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Domaine Alain Voge, Cornas

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge : Fleur de Crussol 2005 + Les Chailles 2005

enzo,

Photo instantanée du vin (et une seule dégustation de ces 2 cuvées).
Je n'aime guère les vins lourdement boisés (cf Confiance 2003, que Christophe a apprécié plusieurs fois).
J'ai lu que Bobosse avait trouvé ce 2005 TB.

Souvenir d'un bon Cornas Voge Vieilles Fontaines 1999 (DS15 - LG15 - PP16 - PC15).
#121

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Voge : Fleur de Crussol 2005 + Les Chailles 2005

oui bien sûr laurent, mais même 15 pour VF 99 c'est dur je trouve pour des vins qui personnellement m'enchantent par leur sève particulière. mais chacun ses goûts bien sur.
#122

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge : Fleur de Crussol 2005 + Les Chailles 2005

Enzo,

Pour le VF 99, c'était en février 2002 sur une horizontale Cornas 1999.

Meilleurs vins ce soir-là :
Reynard 1999 (ce n'est pas une surprise) : 17/20
Verset 1999 : 16/20
Clape 1999 : 15,5/20

Pour ce dernier, dégustations ultérieures :
a. Sur fût, en 2000 :
CORNAS 99 - jeunes vignes. Notes : DS14 – LG14,5. Moyenne : 14/14,5.
Nez profond, fruité, réglissé. Bouche tannique et relativement acide. A revoir.
CORNAS 99 - vignes de 25 ans. Notes : DS14,5/15 – LG14,5/15. Moyenne : 14,5/15.
Bouche tannique et fruitée. Beaucoup de sève (un côté juteux).
CORNAS 99 - vignes de 40 ans. Notes : DS15 – LG15,5. Moyenne : 15/15,5.
Nez très fruité. Bouche plus fermée mais aussi plus structurée (âge des vignes ?) que la précédente.
CORNAS 99 - Vieilles Vignes. Notes : DS15,5/16 – LG15,5/16. Moyenne : 15,5/16.
Produit sur la parcelle "Reynard", d'après Auguste Clape. Très joli nez exprimant les fruits et la violette. Bouche assez complète, prometteuse. A la fois tannique et séveuse.

b. En bouteille, à l'aveugle, au club, en 2003 : DS14,5 – PP15 – PC15 - LG14,5

c. Le Rhône Nord en 1999 – Dégustation à l’aveugle en deux temps : après-midi et soir - DS AM15,5 - DS SOIR16 - PC14,5 - MS14,5 - PR16 - Note moyenne AM : 15,8 et SOIR : 15 (fév 2007)



Moins bon :

Colombo La Louvée 1999 : 13,5/20

Je n'affirmerai jamais que la hiérarchie est la même aujourd'hui ...
#123

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Voge : Fleur de Crussol 2005 + Les Chailles 2005

merci pour la précision utile en effet.
#124

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Guest a répondu au sujet : CR: Voge - St-Péray Terres Boisées 2005

CR: Saint-Péray : Domaine Alain Voge "Terres Boisées" 2005
DS13,5 (am) - DS13,5 - PC13 - LG13 - CD13,5 (am) - 27/5/08

(100% Marsanne)
Nez au boisé surdimensionné. Senteurs de pomme blette, de cidre, de beurre, de gingembre, de rhum/raisin.
Bouche pesante, alcoolisée, manquant d’allure. On a aussi ici pu penser à un style de vin d’Anjou.
#125

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Colito a répondu au sujet : Re: Voge

Bonjour Laurent

Je me permets de réagir à ton précédent post qui me fait qulque peu bondir...

Pour toi, les anjou blancssont donc tous pesants anodins et dénués de classe...quelle belle analyse de cette région, qui démontre unebelleconnaissance de ses vins et de ses producteurs...je te laisserai donc à tes certitudes navrantes
#126

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Voge

Bonsoir, Laurent.

Ce n'est pas "Terres Boisées" mais "Cuvée Boisée"...

En ce qui me concerne, je bois, en Saint-Péray "tranquille", soit Harmonie soit Fleur de Crussol et... Je ne suis pas déçu ;)
J'aime beaucoup, également, le Saint-Peray à bulles...

Cordialement,
Thierry
#127

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titi9054 a répondu au sujet : Re: Voge

Bonjour,

c'était effectivement la cuvée "terres boisées".
Je pense que le domaine a changé le nom récemment (probablement pour des raisons marketing)

cf:
www.alainvoge.com/fr...

Cordialement

Thierry
#128

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

Merci à Titi, qui dégustait avec nous. Je note le changement de nom de cuvée;)

Thierry,

Beaucoup de bois chez voge (Crussol 05, chailles 2005) : bien lu les avis opposés.:)

Colito,

Que répondre à vos propos tellement approximatifs ?!:S
1. Anjou Angéli (Sansonnière) Fouchardes 96 : superbe, limpide (16,5/20)
2. Anjou Leroy Rouliers 2001 : 14,5/15 - 14/6/07
3. www.lapassionduvin.c...
4. www.lapassionduvin.c...
5. www.lapassionduvin.c...
6. www.lapassionduvin.c...
7. etc
#129

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jlcc a répondu au sujet : Re: Voge

Allez, je me permets de réagir...

Le 16 mai LaurentG met un commentaire sur Fleur de Crussol 2005, où à part le terme "amertume ingrate", le reste des commentaires est plutôt sympa je trouve. Notes 12 / 12 / 12,5 / 13,5, moyenne 12,5.

Hier à propos de "Terres Boisées" (le changement dans la continuité...), c'est "boisé surdimensonné", "pomme blette" (pas un compliment pour moi), "bouche pesante, alcoolisée, manquant d'allure". Bon en gros ça ne plait vraiment pas, ce vin aura t-il juste la moyenne ? Non, en fait moyenne 13,30 avec les mêmes dégustateurs :S

On peut avoir des jugements différents sur les vins, et c'est bien aussi ce qui fait l'intérêt de LPV. Mais là je trouve un total décalage entre les notes sur 20 de ces deux vins et les commentaires ! Et j'avoue que je ne comprends plus rien à rien : Terres Boisées devant Fleur de Crussol avec presque un point de plus et un commentaire calamiteux 8-).

On peut ne pas aimer le "style" Voge, mais je ne suis pas le seul à apprécier ! Enzo, Christophe et Thierry l'ont bien exprimé dans cette page...
#130

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

Enzo, Christophe et Thierry l'ont bien exprimé dans cette page...

Je ne m'autorise pas à remettre en cause ces appréciations.

IVV est un groupe de dégustateurs, pas un ordinateur.
Les notes et commentaires sont posés à l'aveugle (sauf pour celui qui organise la série).
Nous nous trompons très souvent dans l'origine du vin (ceux qui seront en finale RVF savent bien la difficulté, n'est-ce pas Didier, Laurent, Christophe, ...).
Nous posons un regard instantané, avec tout cela comporte comme risque d'erreur.
Imaginez un forum LPV où tout le monde serait d'accord.
Déguster dans un même groupe peut conduire à une sorte d'uniformisation des goûts (encore que) :
ex Depardieu Confiance 2003 détesté à Toulouse et apprécié à Bordeaux
ex aussi les 5 regards mitigés posés sur cet Anjou 2005 de Richard Leroy (on reverra tout cela dans quelques années)

Je m'efforce pour ma part de déguster dans différents cercles.
Alors bien sûr, déguster entre amis des GC Bourguignons ou des champagnes de haute volée limite le risque d'erreur (y compris à l'aveugle).

Concernant les notes, nous sortons de cela :
www.lapassionduvin.c...
#131

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

jlcc,

La rubrique Voge est longue.
Je comprends bien que tu aimes ce style dans la mesure où (si j'ai bien compris) tu vends ces vins.

jlcc :
Cuvée Boisée 2004 ? avril 2006
C'est un cadeau d'Alain Voge, qui ne désespère pas de me faire prendre autre chose que des Harmonie...
Oh ! un vin parkerisé à l'ouverture, c'est puissant, limite brutal. Il n'y a pourtant pas de fut neuf, mais la malolactique est faite en fût, et après ce sont les secrets de fabrique.... Il n'y a pas les nuances anisées d'Harmonie, le vin est d'une très belle longueur mais une pointe d'amertume me gêne un peu, même si à l'aération le vin s'assouplit. Il y a un air de famille certain, mais goûté très peu de temps après je préfère la complexité et les nuances d'Harmonie, qui comme Cuvée Boisée porte bien son nom !
Pourtant c'est une belle bouteille, mais pour moi coincée entre Harmonie et son rapport qualité / plaisir explosif et l'extravagance de Fleur de Crussol, un cas à part en Saint Péray. Saint Péray, l'appellation montante des découvertes en blancs du Rhône ? J'y crois

Fleur de Crussol est un secteur à part, travaillé et élevé de manière ambitieuse... Il n'a pas le côté frais d'Harmonie, il ressemble à la Cuvée Boisée mais avec encore plus de matière et de concentration. C'est un peu un exercice de style pour faire parler la marsanne le plus fort possible, Parker doit adorer !


D'accord ... (je comprends ainsi mieux nos possibles divergences).

Je connais mal cette appellation mais j'ai aimé les vins de Gripa (cuvée normale + figuiers), Clape, Colombo (belle de mai), Jaboulet.
Pas aimé St-Péray Harmonie 2004 (cf archives, j'ai vu que tu as toi aimé) :
Robe tendance fluo. Nez surboisé, oxydé, écoeurant avec ses notes gavantes de poires caramélisées, de guimauve.
Bouche impotente, sans ressort suffisant, élevée de manière incongrue semble-t-il (12/20).

Avis partagé par les amis parisiens ...
#132

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jlcc a répondu au sujet : Re: Voge

LaurentG,

Tu comprends bien quand tu veux, bravo.
#133

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

jlcc,

Merci (mais j'ai eu la grippe en sixième ...);)
Une bonne journée !:)
#134

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jlcc a répondu au sujet : Re: Voge

"Je comprends bien que tu aimes ce style dans la mesure où (si j'ai bien compris) tu vends ces vins."
Non, t'as pas compris :D, extraits choisis ::o:

Re: Voge
Envoyé par: laurent saura (Adresse IP journalisée)
Date: mardi 21 mars 2006 09:13:25

Bonjour thierry!

Heureux de voir que ton club a bien aimé Harmonie 2004;pour 10 euros,c'est une affaire!J'ai moi aussi eu un petit coup de coeur pour ce vin bien fait,typé,et,meme s'il ne sort pas d'une grande AOC,témoigne de ce que la marsanne peut nous donner quant un grand vigneron sait en tirer le meilleur parti


Envoyé par: laurent saura (Adresse IP journalisée)
Date: mardi 2 mai 2006 19:36:07

Je viens de terminer ma derniére bouteille d'harmonie 2004.Je suis tellement triste que j'hésite,pour me consoler

Re: Voge
Envoyé par: jallot christophe (Adresse IP journalisée)
Date: mercredi 26 avril 2006 11:13:56

Thierry,
la seule cuvée de SAINT-PERAY "tranquille" qui me semble "supérieure" à la cuvée HARMONIE de VOGE en 2004 est la cuvée ...boisée de ...VOGE !!!!, donc, c'est vraiment excellent pour le prix (moyenne de mes notes: 15,25), et c'est le meilleur millésime de la cuvée HARMONIE que j' ai pu déguster à ce jour... (noté 15,50 encore le mois dernier!)...seule la cuvée "boisée" de CHABOUD s' en rapproche un peu, mais un ton au-dessous tout de même....


Envoyé par: Thierry Debaisieux (Adresse IP journalisée)
Date: dimanche 4 juin 2006 14:00:45

Vendredi soir, les membres du Cercle LPV Flandre Intérieure ont participé à une dégustation de Bourgogne.
En apprenant le prix des deux premiers blancs, assez acides, Gzavier a évoqué l'excellent rapport qualité/prix d'Harmonie 2004, qu'il venait d'ailleurs de commander à nouveau.
Nous avons tous cette cuvée et nous avons partagé son point de vue...


Re: Voge
Envoyé par: Thierry Debaisieux (Adresse IP journalisée)
Date: lundi 12 mars 2007 19:42:17

Laurent,

Harmonie 2004, j'en ai bu beaucoup:
c'est un de mes vins du soir...
Il a été également le blanc tranquille du mariage civil de ma fille.
Je n'ai jamais trouvé le côté surboisé que tu cites.
Aucun de mes 60 invités ne m'a fait de remarque de ce type non plus.
Je me demande si ce n'est pas un problème de bouteille ou, même, si ce n'est pas une erreur d'étiquette...


Re: Harmonie 2005 saint peray Voge
Envoyé par: laurentG (Adresse IP journalisée)
Date: mardi 15 mai 2007 11:52:15

J'ai commenté un mauvais 2004 ...

Voge St-Péray Harmonie 2004
Envoyé par: laurentG (Adresse IP journalisée)
Date: vendredi 9 mars 2007 18:11:41

Voge St-Péray Harmonie 2004 : 12/20 - 8/3/07
Robe tendance fluo. Nez surboisé, oxydé, écoeurant avec ses notes gavantes de poires caramélisées, de guimauve.
Bouche impotente, sans ressort suffisant, élevée de manière incongrue semble-t-il.


C'est plus clair maintenant ou tu as eu la varicelle en cinquième ?
#135

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

J'avais vu ces sources (que je ne conteste pas).

J'ai posé les miennes (nôtres), qui effectivement montrent un recours au bois volontaire (un style qui peut plaire, dans le contexte de mondialisation actuel).

J'ai déjà noté des différences de vues marquées avec Laurent Saura, sur des vins démonstratifs, boisés, capiteux ...
J'en reparlerai avec lui à Estoublon début juillet ...

Merci tout de même pour les C/C, bien utiles en synthèse ...:)
#136

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jlcc a répondu au sujet : Re: Voge

On notera aussi les interventions de Christophe et Thierry !...

Extrait du site du Domaine Voge :

AOC Saint-Péray - Harmonie
Millésime disponible : 2006
Notre Saint Péray « Harmonie » provient d’une parcelle plantée avec le cépage MARSANNE et quelques pieds de ROUSSANNE. Les vignes sont âgées d’une vingtaine d’années, sur des colluvions mêlées d’arène granitique et d’argilo-calcaire. Les vendanges sont manuelles.

Vendanges et vinification : Les moûts sont vinifiés à basse température en petites cuves inox, puis le vin est élevé sur lies 10 mois environ toujours en petites cuves. La mise en bouteilles a lieu au début du printemps suivant la récolte, une fois la fermentation malo-lactique faite


Quel "recours au bois volontaire " ? Des copeaux ? :?
Je n'ai jamais trouvé une touche de bois dans Harmonie !
#137

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laurent saura a répondu au sujet : Re: Voge

Je lis rapidement...

On s'était amusé avec Laurent de trouver du bois dans un vin qui n'en avait jamais vu...ça m'est encore arrivé la semaine dernière en dégustant quatre....... Saint-Peray!

Si je devais modifier quelque chose à mes précédents propos,c'est que Saint-Peray n'est pas une petite AOC.La qualité des vins est en constante amélioration.De nombreux producteurs s'y intéressent.

Il m'arrive très souvent d'avoir des avis contraires à ceux de Laurent...C'est la vie.

Saluts à tous!

Laurent Saura
#138

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

Merci, LaurentS,

On s'était amusé avec Laurent de trouver du bois dans un vin qui n'en avait jamais vu...ça m'est encore arrivé la semaine dernière en dégustant quatre....... Saint-Peray!
tu précises ?

Sur les désaccords ... tant que je ne suis pas ton patient ...

A très bientôt, nous règlerons cela sur le champ d'Estoublon !;)

jlcc,

Je te sens en colère ...
Je ne suis pas oenologue pour un sou.
Dans la rubrique Tour des Gendres, Luc et Jérôme m'ont fait à juste titre remarquer que je trouvais du bois sur un vin de cuve ... Bâtonnage et macro-oxygénation des lies ...
Un indice ?
#139

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teddyteddy a répondu au sujet : Re: Voge


Un indice ?


Peut-être une croisade très tendance mais parfois un peu excessive contre les vins élevés sous bois, qui amène à être obnubilé par cette question en dégustation, au point de trouver un excès de bois sur des vins élevés en cuve...

Laurent
#140

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Voge

Touché... ;)

Luc
#141

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

www.lapassionduvin.c...

Reste la lourdeur du vin, l'alcool, les goûts répétitifs manquant de classe ...

La sensation boisée sur les vins de Coche-Dury (les lies) peut être un repère intéressant peut-être ...

Dans "mes plus grands vins", la plupart ont subi un élevage intensif ...
#142

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jlcc a répondu au sujet : Re: Voge

Le bois et le goût du bois... Ca mériterait un post à tous les coups ! Vaste sujet, on en ferait plutôt une rubrique ;)

LaurentG,
En colère n'est pas le mot. Mais ta façon de descendre certains vins, à contre-courant des autres avis, m'agace effectivement. La dégustation est un art difficile, et j'essaie de donner des informations de contexte autant que possible. Il est certain que goûter Harmonie après Chateau Grillet ou un Hermitage blanc de Chave serait désastreux, mais je ne le fais jamais bien sur. En dégustation pure ou à table ce n'est pas pareil, et à table cela dépend avec quoi. Et à titre personnel, cela fait longtemps que je n'ai plus d'Harmonie 2004, et c'est bien ainsi.

Ta façon de mettre en joue (Anjou :D?) un domaine, comme je trouve que tu l'as fait pour Voge qui ne le mérite pas, m'a effectivement agacé au plus haut point. Mais après ces explications franches et directes ça va mieux ! Je continue à penser qu'Albéric Mazoyer et Alain Voge font un très beau travail, notamment pour le plaisir de mes hôtes à qui j'en sers souvent...
#143

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Guest a répondu au sujet : Re: Voge

Mais après ces explications franches et directes ça va mieux !

J'en suis heureux.
Je fais le choix de commenter aussi les vins qui ne me plaisent pas.
Je crois beaucoup au contexte.
J'ai été ravi de goûter enfin un St-Joseph de Trollat (non protégé) correct (et j'ai passé de longues heures au domaine).
#144

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Voge

Enfin, j'ai au moins appris que la Cuvée Boisée avait changé de nom ;)

Toutes mes excuses à LaurentG pour lui avoir dit que le nom de la cuvée n'était pas Terres Boisées.

J'ai bu pas mal d'Harmonie 2004 et 2005, toujours avec plaisir, comme je l'ai indiqué dans mes commentaires...
Pour Fleur de Crussol, les 2003 et 2004 sont encore marqué par le bois, mais celui-ci n'écrase pas tout, à mon avis. La matière fait évoquer un Hermitage et cette cuvée est un excellent "pirate" dans une dégustation d'Hermitage à l'aveugle ;)

Cordialement,
Thierry
#145

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jallot christophe a répondu au sujet : Re: Voge ...ST PERAY...

S'il est vrai que certains arômes apportés par le bois tel le café voire la vanille peuvent se retrouver sur certains cépages...globalement, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse trouver "surboisé" un vin qui n'a jamais vu le fut...:S

MERCI à jean-louis pour ses éclaircissements!;)

Laurent (S),

Ne sois pas "modeste", et ne dis pas que tu aurais
trouvé du bois dans les ST PERAY 2006 dégustés il y a 8 jours...tu as simplement dit que tu avais trouvé plus de bois dans la cuvée de ST PERAY qui avait eu l'élevage le moins prolongé en futs...mais les 4 vins avaient bien connu le bois!!!...
il fut par contre plus difficile (et plus intéressant à mon avis!) de différencier les vins à dominante MARSANNE de ceux à dominante ROUSSANNE: cette BELLE DE MAI était en effet étonnante, avec ce nez d'amande et cette finale iodée ...et le ST PERAY vieilles vignes de Michel Tardieu avait parfaitement intégré son boisé...plus sans doute que VERSION de François Villard...mais quel gras sur ce vin!la cuvée PRESTIGE de Stéphane ROBERT, à grosse dominante marsanne pourtant était un bon compromis entre tous ces superbes ST PERAY, tous notés 16 + ou - :)

Laurent, tu n'avais par contre pas du tout retrouvé de BOIS dans HARMONIE 2006 bue 10 jours avant!!!8-)...soyons honnêtes!;)

Dommage que nous n'ayons pas pu comparer ces 4 grandes cuvées de ST PERAY 2006 avec FLEUR DE CRUSSOL...mais pour le 2006 il nous faudra attendre l'an prochain...au moins!;)

je crains cependant que cette très belle cuvée de VOGE ne soit plus très longtemps le "leader" de son AOC...:D

CHRISTOPHE
" le vin doit rester un plaisir et non devenir un besoin ...même si parfois, on a besoin de se faire plaisir! "
#146

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laurent saura a répondu au sujet : Re: Voge ...ST PERAY...

Le Saint-Peray de Tardieu était celui qui avait complètement digéré son élevage.On en était tous un peu "Baba",vu la réputation du monsieur.
"Version" de Villard était celui qui demandait encore un peu de temps avant que le bois ne se fonde.
J'aurais mis mes mains à couper que le vin qui se cachait derrière "belle de mai" était 100% Marsanne:couleur,gras,acidité,finale.Plantage total!Mais quel vin!le meilleur Saint-Peray de la soirée!Il pourrait,comme "Fleur de crussol",faire penser à un Hermitage.

Oui,Christophe,je n'ai pas trouvé de bois dans Harmonie 2006,pas plus que dans le 2004 d'ailleurs.Quel vin là-aussi!avec un superbe rapport qualité-prix!

Laurent Saura
#147

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Voge

Laurent, Christophe,

Je n'ai pas encore goûté Belle de Mai 2006.
Ca ne va pas tarder ;)

Amitiés,
Thierry
#148

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Guest a répondu au sujet : CR: Domaine Voge, Côtes-du-Rhône Les Peyrouses 2005

CR: Côtes-du-Rhône Voge Les Peyrouses 2005 : 13/20 – 20/6/08
Un vin typé, bien marqué par le grenache. Il me semble toutefois un peu débordé par son alcool. Degré annoncé (12,5°) parfaitement fantaisiste. On est loin du plaisir offert par le Côtes-du-Rhône 2006 de Jamet, suave, sapide et surtout bien plus frais.
#149

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teddyteddy a répondu au sujet : Re: Voge Côtes-du-Rhône Les Peyrouses 2005

Un vin typé, bien marqué par le grenache

Logique, puisqu'il s'agit d'un vin composé à 100% de Syrah... ;)

Voir : www.alainvoge.com/fr...

Laurent
#150

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