp - 6Cdr - 2 Vacqueyras 2010 et 1 Parisy m'ont été proposé, rien de neuf.

Par contre M.Reynaud semble vouloir juguler la spéculation autour de vins, puisque mon nom a été écrit sur la bouteille de Parisy (pourquoi juste cette cuvée ?). Le maitre de chai m'indique que c'est à cause de la spéculation, puis me demande de ne pas repasser avant la fin de l'année,... je me suis senti limite soupçonné ! Malaise, j'ai même pas osé dire que je me ferais livrer la triplette...
Quelqu'un a-t-il déjà eu ce truc ? Quid sur des Pigan et Rayas, bouteilles à valeur spéculative supérieure ?
C'est plutôt une bonne chose, car au rythme où les bouteilles de la galaxie Reynaud défilent sur le Leboncoin ou Idealwine, ce mode de vente ne va durer encore longtemps (les 2016 sont déjà en ventes sur ces réseaux)

Le CR ne devrait pas tardé...

C'est dingue je ne savais pas qu'ils décidaient d'écrire le nom des acheteurs sur les étiquettes désormais..
Solution assez radicale pour la spéculation pour le coup..

mgtusi écrit: Pour tous ceux qui n'auraient pas le temps d'aller chercher son VDP au domaine et qui n'auraient pas envie de le payer 25 €, je vous propose le hashtag #FabriqueTonVDPdesTours

Va chez ta grande surface (#NoubliePasTonMask) et achète une bouteille du CDR Cellier des Dauphins (ne mėgote pas, prend la cuvée Réserve).

Vide la bouteille dans un saladier, ajoute une tranche d'orange sanguine, filme et laisse macérer une nuit.
Transvase dans une carafe (enlève la tranche d'orange !) et fais le goûter à tes potes amateurs (#WaouhLaPatteReynaud)

A prendre impérativement au troisième degré minimum

J’adore! Mais je rajouterai dans le saladier une fraise bien mûre coupée en deux

Olivier

Ça ne m'est jamais arrivé,
Mais je les comprends

EnzoGdr33 écrit: C'est dingue je ne savais pas qu'ils décidaient d'écrire le nom des acheteurs sur les étiquettes désormais..
Solution assez radicale pour la spéculation pour le coup..

Certes, sauf que c'est totalement illégal. Quand tu achètes un bien, tu achètes aussi le droit d'en disposer et de le revendre.

Encore un coup de maître... que je trouve merveilleux que tout le monde trouve acceptable... C'est quand même génial ça, non seulement on achète le vin selon le bon vouloir et des pratiques commerciales plus que limite (comme l'absence de tarif général, qui est INTERDIT). Mais on en rajoute encore une couche en te spoilant de la propriété du bien acheté... dingue...

Loin de moi l'idée de rentrer dans un débat déjà plus que redondant mais au domaine des tours j'ai toujours vu la feuille de tarifs et tout le monde semble payer le même prix (sauf pour le port apparemment), et même à rayas il y a une grille de prix qu'on peut demander sur place en tous cas. De plus personne n'interdit de revendre, c'est juste que si tu spécules et qu'on te choppe tu ne peux plus racheter et je sais que beaucoup de domaines font ça.
Je comprends maintenant bien que certains vouent une haine à la pratique commerciale de ce domaine (et je ne cherche pas à le défendre même si pour l'instant j'en ai toujours été satisfait et que seul les prix vont me faire arrêter d'acheter) mais je continue à envoyer des copains pour acheter au domaine et personne ne semble se plaindre.

On est reparti pour combien de pages ?
Rien n'interdit de revendre une 205 GTI avec un gros autocollant " The Hyllos touch' " sur la vitre arrière.

Rien n'interdira non plus de revendre une bouteille de Parisy avec son nom écrit dessus ni même une bouteille du DRC avec le numéro.
C'est juste un frein de plus contre la spéculation.
Sur LPV, on gueule dès que ça spécule et maintenant ça râle quand un vigneron essaye d'enrayer la spéculation et fait tout pour que ses clients consomment et ne revendent pas les bouteilles du domaine.

Et pour les purs spéculateurs, ça peut même donner de la valeur à la bouteille car c'est la preuve que c'est une première main en provenance directe du domaine.

Vous percevez tout de même le degré absolu de l’hypocrisie quand d’un côté on créée la rareté et entretien le mythe pour vendre plus cher et de l’autre on chouine contre la spéculation...

Vous concevez quand même que tout ca contribue à maintenir le prix, la demande et l’iconicité du vin. Non?

starbuck écrit: Et pour les purs spéculateurs, ça peut même donner de la valeur à la bouteille car c'est la preuve que c'est une première main en provenance directe du domaine.

Maintenant que ça se sait, va y avoir des faux

Je viens de recevoir des bouteilles et rien d'écrit dessus.
A noter un carton chronopost très qualitatif.

Gilles

Chronopost est passé mardi, j’ai raté le livreur pour 2 minutes. Hier il a déposé le colis dans un point relais et le site m’a dit que c’était dans un autre. Le temps que j’arrive ce point relais avait fermé depuis une minute !! Y’a des fois...

Je pense que le domaine des tours a le cul entre deux chaises. Il ne veut pas ou ne peux pas augmenter les prix mais veut limiter la spéculation qu’il entretient par ailleurs Avec Rayas. Quand je suis passé au domaine cette année, je n’ai pas voulu de Vacqueyras 10, j’en avais déjà, je ne suis pas forcément fan, et pour le prix on trouve mieux. Le garçon m’a regardé comme un extra terrestre, comme si il était évident que tout le monde prenait la totalité de son allocation quitte à revendre ce qu’on n’aime pas ...
Cette obsession pour la spéculation et le marché gris est un peu maladive, et n’apporte rien à la qualité des vins du domaine. Si il pense ne pas vendre assez cher, rien ne l’empêche d’augmenter les prix. Mais pitié, qu’il arrête ce cinéma grotesque ...

Complètement d'accord avec Sylvain. Il peut bien marquer ce qu'il veut sur mes bouteilles, de toute façon elles ne bougent pas de ma cave, c'est fait pour boire. D'ailleurs, personne ne s'offusque d'un numéro sur une bouteille, alors que l'idée de traçabilité est similaire...
De même, un ami lpvien par qui transite certaines bouteilles fait également ainsi (sans doute pour éviter de se mélanger les pinceaux!!!) et personne ne lui en tient rigueur! (hein, Didier!!! )
Par ailleurs, concernant les tarifs, je les ai vu disponible aux Tours et à Rayas. Enfin, concernant le port, certes élevés, pour ma part cela reste toujours moins cher de faire ainsi que de passer par un intermédiaire/caviste. Et quand cela ne me conviendra plus, je n'achèterai plus. Aussi simple que cela et vraiment pas de quoi jouer la vierge effarouchée.

Idem pour moi Laurent.
Je vais tous les ans à Sarrians et je ne prends pas tout ce que je pourrais en disant que j'en laisse pour les copains.
Je suis un peu pris pour E.T. mais la conversation devient aussi plus libre.

Gilles

Pauvre Julien !
Le carton chronopost était qualitatif mais la livraison ... : le livreur est passé sur mon lieu de travail à 13 heures et j'étais absent; il a jeté le carton par dessus la grille et m'a prévenu .J'ai foncé dare dare pour vérifier qu'il n' y ait ni bris ni vol.
Cette année le carton était vraiment bien : solide et discret.
D'habitude le carton avait écrit en gros dessus Château Rayas ...

Gilles

GILT écrit: Pauvre Julien !
Le carton chronopost était qualitatif mais la livraison ... : le livreur est passé sur mon lieu de travail à 13 heures et j'étais absent; il a jeté le carton par dessus la grille et m'a prévenu .J'ai foncé dare dare pour vérifier qu'il n' y ait ni bris ni vol.
Cette année le carton était vraiment bien : solide et discret.
D'habitude le carton avait écrit en gros dessus Château Rayas ...

Gilles

C'est une blague...
Ceci dit, je me demande quand même quelle est la notoriété spontanée de Rayas auprès des receleurs... pas sûr que ce soit très connu.

Château des Tours - Côtes du Rhône Rouge 2010 :

Aération lente bouchon enlevé pendant 12h. Parfait

Dégustée sans prise de notes, cette bouteille de 2010 a été bien plus à mon goût que les précédentes que j'avais trouvé déséquilibrées et trop noires au niveau de l'aromatique.
Ben entendu, ca n'est pas non plus 2013 ou 2014, nous avons donc un nez sur l'encens, les fruits noirs, le poivre et les épices, la cendre avec également, cette surprenante sensation d'évolution à travers les notes de sous bois et de champignons très nettes.

En bouche, le vin joue sur un registre différent, la finesse est là et la matière du vin se fait presque oublier au profit d'une grande buvabilité et d'un très bel équilibre.

Très bien.

J’attends depuis fin janvier donc sur le coup j’étais un peu...crispé disons..
J’ai passé toute la matinée à écrire ou téléphoner à Chronopost pour être livré sur mon lieu de travail à 50 mètres mais je n’ai eu aucune réponse.
Vivement demain

Domaine des Tours 2016 Rouge



Bouteille ouverte après avoir été placée au frais pendant une heure. Pas aération. Je préfère dégusté cette cuvée ainsi, de plus je ne suis pas fan du vieillissement sur le VdP.
Sur ce millésime la couleur de la robe est plus sombre, d'un grenat profond. Le nez n'est pas particulièrement ouvert, on passe rapidement en bouche, là c'est massif. A la fois riche et chaleureux sur des arômes de fruits noirs, c'est surprenant. La gorgée se termine avec une belle longueur sur des arômes d'épices, d'oranges amers et de réglisse. C'est bon.
Cette cuvée est très différentes des derniers millésimes (fraises écrasées, les pétales de roses,...). Le jus semble plus extrait qu'à l'accoutumé, mais c'est globalement toujours sympa. (à l'aveugle je serais parti sur un CdR voir un vieux Vacqueyras)
Le lendemain midi, le vin n'a pas franchement évolué, toujours sur ce côté puissant.

Ça y est j’ai récupéré mes vins
En plus j’avais une commande de 5 bouteilles et j’avais demandé un Pialade (je n’en ai jamais eu) pour rentabiliser le port et.... j’ai eu un Pialade 2014
Maintenant il faut que j’attende quelques années pour le boire.
La couleur est très claire de ce Pialade 2014

Bonjour
Je ne suis pas certaine qu'il faille attendre pour Pialade 2014... celle bue en février n'était ni jeune, ni sur le déclin, mais j'ai été génée par l'alcool ressenti. Il est possible que l'aération n'ait pas été suffisante, les copains sont repartis avec le fond de la bouteille, mais je n'ai pas eu de retour (ce qui m'a étonnée).
A vous de voir, peut être avec les retours des contributeurs ci dessus.

Bue à Noël, Pialade 2014 était une vraie régalade !

'Par contre M.Reynaud semble vouloir juguler la spéculation autour de vins, puisque mon nom a été écrit sur la bouteille de Parisy (pourquoi juste cette cuvée ?). Le maitre de chai m'indique que c'est à cause de la spéculation, puis me demande de ne pas repasser avant la fin de l'année,... je me suis senti limite soupçonné ! Malaise, j'ai même pas osé dire que je me ferais livrer la triplette...'

Ne serait-ce pas tout simplement pour indiquer à qui doit être donné le lot malgré ce que dit le maître de chai....

Des aspects scandaleux dans le domaine du vin, on peut en voir à foison et partout depuis maintenant 30 ans, un exemple parmi tant d'autres : les prix imposés aux négociants par quasiment tous les GCC bordelais sur le millésime 2017, chose autrement plus scandaleuse que toute la pratique faite au domaine des tours depuis 20 ans.
Le pourvoir détenu par Reynaud sur sa clientèle est total et il en joue, s'en amuse, cela lui permet de choisir quand, quoi, qui ... bien sûr que c'est vrai .... mais il vient d'où ce pouvoir ? Tout simplement d'une production à la qualité unique et immense et le maintien d'un prix défiant toute concurrence. qui fait que ce vin, on en veut tous et on n'en a jamais assez...pensez donc, un domaine à 10 euros.....et quand je dis tous, ça peut aller du pauvre au riche, chose finalement rare dans le monde des grands vins, j'ai envie de dire unique.
Sur ce pouvoir dont il jouit parfois, qui connaît vraiment ses intentions profondes, ses objectifs, sa finalité....attention aux procès d'intention....J'ai entendu des témoignages relatant un comportement choquant de Reynaud mais toujours vis à vis de personnes à qui on pouvait reprocher un comportement choquant....ma foi !

Pour info, je défendrai toujours ce domaine car, pour utiliser une tournure bien connue, un vigneron qui produit de tels vins à ce prix ne peut pas être totalement mauvais ))

Super merci pour ces réponses.
On va voir, peut-être que ce sera bu dans l’année finalement
Petite sensation d’alcool ? J’y suis assez sensible, la dernière en date chez Reynaud c’était sur Vacqueyras 2006 et je me souviens que certains LPViens m’avaient dit ne pas l’avoir ressentie sur ce 2006. On verra, je vous dirai

Martinez écrit: Tout simplement d'une production à la qualité unique et immense et le maintien d'un prix défiant toute concurrence.

Non mais qu’est-ce qu’il ne faut pas lire... c’est vrai du VDP, peut être de Pialade. Pour le reste il est largement dans la norme voire largement au dessus en terme de prix. Son Vaqueyras est à mon sens loin d’être une référence de l’appellation (mais je ne l’ai pas suffisamment goûté. Vu le prix et le niveau très bof du vin, je n’ai pas cherché à goûter plus que ça.). Le Château, c’est une fois sur deux. Les vins de Chateauneuf sont 2 ou 3 fois plus cher que des vins de l’appellation équivalents en terme de qualité.

Donc bon les prix doux... faut pas exagérer quand même. Et la qualité « immense », faut pas non plus virer dans les excès. Combien de Vaqueyras trop lourds, de Parisy bizarres, de Rayas en dedans ? Je ne parle même pas juste de mon expérience mais simplement de ce que je lis. Mais j’en conviens, on peut dire que les vins sont généralement très bon... mais ils sont très chers aussi.

Quant à dire que son comportement est mérité par les acheteurs ... les malotrus ont de beau jours devant eux !

Je lis ce fil avec un amusement et un intérêt qui ne se démentent pas au long de toutes ces pages. On loue inconditionnellement ou on roue de la même manière.
Matthieu il faut savoir que les Reynaud (au moins ceux que je connais ou ai connus, c'est à dire Jacques et Emmanuel) ont toujours su maintenir un air de légende sur le domaine. Je veux bien sûr parler de Rayas et Fonsalette. Le domaine des Tours étant sous la seule responsabilité de Emmanuel. Cette légende liée à leur caractère respectif dure et a de beaux jours devant elle. La qualité des vins permet aussi ces comportements "artistiques " sinon les amateurs auraient renoncé
et certains ne se sont pas privé de claquer la porte.
Personnellement je ne vais plus là bas et comme je l'ai déjà dit je commande une grosse quantité de bouteilles (surtout Vdp Pialade Fonsalette et Rayas quand ces deux derniers sont disponibles). Jacques par exemple était du genre (à la manière de Jean Paulhan qui faisait mine de s'extasier devant des croûtes grossières pour tester le visiteur alors que des Braque, Chagall et autres Fautrier garnissaient ses cimaises, gare au laudateur rapide et imprudent !!) à faire goûter des fûts qu'il n'aimait pas du tout et de guetter l'éventuel enthousiasme de l'amateur.... Emmanuel ne procède pas nécessairement pareil mais la malice est bien présente !!!
Manifestement tu n'as pas envie de jouer!!!

.J'ai entendu des témoignages relatant un comportement choquant de Reynaud mais toujours vis à vis de personnes à qui on pouvait reprocher un comportement choquant

Euh, quand je lis ce témoignage de Thierry Debaisieux :

Nous sommes dans la cave, Jean-Louis Coste-Clément et moi avec le "Neveu". Il ouvre un 2004, le goûte au goulot de la bouteille puis nous en sert un verre.

Crois-tu que Jean-Louis ou Thierry avaient eu un comportement choquant ? Je n'y crois guère...

Non pas vraiment. De mon côté je m’etonne Toujours qu’on critique Reynaud et ses pratiques mais jamais les domaines qui ne vendent que sur allocation. Au domaine des tours en tous cas, pour moi il est à un atout majeur: il continue à vendre du vin à tout le monde(même inconnu) et à des prix raisonnables .. il a limite les quantités ces derniers années mais c’est tout..

On est pas obligé d’aller mendier des bouteilles à Rayas si on veut boire ses vins. Ils sont accessibles et souvent très bons en domaine ou en Chateau pour ceux qui aiment le style).. et pendant longtemps le domaine valait moins de 10 euros ..

Je ne suis pas un fervent défenseur de Reynaud, mais je préfère vraiment cette attitude à d’autres plus cordiaux mais qui t’expliquent qu’ils ne te vendront jamais de vins en direct, pas même une bouteille..

Arnaud