mgtusi écrit:

alex73 écrit: Il y a les vins de Reynaud et il y a les autres...

Je crois sincèrement qu'il y a perte d'esprit critique lorsqu'une bouteille de Reynaud est ouverte, c'est ça que je déplore.

Bonjour,

A la lecture précise des CR sur les vins de pays et le château je reste moins catégorique (je ne me prononce pas sur Rayas and co) que je ne bois pas (encore). Il me semble que les avis mitigés ou bien la retranscription de bouteilles déséquilibrées par l'alcool sont tout de même nombreuses. Sans compter le facteur "les goûts et les couleurs".

Visiblement, les 2012 sont en grande forme (pas 100% des bouteilles j'en convient), ce qui peut expliquer le nombre de CR dithyrambiques. Les possesseurs desdites bouteilles étant motivés à les ouvrir aujourd'hui pour en profiter pleinement.

A l'inverse, regardons les derniers CR des Vacqueyras 2009, aucun n'est réellement satisfaisant, il y a donc peu de CR, conséquence d'une veille régulière des périodes d'apogée par les possesseurs de Vacqueyras sur LPV qui attendent sagement et se reportent sur d'autres bouteilles de leur cave.

Un domaine fortement alimenté en CR permet d'optimiser les périodes d'ouverture des bouteilles, pour donner le maximum de plaisir aux propriétaires, ce qui amplifierait naturellement le phénomène de "beaux CR". Plutôt un cercle vertueux non ?

On peut toujours avoir des griefs envers un domaine. J'ai moi-même par exemple trouvé à certains moments qu'il n'y avait pas réellement de saut qualitatif entre le vin de pays et le CDR. Mais de temps en temps une bouteille peut bouleverser nos avis. C'est un peu la magie qui opère, chaque bouteille étant différente quelque soit le domaine.

J'en revient à vos propos, je n'ai aucun problème pour que mons avis soit discuté. On est là pour ça et je n'ai pas la prétention d'avoir la science infuse, loin de là. Mais parfois une simple formulation peut braquer, sans plus de conséquence.

Bonne semaine.

Michel, le souci était simplement ton premier propos, car tu fustigeais un Compte rendu en expliquant que d'autres faisaient aussi bons. or Tetio n'a jamais dit le contraire, il commentait une bouteille avec ses ressentis.. L'accumulation du même type de compte rendu a pu t'irriter, et tu assimiles ça à une mode.. Je pense de mon coté, que la qualité moyenne bouteille depuis 2010 est énorme sur le domaine , ou plutot la gourmandise ressentie.. On peut ne pas aimer le style, mais si on aime ça, on est rarement décu.. D'où la multitude de CR dityrambiques..

Je bois beaucoup de bouteilles de chateau et domaine des tours chaque année, et pas ou peu de bouteilles fermées, moyennes, flinguées.. C'est aussi en cela que je dis que le rapport Q/P est très bon, pour ceux qui aiment ce style..

Tu parlais de Charvin, qui a été extrémement à la mode il y a quelques années sur le forum.. Et tu as raison ce sont régulièrement les mêmes marqueurs.. Charvin, c'est très bon , mais j'ai arrété d'acheter en masse, car nombre de ses cotes du Rhone étaient durs à l'ouverture, sans fruits, non causant.. Et pour des quilles à moins de 10 euros, je veux pouvoir ouvrir et boire de suite.. Avec les tours, c'est tout le temps ou presque jouable.. Avec Charvin non..

Arnaud

Le fait aussi est que j'ai plus de difficulté à me procurer du domaine des Tours que le CDR de Charvin. De temps en temps j'ai la chance d'en avoir du direct domaine via un LPvien (merci Paul pour la dernière fournée) mais de manière générale, je paie mes Tours 50% plus cher que les CDR de Charvin.
Et effectivement, cette aromatique stéréotypée me lasse à la longue ; je trouve que les CDR de Charvin ont bien plus de chair que les VDP ou les CDR des Tours. Avec un peu d'âge, un CDR de Charvin est aussi bon que pas mal de châteauneufs (pas d'expérience sur un vieux CDR des Tours).
Et puis comme dit Didier, des bons CDR il y en a à la pelle.
Une horizontale de CDR serait une bonne idée d'ailleurs !

N ayant jamais dégusté ce fameux CDR si prisé des amateurs ( mais cela ne va pas tarder , faut bien être curieux ) c est quoi le plus , qu est ce qui il ya de si merveilleux dans ce vin , pour que les prix s envolent

Les prix ne s'envolent pas sur le CDR ou le Domaine, Didier.
C'est plus que raisonnable.
Et personnellement, j'aime bien, même s'il ne faut pas y revenir trop souvent...

jlj

Ils s'envolent au marché gris Jean-Luc.

Jean Luc
les prix direct , du domaine , je ne les connais pas , par contre en seconde mains on est plus cher que certains Chateauneufs du pape , ou autres cuvées de la Vallée du Rhone , n y a t il pas une certaine spéculation autour de cette cuvée , regrettable pour des passionnés comme nous tous
www.winedecider.com/...

didier

Michel,

Quand on écrit qu'il y a les vins de Reynaud et les autres, à mon sens il ne s'agit pas de qualité, mais de style.
Ces vins ont un style reconnaissable et on se trompe tout de même assez rarement quand à l'aveugle on dit Reynaud, du moins quand on en boit régulièrement.
C'est une autre paire de manches quand il s'agit de dire de quelle cuvée il s'agit, mais c'est un fait tout de même difficilement contestable.
Rien à voir donc, à mon sens, avec une perte d'esprit critique ou une idolâtrie.


Luc

Ah ben voilà, c'est sacrément plus clair vu comme ça !

Par un curieux hasard, j'ai passé un temps certain il y a peu à tagguer cette rubrique.
Ce que je peux confirmer donc, c'est que :
- les vins du domaine (CDR comme VDP) sont peut-être les plus chroniqués par les LPViens
- les ressentis exprimés ici sont souvent assez diversifiés, avec le Vacqueyras comme vin le plus clivant.

L'autre point patent au vu des descriptifs restent :
- une importante variabilité entre les bouteilles, notamment suite à d'énormes soucis de bouchon (sur Parisy en particulier)
- la récurrence d'une certaine aromatique heureuse et qui semble très consensuelle
- la récurrence d'une présence alcoolique qui l'est beaucoup moins.

Ressentis rebattus aux cartes des 15 ans de LPV, en particulier pour le VDP rouge, ce vin semble rester une valeur remarquablement sûre pour qui veut faire et se faire plaisir en ouvrant un vin d'un prix raisonnable, accessible et d'une lisibilité assez universelle.

Mon avis personnel sur le sujet et pour reprendre le gimmick du Président Mauss:
Face à tant de vins à problèmes, il y a quelques vins solution.
Le Domaine des Tours rouge me semble en faire partie et constituer le genre de pilier à même de structurer un fond de cave heureux.
De l'amateur pointu à l'assoiffé de passage, son ouverture semble à même de satisfaire tous les gosiers.

Ce qui ne veut pas dire qu'on ne boirait que ça...

Luc Javaux écrit: Quand on écrit qu'il y a les vins de Reynaud et les autres, à mon sens il ne s'agit pas de qualité, mais de style.

Non Luc, pas dans le sens où l'a écrit Alexis :

Même si Charvin ou d'autres sont très bons, c'est quand même très différent. Il y a les vins de Reynaud et il y a les autres...

Avis fort respectable mais que je ne partage pas.

Mais je crois qu'Oliv a bien résumé le truc.

Je rebondis sur l'aspect prix: cela ne s'envole pas du tout au domaine. Que des cavistes parisiens fassent n'importe quoi, c'est possible.. Après, je rappelle que tout le monde peut acheter au domaine, il n'y a pas d'allocation .. Ce qui peut etre prohibitif chez reynaud, ce sont les frais de ports.. Mais les derniers millésimes, le domaine est aux alentours des 10 euros (je ne sais si cela a passé la barre ou pas), et le chateau est à moins de 15 Euros..

Je veux bien qu'on parle de marché gris, mais autant en bourgogne ou dans certains domaines on ne peut pas acheter du vin au domaine, autant ici ce n'est pas le cas.. Donc je ne crois pas qu'il faille évoquer le marché gris dans ce cas..

Arnaud

PS: et on a pas parlé de Pialade puisque ce n'est pas dans cette rubrique, mais que dire du rapport Q/ P ? ET là je veux bien qu'on puisse évoquer le marché gris car pour en avoir ....

Et pourtant Michel, quand on dit que c'est très différent, on ne dit pas que c'est meilleur, on dit que c'est différent...
On parle donc bien de style et pas de qualité.


Luc

LADIDE78 écrit: Jean Luc
les prix direct , du domaine , je ne les connais pas , par contre en seconde mains on est plus cher que certains Chateauneufs du pape , ou autres cuvées de la Vallée du Rhone , n y a t il pas une certaine spéculation autour de cette cuvée , regrettable pour des passionnés comme nous tous
www.winedecider.com/...

didier

Bonjour,

Un VDP ça tourne à 9€ au domaine. Ce qui pique le plus c'est les frais de port lorsqu'on habite très loin et hors région lyonnaise. Il faut compter 3 à 4 euros de fdp par bouteille... Un sujet qui fait aussi débat sur lpv.

Il y a effectivement spéculation en seconde main sur les vins des Tours (il suffit de faire un tour sur quelques sites pour s'en rendre compte). Je trouve néanmoins qu'elle est assez peu justifiée dans la mesure où il est toujours possible de se fournir au domaine ou par correspondance. Il faut un peu de patience ça c'est sûr. Spéculation sur des vins encore "assez" accessibles ? Je ne me l'explique pas sauf pour les "poches pleines" qui n'ont pas le goût de la recherche et qui font le bonheur des revendeurs. (Attention je n'attaque ici personne).

aquablue écrit: Je rebondis sur l'aspect prix: cela ne s'envole pas du tout au domaine. Que des cavistes parisiens fassent n'importe quoi, c'est possible.. Après, je rappelle que tout le monde peut acheter au domaine, il n'y a pas d'allocation .. Ce qui peut etre prohibitif chez reynaud, ce sont les frais de ports.. Mais les derniers millésimes, le domaine est aux alentours des 10 euros (je ne sais si cela a passé la barre ou pas), et le chateau est à moins de 15 Euros..

Je veux bien qu'on parle de marché gris, mais autant en bourgogne ou dans certains domaines on ne peut pas acheter du vin au domaine, autant ici ce n'est pas le cas.. Donc je ne crois pas qu'il faille évoquer le marché gris dans ce cas..

Arnaud

PS: et on a pas parlé de Pialade puisque ce n'est pas dans cette rubrique, mais que dire du rapport Q/ P ? ET là je veux bien qu'on puisse évoquer le marché gris car pour en avoir ....

Désolé Arnaud,

J'ai fait de la redit mais je pense exactement la même chose.

CDT.

il est toujours possible de se fournir au domaine

Il arrive même qu' Emmanuel Reynaud descende en personne de Rayas le samedi midi pour servir le client de passage; c'est dire s'il n'est pas difficile de se fournir au domaine...

jlj

Luc Javaux écrit: Michel,

Quand on écrit qu'il y a les vins de Reynaud et les autres, à mon sens il ne s'agit pas de qualité, mais de style.
Ces vins ont un style reconnaissable et on se trompe tout de même assez rarement quand à l'aveugle on dit Reynaud, du moins quand on en boit régulièrement.
C'est une autre paire de manches quand il s'agit de dire de quelle cuvée il s'agit, mais c'est un fait tout de même difficilement contestable.
Rien à voir donc, à mon sens, avec une perte d'esprit critique ou une idolâtrie.


Luc

Au delà de la discussion sur qui a dit quoi, je confirme largement, de par ma petite expérience, ce post.

La seule fois de ma vie où j'ai été capable de reconnaître un vin, ce fut un château des tours. Je n'en avait jamais goûté auparavant, simplement à force de lire ce qu'il se disait (et de connaitre mon hôte aussi ) , j'ai deviné qu'il s'agissait d'un vin de Reynaud.

Bon, je n'ai pas poussé le vice jusqu'à trouver le nom du domaine, mais tout ça pour dire que c'est extrêmement caractéristique.

Et c'est d'ailleurs pour cela aussi que je n'ai pas posté de CR, tant il se rapprochait de la quasi totalité de ceux trouvés ici.

Et encore une fois avec ma petite expérience, ce vin est rentré dans le top 3 des vins que j'ai pu boire, tant il m'a procuré du plaisir, et premier sans aucun doute en terme de rapport prix / plaisir.

Et je ne connaissais pas M. Reynaud il y a encore un an, donc aucune dévotion ni admiration préalable là dedans.

Merci à vous tous pour ces infos , je commence à y voir un peu plus clair , pour les frais de port sans indiscrétion ils sont a combien , quand au style du vin , je verrais bien si il me convient ou pas
didier

"" C'est une autre paire de manches quand il s'agit de dire de quelle cuvée il s'agit, mais c'est un fait tout de même difficilement contestable. ""

Attention , tu va donner de nouvelles pistes à notre ami Rudy Kurniawan !!
J'en viens à rêver d'une grande dégustation à l'aveugle d'un grand panel de vins du domaine ...à Rayas quand on déguste le dernier millésime en élevage , il est plus facile de différencier les cuvées de cinsault de celles de grenache ..on en viendrait presque à se prendre pour le " roi " des dégustateurs ...hi hi !!

C'est sur jean luc, quand il t'annonce avant ce que tu bois comme parcelle, c'est plus simple :-)

Quand à la dégust, on avait déja fait une tentative avec LPV PACA: www.lapassionduvin.c...

Et clairement très compliqué de déterminer les cuvées..

Arnaud

je reviens sur mes écrits: je continue à penser que les CDR et VDP de Reynaud sont vraiment différents des autres vins CDR Sud. Client régulier du domaine depuis 7/8 ans, j'ai été rarement déçu au contraire! Cet "air de famille" est facilement reconnaissable même s'il y a bien sûr des différences entre les millésimes. Notamment le CDR 2009, pourtant grand millésime, m'a déçu à cause du perlant. L'avantage effectivement de ces vins, comme cité plus haut, c'est qu'on peut les boire au "débotté" même si une aération est forcément bénéfique. De plus si la bouteille est inachevée, le lendemain le reste est encore bon si ce n'est meilleur, contrairement à bon nombre d'autres vins. Bref chaque fois que j'ouvre une bouteille de CDR ou VDP, je m'émerveille... Quant à Parisy, c'est bon sans plus. La dernière bue (ce we) de 2015 était bien sans plus: bouquet faible, bouche bonne sur les fruits rouge mais finale courte. Je lui préfère pour un prix similaire le VDP qui présente vraiment, au prix domaine, un rapport Q/P exemplaire, voire imbattable.
Alexis

Avec les amis parisiens, nous avions également fait une session Reynaud il y a quelques temps. Autant j'apprécie énormément boire un vin de Reynaud dans une série, autant faire une soirée comparative peut selon moi, s'avérer fatigante pour le palais et être un peu écoeurante.

Pour réagir à la première intervention de Michel, je trouve qu'il y a une vraie complexité dans le CDR rouge de Reynaud. Un 2010 nous été servi à l'aveugle à l'Astrance sur un rable de lièvre. Le vin était magique sur le plat. C'eût été une cuvée plus onéreuse de Reynaud (Fonsalette, voire Rayas) que ça ne m'aurait pas choqué.

Le CDR 2010, c'est un très beau vin, qui plus est sans les côtés parfois excessifs niveau aromatique qui peuvent parfois lasser.

jlj

Les différents CR sont quand même toujours utile, ça m'a permis de choisir entre 2009, 2010, 2012 et 2013 pour le CDR : résultat 2012, on verra ce que ça donne.
Pour le débat, je suis un gros fan de ces vins et j'en bois sûrement trop souvent s'en jamais (ou presque) m'en lasser. Par contre je trouve qu'il y a parfois des variabilités de bouteilles sur certaines cuvées. J'ai parfois aussi l'impression que les intervenants se limitent un peu a critiquer quand c'est moins bon.
De plus la différence avec d'autres domaines se fait ressentir sur les petits millésimes.

J’adore ces vins Château et Domaine depuis plusieurs années, et je me souviens que la première fois j’avais été dérouté olfactivement et gustativement. Mais, une fois apprivoisés, on a quand même dans le verre « un grand vin à petit prix ».
D’accord avec Éric sur le Château 2010, bu récemment à l’aveugle et pris pour Fonsalette ou Pignan par certains convives ayant très vite reconnu Reynaud.
Je suis plus réservé sur Pialade que je trouve plus irrégulier, mais je n’en n’ai qu’une modeste expérience.
L’avantage avec les vins de Reynaud c’est qu’ils font causer et souvent redire les mêmes choses, ce qui peut lasser, comme en boire trop souvent. Mais on n’est pas forcé de retendre son verre.

Gérard

vu sur internet:

www.12bouteilles.com...

franchement, je trouve que ça frise l'escroquerie, en particulier l'utilisation de "Chateau Rayas" dans le nom du vin.

JC

Sur Idealwine, on trouve bien des lots de 2 Domaine des Tours à 80€, soit 40€ la bouteille. En comparaison, ce n'est donc pas si choquant que ça (j'ai bien dit "en comparaison"). Cependant, il ne me semble pas avoir vu d'enchères sur les lots de Domaine des Tours à 40€/quille.

50€ c'est quand même pas très loin de 4 fois le prix...
Plus de 3 fois en tout cas.

jlj

Je confirme que le CDR 2012 se boit bien, on l'ouvre et on déguste. J'ai même eu droit a l'étonnement du degré d'alcool inscrit sur la bouteille, pas de côté chaleureux en vue.
Par contre payer 40 euros pour cette bouteille, pour moi, c'est n'importe quoi.

40€ ci-dessus, Quentin, c'était pour le "Domaine" en plus...

jlj

On trouvera toujours qui essaient d'abuser !