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Château des Tours

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Blog a répondu au sujet : Domaine des Tours - Vin de pays de Vaucluse - 2015

hyllos écrit:

tonioaja écrit: Du plus, je lui ai mentionné les quelques expériences décevantes du Parisy vendu il y a deux ans qui présentaient une aromatique aigre, presque déviante.
Il m'a confirmé que la Counoise sur la jeunesse pouvait avoir une aromatique pas très nette, presque proche du "bouchon", et qu'il conseillait fortement d'attendre les Parisy jusqu'à 10-25 ans.
Avec toujours un débouchage 24h à l'avance au minimum.


Heureusement que c'est Reynaud qui dit ça :D


Je n'ai pas répondu, mais effectivement en ce qui concerne mon expérience, ça ressemble un peu à du foutage de gueule, le vin n'était pas terrible y compris en prenant en compte les standards du domaine que j'apprécie par ailleurs, l'attendre deux, cinq ou dix ans de plus n'y changera rien à mon avis. Après on peut toujours répondre que c'est bon à 18 ans 3/4 sur un couscous bien épicé un mercredi soir de juillet et je n'aurai pas d'argument à y opposer.

Laurent
#3601
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tonioaja a répondu au sujet : Domaine des Tours - Vin de pays de Vaucluse - 2015

Je comprends ton ressenti Laurent.
J'ai également été surpris sur Parisy sur les bouteilles récemment goûtées, alors que j'ai souvenir de plusieurs expériences qui ont été superbes, même ouvert au débotté.
Les bouteilles déviantes arrivent, chez n'importe quel domaine. Je pense que la réponse de Mr Reynaud n'écartait pas un éventuel soucis d'échantillon défectueux mais donnait une petite information supplémentaire sur cette cuvée Parisy, pouvant, le cas échéant, être applicable sur des bouteilles fermées à double tour.
#3602

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hyllos a répondu au sujet : Domaine des Tours - Vin de pays de Vaucluse - 2015

Oui enfin, c'est bien la première fois que j'entends ça de la Counoise... y'en a qui seront ravis de l'apprendre. Je pense aussi que la réponse est cavalière. Les quilles / cuvées foireuses, ça existe aussi et te dire qu'il faut attendre 25 ans en plus...

J'entends les remarques si un autre que lui aurait tenté cette explication douteuse :)

Et si c'était vrai alors le défaut se retrouverait sur tous les millésimes. Tous les Parisy que j'ai ouverts n'avaient pas 25 ans et même pas 10 ans. Aucun n'a goûté sur une déviation pareille.
#3603

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Blog a répondu au sujet : Domaine des Tours - Vin de pays de Vaucluse - 2015

On leur aurait dit : espèce de Counoise ... :D

::out::

Laurent
#3604
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jean-luc javaux a répondu au sujet : Domaine des Tours - Vin de pays de Vaucluse - 2015

hyllos écrit: Oui enfin, c'est bien la première fois que j'entends ça de la Counoise... y'en a qui seront ravis de l'apprendre. Je pense aussi que la réponse est cavalière. Les quilles / cuvées foireuses, ça existe aussi et te dire qu'il faut attendre 25 ans en plus...

J'entends les remarques si un autre que lui aurait tenté cette explication douteuse :)

Et si c'était vrai alors le défaut se retrouverait sur tous les millésimes. Tous les Parisy que j'ai ouverts n'avaient pas 25 ans et même pas 10 ans. Aucun n'a goûté sur une déviation pareille.


C'était des counoise 508 ou 725? B)

jlj
#3605
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hyllos a répondu au sujet : Domaine des Tours - Vin de pays de Vaucluse - 2015

jean-luc javaux écrit: C'était des counoise 508 ou 725? B)

jlj


Ma phrase prend indiscutablement de vastes libertés avec la langue française :)
#3606

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GAET a répondu au sujet : Domaine des Tours - Vin de pays de Vaucluse - 2015

jean-luc javaux écrit: C'était des counoise 508 ou 725? B)


la question est quelque peu cournoise.
Gaëtan
#3607
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ziboss a répondu au sujet : CR: Château des Tours - Côtes du Rhône rouge 2010

CR: Château des Tours - Côtes du Rhône rouge 2010

Bue la semaine dernière, cette bouteille ne fut pas une réussite.
Le jour de l'ouverture, le nez est clairement déviant. Ca a queleque chose qui ressemble à une mélange de bouchon, de métal rouillé, de moisi...
Le peu de fruit qui en sort est cuit. Le lendemain c'est mieux, mais toujours pas très engageant, du fruit noir de mur à cuit, des épices, la plupart des défauts de la veilles sont largement atténués mais pas totalement disparus.
Alors bien-sûr en bouche c'est rond, de bonne stucture mais aromatiquement le plaisir n'y ai pas, c'est un peu brulant en plus.

Ce n'est pas ma première déconvenue sur 2010.
Mauvais

Yann
#3608
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FloLevBen a répondu au sujet : Château des Tours - Côtes du Rhône rouge 2010

Assez d'accord avec Hyllos, il est clair pour moi que l'explication de Reynaud est assez fumeuse.
J'imagine la réaction de certains ici, si cette remarque/explication avait été formulée par un lpvien à propos de n'importe quel autre vin rosé/clairet du sud de la France. Il aurait sans doute pris une "volée de bois vert".


Une chose est claire pour moi : il existe un taux de variabilité et/ou de bouteilles défectueuses très important et bien au dessus de la moyenne avec les vins d'E. Reynaud. Je parle toutes cuvées confondues du Domaine des Tours à Rayas. Il suffit de voir les CR du le forum et nos expériences personnelles.
Je pense clairement qu'il y a une certaine indulgence et tolérance qui n'existerait pas s'il s'agissait d'un autre Domaine.

Ma remarque s'appuie à la fois sur les bouteilles que j'ai pu boire à titre personnel, mais aussi sur celle que j'ouvre régulièrement dans le cadre de mon travail (dans ce cas uniquement les cuvées (Fonsalette, Pignan et Rayas).

Personnellement j'ai pu boire de formidable bouteille de Domaine des Tours comme un 2010, puis derrière des 2011 très médiocres, sur 2014 de bonnes bouteilles et puis la dernière en date qui n'avait absolument aucun intérêt à mon sens (même à prix domaine).
Sur Pignan ça a pu être de très bonnes bouteilles comme un 2004 et d'autres mortes comme un 2000.

Et sur ce que je sers au restaurant depuis un an et demi, il n'y a quasiment presque aucune bouteille qui ressemble à une autre. Ou tout du moins sur un lot il y a toujours des bouteilles dont le niveau est en dessous de de qu'on peut attendre et des autres botueilles qui ont été servies. D'ailleurs les remarque des clients sont quasiment inexistante car la magie de l'étiquette opère (notamment pour les étrangers), ce qui est toujours assez marrant à observer.

Bref, le Domaine est capable de sortir des bouteilles qui nous procurent des émotions mémorables, mais en même temps des bouteilles, qui peuvent être très largement en dessous du niveau attendu.
C'est d'ailleurs cette irrégularité qui fait que je ne suis pas client au Domaine à titre personnel, alors que j'ai déjà fait rentré quelques amis.
Tout ça pour dire qu'on est plus indulgent avec certains Domaines et en particulier ceux de Mr. Reynaud.

Florent
#3609
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tonioaja a répondu au sujet : Château des Tours - Côtes du Rhône rouge 2010

Je suis daccord sur le fait que l'explication n'est pas très commerciale. Par contre sur la totalité des vins de la galaxie Reynaud que jai pu boire, jai été, la très grande partie du temps très satisfait, pour un nombre de déconvenues assez faible.
Chance ou pas, mais pour linstant, je reste satisfait de mes achats. Je comprends que cela puisse ne pas être le cas pour dautres amateurs.
#3610

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Julien MICHEL a répondu au sujet : Château des Tours

Les deux seules fois où j’ai été déçu c’était des bouteilles défectueuses et achetées chez un caviste. Tout ce que j’ai pris au domaine était bon.
Je ne suis client que depuis 4 ans.
Je me souviens d’un Rayas rouge 2002, où monsieur Reynaud s’est fait massacrer par la presse et d’autres dégustateurs, ici, alors que maintenant c’est une belle bouteille voire un grand Rayas pour certains.
Il fera toujours débat je pense.
#3611

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Torsten a répondu au sujet : Château des Tours

Les deux seules fois où j’ai été déçu c’était des bouteilles défectueuses et achetées chez un caviste. Tout ce que j’ai pris au domaine était bon.


Julien, je ne suis pas certain de comprendre ce qu'il faut en déduire...
#3612

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Julien MICHEL a répondu au sujet : Château des Tours

En ce qui me concerne les bouteilles défectueuses venaient d’un caviste donc probablement défectueuses en raison des conditions de conservation. Trois bouteilles achetées et deux qui étaient mortes.
Tout cela pour dire que de ma maigre expérience, toutes les bouteilles en provenance du domaine étaient bonnes ou en tout cas ne présentaient pas de défauts majeurs.
#3613
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Torsten a répondu au sujet : Château des Tours

En ce qui me concerne les bouteilles défectueuses venaient d’un caviste donc probablement défectueuses en raison des conditions de conservation.


Donc probablement pas ce que j'appelle un caviste.
#3614

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alex73 a répondu au sujet : Château des Tours

Je suis client régulier du Château des Tours/Rayas depuis une dizaine d'années et je passe chaque année à Sarrians prendre quelques bouteilles, sauf cette année où pour les raisons que l'on sait je n'y suis pas encore passé. Hormis les CDR 2009 qui présentent du gaz, je n'ai jamais eu aucun souci de bouteille. Il est vrai que je ne les ai pas encore toutes ouvertes... Donc je ne suis pas à l'abri d'un accident! Chaque fois cela a été un grand moment de dégustation et les invités apprécient toujours!

Alexis
#3615

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hyllos a répondu au sujet : Château des Tours

Un Pignan bouchonné, un très bon, un quelconque et un 2001 absolument fabuleux. 2-3 Rayas tous sans intérêt. Domaine des Tours 2011 sur 12 bouteilles je dirais 8 top, 4 moyennes. Parisy, 50/50.
Fonsalette toujours quelconque. Pialade, toutes excellentes (une demie douzaine de millésimes, 1-2 quilles par millésime). Les blancs, Château des Tours, tous médiocres (plat, oxydation plus ou moins avancée).

Mon expérience n’est pas longue mais je dirais qu’en dehors du VDP et de Pialade, ainsi que de Pignan, notamment ce 2001, qui ont été des quille fantastique, c’est plus que mitigé. Variabilité importante pour des prix quand même très élevés.
#3616
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jean-luc javaux a répondu au sujet : Château des Tours

Et toujours en achat direct, Matthieu?

jlj
#3617

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tht a répondu au sujet : Château des Tours

Cliente au domaine depuis très longtemps, j’ai la même expérience qu’Alexis. Très peu de problèmes de bouteille. A part Parizy une année (je ne me rappelle plus laquelle) avec un nombre de bouteille bouchonnées ou déviantes plus élevées que les 5% statistiques.

Thien
#3618

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Blog a répondu au sujet : Château des Tours

Avec Reynaud, je pense que la magie de l'étiquette joue largement et je suis assez d'accord sur le niveau très hétérogène des bouteilles, du très bon comme du très médiocre.
Après je n'achète que du domaine et du château au prix domaine, donc ça ne me dérange pas d'avoir des déceptions. Pour Rayas, vu les tarifs, quelle blague ... Mais de toute façon quel que soit le domaine, je ne mettrai pas 180 € dans une bouteille de pif ...

Laurent
#3619

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FloLevBen a répondu au sujet : Château des Tours

Petite précision :

Dans mon précédent message, je mettais en avant surtout les variations de niveau entre bouteilles. Certaines superbes ou très bonnes et d'autres juste bonnes ou assez moyennes.

Les bouteilles vraiment défectueuses sont effectivement plus rares (encore heureux !!). Pour ma part en bouteilles vraiment défectueuses j'ai du avoir un Château des Tours plein de gaz, et un Pignan 2000 qui était mort. C'est tout.
Mais les variations de niveau entre bouteilles sont fréquentes, ce qui je pense n'est pas tout à fait normal. Enfin ce n'est que mon avis.

Par exemple mon dernier Domaine des Tours 2014 que j'ai trouvé très moyen, n'entre pas dans la catégorie défectueux. Juste une bouteille terne et pas au niveau normal, mais pas à proprement parlé défectueuse.

Florent
#3620

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Château des Tours

Bonjour

Comme Thien je suis client de longue date (1993 je crois). J'achète surtout des vdp, Parisi et de temps en temps des Vacqueyras et des Château des Tours qui est donc leur Côte du Rhône. je fais une très grosse commande à chaque fois puisque pour plusieurs personnes. On arrive aisément à plusieurs centaines de bouteilles, soit davantage que bien des cavistes. Les vins plaisent à tout le monde puisque les gens renouvellent leurs commandes et le taux de bouteilles défectueuses ne m'a jamais semblé particulièrement plus élevé que la moyenne des autres domaines que je connais depuis aussi longtemps. Les prix des vins pour qui a la chance de les acheter en direct rendent les bouteilles particulièrement attractives. Un vdp à 9.50 rendu à 10.50 ou 11 à la maison, je ne connais pas beaucoup d'équivalents....
#3621
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mgtusi a répondu au sujet : Château des Tours

HERBEY 99 écrit: Un vdp à 9.50 rendu à 10.50 ou 11 à la maison, je ne connais pas beaucoup d'équivalents....


Hello Rachid, on trouve desCôtes Du Rhône qui peuvent rivaliser avec VDP des Tours : Charvin, Saint Cosme, Jamet par exemple

Michel
#3622
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jean-luc javaux a répondu au sujet : Château des Tours

A part Parizy une année (je ne me rappelle plus laquelle) avec un nombre de bouteille bouchonnées ou déviantes plus élevées que les 5% statistiques

Ça, Thien, c'est juste parce que, jeune, la sournoise counoise peut présenter des arômes particuliers rappelant quelque peu des notes qui peuvent faire éventuellement penser à quelque chose qui ressemble à du bouchon. Si on n'y fait pas attention...:)

jlj
#3623
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Gerard58 a répondu au sujet : Château des Tours

Bonjour,
Comme Thien ou Rachid, j'achète en direct au domaine depuis une dizaine d'année, château et domaine. Sans atteindre les quantités évoquées par Rachid, ça fait quand même pas mal de quilles ouvertes en 10 ans, avec quelques Vacqueyras en plus.
Je n'ai connu qu'une bouteille de château 2010 qui manifestement avait un problème la rendant imbuvable.
A deux reprises, deux bouteilles du domaine ne m'ont pas apporté ce que j'en attendais, sais qu'on puisse parler de bouteilles défectueuses. Donc une infime proportion de déceptions.
Je n'en tire aucune conclusion définitive, bien conscient qu'il peut m'arriver demain une mésaventure comme celles évoquées par certains.
Mais, aux prix départ domaine, peu de vins du Rhône IGP ou AOP générique peuvent rivaliser. Et les comparer avec les génériques de Jamet, Charvin, Clos du Caillou ... n'apporte rien au débat, à mon humble avis, chacun ayant ses spécificités et sa personnalité, particulièrement affirmées dans les vins de Reynaud.
Il me semble qu'il serait plus judicieux de critiquer l'emballage des vins, de tous les vins, du domaine jusqu'à Rayas, avec des bouteilles mises dans des cartons de piètre qualité sans intercalaire. Ça, oui, c'est indigne d'un domaine de ce niveau !

Gérard
#3624

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tonioaja a répondu au sujet : Château des Tours

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jean-luc javaux écrit: A part Parizy une année (je ne me rappelle plus laquelle) avec un nombre de bouteille bouchonnées ou déviantes plus élevées que les 5% statistiques

Ça, Thien, c'est juste parce que, jeune, la sournoise counoise peut présenter des arômes particuliers rappelant quelque peu des notes qui peuvent faire éventuellement penser à quelque chose qui ressemble à du bouchon. Si on n'y fait pas attention...:)
jlj


:DD
#3625

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Val59 a répondu au sujet : Château des Tours

Je suis assez d'accord avec Florent. En étant client depuis une dizaine d'année, globalement on se régale dans la majorité des cas et parfois c'est sublime.
Les Parisy j'ai du mal à accrocher un peu trop alcooleux pour moi, et le vacqueyras aussi parfois (même si j'ai un souvenir de magnifiques 2005). Quelques bouteilles qui semblent en dessous/pas au niveau attendu, j'en ai croisé plusieurs fois (plutôt personnellement sur fonsalette/rayas ou les attentes sont plus grandes), alors que parfois les CR étaient unanimes (ex : fonsalette 08 vraiment moyenne ...).
C'est mon ressenti mais ça n'enlève rien au fait que j'apprécie beaucoup le domaine et que concernant les Tours c'est un bon rapport qualité/prix/plaisir.

Concernant l'explication sur le Parisy et de la counoise, je trouve ça assez gonflé par contre ...

Amicalement,
Valentin
#3626
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tht a répondu au sujet : Château des Tours

tonioaja écrit: [/color]

jean-luc javaux écrit: A part Parizy une année (je ne me rappelle plus laquelle) avec un nombre de bouteille bouchonnées ou déviantes plus élevées que les 5% statistiques

Ça, Thien, c'est juste parce que, jeune, la sournoise counoise peut présenter des arômes particuliers rappelant quelque peu des notes qui peuvent faire éventuellement penser à quelque chose qui ressemble à du bouchon. Si on n'y fait pas attention...:)
jlj


:DD


:evil: :evil: :evil: :evil:
Mdr !!!
Bon c’est arrivé sur un seul millésime, la sournoise counoise doit être sélective ..
#3627

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hyllos a répondu au sujet : Château des Tours

jean-luc javaux écrit: Et toujours en achat direct, Matthieu?

jlj


Pratiquement.

Pignan 2001, fabuleux => restaurant Jyväskylä en Finlande

Rayas 1998, ok => restaurant Helsinki en Finlande.

Pialade 2005, 2006, 2008 => caviste Paris

Le reste appro domaine.

Pour moi, la source d’approvisionnement n’a pas eu d’impact mesurable sur le plaisir relatif des vins. La variabilité est similaire (sauf qu’au restaurant, je peux faire remplacer).

Par contre pour les blancs des Tours, j’ai du en boire une douzaine de bouteilles. Pas défectueux mais nul à chaque fois.
#3628
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hyllos a répondu au sujet : Château des Tours

HERBEY 99 écrit: Un vdp à 9.50 rendu à 10.50 ou 11 à la maison, je ne connais pas beaucoup d'équivalents....


Ma dernière commande le VDP était bien à 9,5€ mais le port a 4€ /quille. Rendu 13,5€... le pote à côté avait 1,5€ de port sur la même quantité.

À 10€, oui. C’est bien (quoiqu’on puisse trouver aussi bien dans cette gamme de prix). À 14€, la c’est plus la meme blague, ça devient un rqp quelconque.
#3629

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tht a répondu au sujet : Château des Tours

Ben je crois que la conclusion coule de source, pourquoi t’acharner sur des vins que tu n’apprécies que moyennement...

Thien
#3630
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