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Domaine Alain Voge, Cornas

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge Côtes-du-Rhône Les Peyrouses 2005

Teddyteddy,

Argh ... Et moi qui pensait qu'une telle appellation vin était forcément à dominante grenache (Aphillantes, Charvin, Gourt, Fonsalette, Richaud, Estézargues, ...).

C'est vrai qu'il y a aussi Fonsalette syrah.

Connais-tu l'encépagement du Côtes-du-Rhône de Jamet ?
#151

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Voge

Connais-tu l'encépagement du Côtes-du-Rhône de Jamet ?

Pourquoi, tu lui as aussi trouvé une belle typicité grenache ?

Degré annoncé (12,5°) parfaitement fantaisiste.

Tu me sembles bien sûr de toi...

Luc
#152

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

Le vin de Jamet M'A PARU plus syrah que grenache (mais pas syrah du Languedoc), précisément.
Celui de Voge plus grenache que syrah.

ce n'est ni la première fois ni la dernière fois que je me tromperai ...:)

Je ne pense pas qu'un vin issu de ce millésime 2005, tel que je l'ai goûté, ait un taux d'alcool inférieur à 14,5°.
L'amie avec qui j'ai bu ce vin l'a je crois trouvé plutôt enivrant ...
N'étant pas vraiment fana des vins trop alcoolisés, la finale m'a parue un peu ardente ...
#153

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Voge

Je ne pense pas qu'un vin issu de ce millésime 2005, tel que je l'ai goûté, ait un taux d'alcool inférieur à 14,5°.

Et pourquoi pas ? Personnellement, je peux juger d'un équilibre, mais déterminer un taux d'alcool, je ne sais pas.

L'amie avec qui j'ai bu ce vin l'a je crois trouvé plutôt enivrant ...

A moins que ce soit toi qu'elle ai trouvé énervant... ;)

Luc
#154

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

Luc,

Vin un déséquilibré par l'alcool pour moi ...
Merci pour tes encouragements (et de ne pas me demander la température de service) !:)
14,5° qui passeraient inaperçus sur d'autres vins (à Châteauneuf par ex).

Ce petit exercice pour rebalayer les encépagements des Côtes-du-Rhône (et CdR Villages), en blanc, en rouge, avec des cépages potentiels comme syrah, grenache, mourvèdre, carignan, cinsault, bourboulenc, clairette, grenache blanc, viognier, ...)

Un jeu d'enfant ...

PS : renoncé à trouver des pistes de degrés sur les sites commerciaux.

A moins que ce soit toi qu'elle ai trouvé énervant...
Tu sembles bien sûr de toi ...:)
#155

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Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Voge

Argh ... Et moi qui pensait qu'une telle appellation vin était forcément à dominante grenache (Aphillantes, Charvin, Gourt, Fonsalette, Richaud, Estézargues, ...).

tu penses ou tu goûtes ???

Yves Zermatten

Yves Zermatten
#156

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Voge

Yves,

Et même quand tu penses, il ne faut pas mélanger les Côtes du Rhône du Nord et du Sud de l'appellation ;)

Amitiés,
Thierry
#157

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

tu penses ou tu goûtes ???

Tu parviens à faire les 2 séparément ?:S
Je m'en sors mieux quand je connais le vin à l'avance.:)
Il ne m'arriverait par ex jamais de confondre Lafon et Coche ...;)
Et sur la dernière série de vins Sud-Africains : je voyage en découvrant des expressions nouvelles.
#158

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Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Voge

Laurent,

quand je goûte, j'essaie avant tout de faire abstraction de mes préjugés et de considérer ce que j'ai en bouche.

Il me paraît évident que tu fais exactement le contraire. L'extrait de post que je cite le confirme. Ton attachement viscéral aux étiquettes aussi.

L'approche intellectualiste se défend. Ce n'est pas la mienne.

Yves Zermatten

Je sens qu'il va falloir scinder ce post ;)

Yves Zermatten
#159

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DidierT a répondu au sujet : Re: Voge

Je me trompe peut être car je n'ai pas demandé depuis longtemps mais le Côtes du Rhône Jamet est 100% Syrah, il était 100% il y a quelques années tout du moins. Vignes du plateau au dessus de l'appellation Côte rôtie et des jeunes vignes de Côte Rôtie.

Didier
#160

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

Yves,

Tout dépend du contexte ...

En répétition avec IVV, sur les vins inédits d'Afrique du Sud, au restaurant avec Arnaud et Bertrand cet été ou à la maison avec Alain début juillet ...

Les entraînements IVV sont tout sauf un attachement aux étiquettes, précisément !

Scinder, séparer, compartimenter ...
Se persuader de ces schismes (et se présenter à l'académie de médecine comme dégustateur totalement libre).:)

Didier,

Le vin de Jamet est probablement pure syah en effet ...
D'une fraîcheur remarquable !
Il est vrai que le millésime le permet (cf 96 vs 95 chez Chave).
Mais cela reste un jugement "intellectuel" ...:)
#161

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teddyteddy a répondu au sujet : Re: Voge

Laurent,

Comme le souligne Thierry, il faut distinguer les Côtes-du-Rhône issus du Rhône septentrional de ceux que tu cites, issus du Rhône méridional.

Celui de Voge, 100% Syrah donc, est issu à 100% des terroirs granitiques du Nord de la Vallée du Rhône.

Cela dit, je reste songeur sur la confusion avec le Grenache, tant ces deux cépages que j'apprécie beaucoup me semblent fort différents du point de vue aromatique...

Laurent
#162

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Voge

l'erreur est humaine...;)
A noter que si les CDR nord sont très majoritairement issus de syrah, beaucoup de CDR sud en contiennent aussi et sont souvent des assemblages.
#163

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teddyteddy a répondu au sujet : Re: Voge

Enzo,

Bien sûr que l'erreur est humaine!

Pour rebondir sur ta remarque, Laurent disait "typé Grenache", et non "typé Côtes-du-Rhône", d'où mon interrogation.

La confusion avec un Côtes-du-Rhône Sud me semble plus évidente effectivement, puisqu'ils contiennent souvent de la Syrah.

Laurent
#164

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

Teddyteddy,

En comparant au vin de Jamet (ou en souvenir à ceux de Clape), j'ai en effet pensé que ce vin de Voge comprenait plus de grenache.
Le fruit, la part d'alcool, le côté relativement soyeux du vin ...

Prends 2h, 12 vins, et essaie de trouver les encépagements sans erreur ...:)

Si tu en trouves 4 ou 5, tu pourras mettre quelques équipes de forcenés en difficulté ...
www.larvf.com/rvf/65...
#165

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Voge

Prends 2h, 12 vins, et essaie de trouver les encépagements sans erreur ...

Voilà justement le point qui pose problème.
La majorité des LPViens décrivent le vin, dans leurs CRs, ils ne cherchent absolument pas à caractériser les vins (dans l'optique d'une éventuelle reconnaissance à l'aveugle).

Donc, si tu arrives à te tromper sur un vin boisé ou non, un grenache pour une syrah, pourras tu admettre que vous puissiez vous tromper aussi, sur d'autres vins décrits (tels que les Anjou secs ou autres).

Je me trompe peut être, mais je crois que nous tenons là, une des clefs pour comprendre vos prises de positions.

Laurent L
#166

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

J'ai dit que les baies surmuries pouvaient évoquer le bois.

Oui, on peut se tromper sur Leroy, Chinbourg ...
Personne n'est infaillible (y compris les pros).
On se trompe d'autant moins quand on a publié 5 commentaires successifs sur la même cuvée (NdB 2005).
Reste aussi la question du goût pour ce style (comme pour celui de Voge en St-Péray ou celui de Bressy).

On se trompe aussi d'autant moins quand on a goûté quasimment tous les millésimes de Jamet ou de Grillet ...

Et encore une fois, lors des repas bretons par ex, on ne s'est pas posé la question de la même manière ...
#167

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Voge

Restons sur le fond, ne t'en sors pas en faisant diversion.

Laurent L
#168

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Voge

Décidément Voge fait vraiment des vins bizarres, il va falloir que j'essaie de déguster ses vins, il y a peut être une chance que cela soit à mon goût. :D

Laurent L
#169

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

Pas si bizarres que cela, les vins de Voge (un caviste que je connais bien me recommande chaleureusement Fleur de Crussol 2005) ...

Je t'ai répondu au mieux sur l'Anjou de Leroy.

Je te sens inutilement attristé.

Oui nous pouvons nous tromper.
Oui je peux ne pas aimer ce style de chenins boisés et passablement capiteux.
Oui tu peux contester mon avis (sur 5 dégustations consécutives) et affirmer le tien.
Oui je connais des colistiers qui ne sont pas si emballés par ce style.
Oui il faudra revoir ces vins dans quelques années et ils seront peut-être magnifiques ...

Je pense que nous allons reparler de tout cela en contexte à la rentrée sur Paris : on verra bien les délibérations ...:)
Il est parfois utile de se dépayser pour progresser ...
#170

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Voge

A aucun moment je ne parle des vins de R Leroy, pourquoi fais tu une fixation?

J'essaie juste de comprendre la situation.

Je récidive...

Prends 2h, 12 vins, et essaie de trouver les encépagements sans erreur ...

Voilà justement le point qui pose problème.
La majorité des LPViens décrivent le vin, dans leurs CRs, ils ne cherchent absolument pas à caractériser les vins (dans l'optique d'une éventuelle reconnaissance à l'aveugle).

Laurent L
#171

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

Tu écris pourtant :
pourras tu admettre que vous puissiez vous tromper aussi, sur d'autres vins décrits (tels que les Anjou secs ou autres).

Cela fait sens en fonction de nos antécédents.
Pour au moins 2 raisons, fin de la discussion sur ce sujet pour moi.

Bonne journée !:)
#172

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Voge

Nos antécédents n'ont rien à voir dans cette discussion.:S

J'essaie juste à partir de ce que tu écris, de comprendre les différences d'appréciations et parfois, j'ai bien du mal.
D'où le point relevé dans le post précédent.;)

Laurent L
#173

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Voge

bon sinon, j'ose le dire, Voge fait de très grands Cornas, admirables au vieillissement.
les CDR, jamais gouté8-)
#174

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Nick Borderline a répondu au sujet : Re: Voge

Fleur de Crussol 05 je peux souscrire. Reçue en cadeau j'ai goûté récemment sans rien savoir au préalable de ce vin. J'ai pas noté mes commentaires mais en garde le souvenir d'un beau vin très puissant avec un boisé raisonnable (eu égard avec la cuvée boisée du même Voge que je trouve trop marquée par le bois en millésime 2004). Un vin d'amateurs certes mais avec la Marsanne c'est souvent le cas.

Nick
#175

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jlcc a répondu au sujet : Re: Voge

Bonsoir,

A titre personnel je n'ai jamais compris qu'on appelle "Côtes du Rhône" des vins qui peuvent être faits à partir de syrah, de grenache ou d'un mélange des deux !... Par contre, s'il y a des syrah dans le Sud, je n'ai pas connaissance de grenache dans le Nord de la Vallée : la syrah ne partage pas bien dans ce secteur ;)

Guigal est le meilleur exemple d'un Côtes du Rhône qui mélange grenache et syrah, à partir d'une activité de négoce. Jamet et Voge, qui ne travaillent que leurs raisins et n'en achètent pas (à ma connaissance), ont des Côtes du Rhône 100% syrah. Si je trouve que les deux cépages se reconnaissent, quand ils sont purs, en mélange c'est plus dur... et la dernière fois j'étais content de ne pas me tromper !
#176

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gerardmansoif a répondu au sujet : Re: Voge

En parlant de CDR, je reviens avec quelques bouteilles de CDR 2006 du Domaine Charvin qui était en pleine opération d'embouteillage du Châteaneuf du Pape 2006, préparez vos réservations, le match risque d'être serré.

Jean Louis, ca avance le projet avec Albéric ?

La certitude tue, le doute te préserve.
#177

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Guest a répondu au sujet : CR: Domaine Voge - Cornas Vieilles Vignes 2005

CR: Voge Cornas VV 2005 : 14,5/20 - 5/7/08
Un vin fruité (au cassis bien insistant tout de même, un peu comme chez Verset mais ici en plus plein), un peu chaleureux, assez serré, avec un mâche tannique assez marquée.
Pour moi, le vin s'exprime comme un Bourgueil petite cave d'Amirault ...
Ce n'est pas le genre de Cornas que j'aime ...
#178

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Voge Cornas VV 2005

laisse lui du temps Laurent.
#179

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teddyteddy a répondu au sujet : Re: Voge Cornas VV 2005

assez serré, avec un mâche tannique assez marquée

Plutôt normal non pour un Rhône Nord rouge 2005?

Même impression ce W-E sur un Hermitage rouge 2005 Greffieux de Bernard Faurie.

Laurent
#180

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