Thierry,

Peux-t-on commander directement à la propriété ? Ou, faut-il une allocation ?

Il va presque falloir organiser une commande groupée, via les cercles régionaux !

J'ai été chez mon caviste ce matin, il m'a dit que ses 2003 n'arrivaient pas avant Mars ! Ca me fait un peu long à attendre !

Cordialement.

Stef24

Stef,

Aucun problème pour commander directement à la propriété...
A condition que ce ne soit pas pour revendre sur eBay

Je viens d'ailleurs d'avoir l'idée de lui signaler toutes les ventes de ses vins sur ce site
Ca ne va pas faire rire tout le monde

Laurent Charvin vend par 6 voire 12 bouteilles ses Châteauneuf pour en faire profiter le maximum d'amateurs.
Pas de limite sur le nombre des Côte du Rhône.

Tel: 04 90 34 41 10

Cordialement,
Thierry

Thierry,

Non, non moi c'est pour les vendre sur LPV à 50€!

Je vais voir si certains LPviens de ma région sont intéressés pour une commande groupée. Pur essayer de limiter les frais de port !

Merci pour le numéro de téléphone.

stef24

Thierry,

Peux-tu me dire quels sont les frais de port pour la Belgique?
Ou est-il éventuellement envisageable de se joindre à ta commande?

De passage lundi dernier au domaine, ou nous avons été une fois de plus acceuilli agréablement par M Charvin père, nous avons dégusté le CDR 2003 et le CDP 2003.

Châteauneuf-du-Pape 2003

Robe rouge profonde, nez assez frais sur les fruits rouges et sur des aromes tertiaires, en bouche l'attaque est franche et surprend par la matière trés présente, le vin est bien structuré et la finale est longue...
C'est trés beau, et trés bon...

@micalement

vincentp:)

des arômes tertiaires sur un 2003 ? étonnant.

Yves quand je parle d'arômes tertiaires je pense à fauve, gibier, cuir. Les arômes tertiaires correspondent ils uniquement à sous bois, champignons ...???
Si c'est le cas c'est une erreur de ma part qui pourra être corrigée par les lecteurs...

Cordialement

vincentp:)

ps: Yves as tu reçu mon mail concernant le CDR Sud-est ?

Thierry,
Pourrais-tu me communiquer par mon mail perso les coordonnées de ce vendeur, et me préciser les détails de l'histoire? J'achète et je vends assez régulièrement sur E-Bay, et ce vendeur pourrait faire partie de mes contacts. J'aimerais l'exclure de toute transaction future me concernant.
Merci,
Cordialement,
Frédéric

Frédéric,

Je suis nul en informatique, mais j'ai trouvé son e-mail sur LPV, sans difficulté...
Je l'ai communiqué à Laurent Charvin, qui lui a écrit...

Je ne pense pas devoir faire de la délation et te communiquer le nom.

Après tout, chacun est libre de revendre ses bouteilles et d'avoir la passion du bénéfice plutôt que celle du vin.

Par contre, rien ne s'oppose à ce que j'indique à Laurent Charvin qui revend ses vins sur eBay.

Je lui ai déjà indiqué non pas un mais trois noms...

cordialement,
Thierry

Thierry,
Effectivement, comme toi, je ne vois pas ce qu'il y a de répréhensible à revendre légalement sur E-bay du vin acheté légalement chez M. Charvin qui, en principe, ne peut pas refuser d'en vendre. Je comprends qu'il y a eu une certaine forme d'abus de confiance par une utilisation un peu osée du nom LPV. Mais le site est plein de petits malins peu scrupuleux ! Un coup d'oeil au Forum "Bonnes Affaires" suffit pour en identifier une douzaine. Cet épisode doit nous encourager à travailler sur une Charte plus affinée, qui donnera des droits et devoirs clairs à tout intervenant. La prolifération, encouragée, des Comités Régionaux opérant en dehors de tout cadre, mais se prévalant de LPV, l'a rendue encore plus indispensable.
Amitiés,
Eric

Thierry,
J'avais cru comprendre que ce vendeur s'était réclamé du forum pour obtenir une allocation ou des prix préférentiels. Dans ce cas-là, le faire connaître ne me semblait pas être de la délation, loin s'en faut. S'il s'est contenté d'acheter légalement au domaine, et s'il a envie de revendre sur E-Bay, au prix qu'il désire, je ne vois pas bien où est le problème, et je m'étonne même que vous vouliez communiquer son nom au domaine. Jusqu'à preuve du contraire, la revente n'est pas interdite, c'est juste une question d'éthique, laissée à la libre appréciation de chacun.
Cordialement,
Frédéric

bonjour
c'est un de mes premiers messages sur le site
et je ne suis pas un pro de la dégustation

Côtes du Rhône 2003
Robe :noire
Nez: Chocolat et épices
Bouche:belle rondeur mais l'alcool est très présent

==> vin très agréable que je qualifie de vin gourmand :on a envie d'ouvrir une deuxième bouteille

je pratique la mise en bouteille et j'avais achete le CDR 2003 en vrac
et lors de la mise en bouteilles il y avait une forte odeur de chocolat dans la cave!!!
autre remarque le carafage me semble indispensable pour ce vin

cordialement
Jean Louis

A l'attention de Thierry, dont je respecte ordinairement totalement les écrits.

Concernant le revendeur CHARVIN sur ebay :

Sur la forme , quand on decide de porter publiquement sur le forum un pb de ce genre, soit on dit tout , soit on ne dit rien , mais pas cette demi mesure qui jette une suspicion douteuse sur tous les LPViens qui vendent sur ebay ( car en fait , si je sais lire , il y aurait 3 brebis galeuses ).

Sur le fond : LPV ferait la police pour signaler aux producteurs de vins que certaines personnes revendent avec profit le vin acheté chez eux !
Ca va etre un travail à temps plein ! Car quelle difference avec ceux qui ont acheté RIEUSSEC 2001 à 40 euros et qui le revendent 80 sur notre beau forum LPV ou sur ebay ?
La plupart des grandes bouteilles vendues sur ebay, idealwine ou LPV provenant de vignerons ou domaines pratiquant la selection des clients ou les allocations réduites sont exactement dans le meme cas. Ces personnes profitent de leur privilège dans ces maisons pour revendre avec bénéfice . C'est désolant mais c'est ce qui fait le marché ! Sans cela ,ces grandes bouteilles seraient encore plus inaccessibles !

A moins qu'on nous explique très clairement en quoi son appartenance à LPV crée une situation aggravante , je ne vois pas bien ou est le pb !
Laurent CHARVIN dont je suis un des clients réguliers a choisi de pratiquer des prix à la portée de tous , c'est merveilleux pour tous les amateurs de vins peu fotunés , mais ca présente quelques inconvénients comme celui ci . Point final !

Mais ca n'est que mon avis.........

jean luc

Jean-Luc,

Je ne rentre pas dans le fond de l'histoire, et comme toi (même si personnellement je trouve très déplacé ces pratiques de revente immédiate par des soi-disant amateurs) ce n'est pas illégal.

En revanche, la Charte LPV est simple, peu restrictive.
En fait elle n'insiste que sur 2 points :
- La teneur des échanges qui ne doivent pas être diffamatoires, outranciers, racistes, etc. ...
- Le caractère non marchand du Forum, ses membres S'INTERDISANT d'utiliser LPV comme "levier" de négociation commerciale auprès de professionnels.

Ce que Thierry semble dire, c'est que le vendeur en question s'est accaparé l'image de LPV pour obtenir des faveurs du domaine, tout cela pour revendre aussitôt les bouteilles reçues.
De quoi ternir l'image du Forum et jeter potentiellement le discrédit sur tous ses intervenants.

Thierry en tant que l'un des fondateurs, qui porte le site depuis l'origine jusqu'à son succès récent, a peut-être réagi de manière épidermique.
J'avoue que la délation me dérange nettement.
Mais je pense également que si le "label" LPV n'avait pas été détourné, Thierry ne se serait pas senti le droit d'agir ainsi, d'autant qu'il connaît le vigneron "victime" justement porte-voix de pratiques tarifaires raisonnées.

Car admet que si on laisse ces pratiques d'usurpation d'image à des fins mercantiles se généraliser, comment vont être reçus les simples amateurs discutant avec des vignerons dans des salons ou dans leurs domaines et qui naïvement indiqueraient avoir échangés des commentaires sur la production de leur vins sur LPV... Au bout de pas si longtemps par un coup de pied aux fesses.

Les Chartes ne sont pas des carcans, pas même des contrats ou des règlements entraînant un risque pénal. C'est juste un code de bonne conduite assez aisé à tenir.

Autant la respecter, ce qui signifie respecter les intervenants comme les lecteurs.

Cordialement,
dfried

PS : Yves trouve que le peu de choses qui sont interdites sont des écueils si faciles à éviter qu'il n'est pas besoin de plus de précision. Je pense qu'il convient d'ajouter à titre d'exemple certaines des choses qui sont autorisées pour démontrer à quel point le site et ses développements ont vocation à offrir des opportunités et non à imposer des règles.
Que dès lors le peu qui n'est pas permis, est STRICTEMENT INTERDIT.

Merci, Denis,

de resumer en mon absence la situation.

D'un côté, j'apprends l'utilisation du nom LPV pour tenter d'obtenir du vin chez certains vignerons.
D'un autre côté, je découvre une histoire de revente précipitée avec des détails qui m'ont choqués.

Cela m'a mis en colère:
Laurent Charvin fait l'effort de maintenir des prix très doux pour que son vin demeure accessible à tous.

Peut-être n'aurais-je pas dû?

Mais il me semble moralement parfaitement anormal de voir le client-revendeur gagner plus que le vigneron sur une bouteille... Même si c'est légal.

Je tiens à ce que l'image de LPV ne soit pas ternie aux yeux des vignerons par ce genre de pratique.

Mais ce n'est que mon avis...

cordialement,
Thierry

Thierry,

Complètement d'accord avec toi.

Je trouve la démarche de Thierry tout à fait logique et saine.
Et je remplacerais très facilement pour ce cas là la notion de délation par la notion de défense. Faut pas tout confondre.
Il y a la loi, il y a la morale, l'éthique et il y a' faut pas prendre les autres pour des cons ' .
Pour la personne qui vend cette bouteille sur E-bay avec un bénéf approchant les 60% sans taxe professionnelle, il y a dans sa démarche : surout moi d'abord et ensuiteles autres. Même les cavistes qui payent des taxes n'ont pas ce bénéf !!
Dans la mesure où il fait du tort aux autres car la clé de l'argumentation est là, il est tout à fait logique que les autres se défendent.

Qui doivent être ces autres :

Les fondateurs de LPV qui doivent légitimement défendre l'image de LPV ( on est dans le sens ).
Le vigneron professionnel qui doit défendre sa politique de prix.
Les cavistes qui doivent défendre leurs commerces.
Tous les amateurs qui sont bien contents de voir une cohérence dans le prix du vin.

Donc, oui Thierry tu as raison.

Jmm

"Le vigneron professionnel qui doit défendre sa politique de prix." dit jmm.

Hier j'ai avancé l'argument suivant dans un post sur le même sujet dans la rubrique "A propos":
"D'un point de vue plus général, n'est-ce d'ailleurs pas de la responsabilité de tout producteur, de fixer ses prix en fonction de la loi basique des marchés? L'attitude de vouloir proposer des prix bas et relativement accessibles à tous est à l'honneur de M. Charvin, mais cette approche déclenche immanquablement en aval, des distorsions peu souhaitables par rapport à ce qu'évalue le marché, d'autant plus si la reconnaissance du producteur dépasse largement les frontières régionales, ce qui est le cas ici."

J'ajouterai de plus que, les quantités disponibles limitées de CNDP Charvin sur le marché accentuent encore ce phénomène de distorsion entre le prix à la source (env. 18 EUR) et le prix que sont prêts à payer les acheteurs (env. 26 EUR).

Les "solutions":
1) Le producteur ajuste ses prix à la hausse
2) Il ajuste la qualité de son vin au prix proposé - c'est à dire qu'il fait moins bon..

Ou alors on accepte le phénomène de spéculation..

Alain

C'est pas faux non plus et on voit bien que l'affaire est complexe.
Ceci dit,comme l'a précisé Thierry, le laps de temps entre l'achat chez le vigneron et lamise en vente sur internet est très courte et cela participe au fait que l'on puisse s'offusquer.

D'un autre côté,si le vigneron veut rester maître de ses prix, il est peut être pas néphaste qu'il sache à qui il vend, c'est d'autant plus faisable que la quantité de ce vin reste disponible.

Qu'un caviste ajuste le prix un peu à la hausse, je dis oui et le marché joue son rôle mais dans le cas qui nous intéresse , il y a quand même de l'abus.

Jmm

jmm,

Je partage l'émoi général concernant la décence et la politesse éthique de nos vilains spéculateurs. C'est malheureusement symptomatique d'une certaine ambiance actuelle..

Pour revenir sur le raisonnement des causes du pourquoi du comment est-ce arrivé.. il faut remonter à mon avis sur la manière dont est commercialisé le produit "Charvin". Dans ton post précédent, tu dis que:

"D'un autre côté,si le vigneron veut rester maître de ses prix, il est peut être pas néphaste qu'il sache à qui il vend (..)"

C'est une méthode en effet..
Le producteur travaillerait avec un cercle fermé représentant un nombre limité "x" d'acheteurs approuvés correspondant à l'écoulement de la totalité de sa production. Les acheteurs s'engageraient ensuite à ne jamais rien revendre sur le marché. Dans ce cas, ce système d'économie planifiée peut fonctionner et aucune dérive n'arrivera.

Outre que je trouve ce système injuste - surtout pour ceux qui ne feraient pas partie du cercle fermé décrèté par le producteur, le problème avec cette méthode fermée est que nous nous trouvons en réalité au beau milieu d'un monde où c'est un système libre et ouvert qui gouverne le commerce et l'économie et non pas un système planifié et fermé. Un tel modèle fermé ne peut tout simplement pas fonctionner de manière satisfaisante au sein d'un contexte ouvert. Il y a immanquablement une dérive à un moment ou à un autre. Donc, à part en Corée du Nord et peut-être à Cuba, un tel modèle sera TOUJOURS détourné d'une manière ou d'une autre par les dits-spéculateurs.

D'autre part, pour que ce modèle fermé puisse fonctionner, il faut que la production suive la consommation. Lorsque les économies communistes imposaient des prix pour les matières de base (pain, beurre, lait etc..), c'était génial sur le papier car aisément accessible à tous. Le problème dans les années 80, c'est que la production ne suivait plus du tout la concommation. Certes les prix restaient bas, mais il n'y avait plus rien à vendre.. d'où le spectacle des queues de 3km devant les boulangeries. Au final, les gens n'arrivaient à trouver du pain qu'un jour sur 5 !

Selon moi, le prix du produit Charvin n'est pas adapté au marché. C'est un peu triste à dire pour nous consommateurs, mais c'est tout simplement une évidence économique. A contrario, Luc Javaux pourra probablement citer des dizaines de cas inverses à Bordeaux où les prix imposés en primeur ne correspondaient pas à la demande du marché.. mais cette fois à la baisse! Donc ça joue dans les deux sens..

Alain

Alain,

Je trouve tes solutions très simplistes. Je trouve que le producteur n'est pas en cause ici. Je suis convaincu que nous tennons nous mêmes, les amateurs et acheteurs, le clef en main.
Ne pas acheter sur Ebay à un prix fou. OUI.
Ne pas acheter dans un troisième, voir quatrième circuit à un prix fou. OUI.
Démasquer les arnaqeurs sur LPV. OUI.
Donner de l'info sur les prix courantes chez les cavistes ou le prix domaine. OUI.
Et si quelqu'un veut encore à tout prix acheter plus cher.... ben qu'il/elle le fasse.

Hmmm, est-ce qu'on peut maintenant reparler de vins svp? Merci.

Je suis d'accord avec Marc. Sans jugement de valeur sur les propos tenus, moi ce que j'aime bien c'est entendre parler de vin. Trop d'éléments juridico-commerciaux finissent par me saouler plus qu'une bonne bouteille.

Alors, au fait, quelqu'un l'a goûté le fameux CDP 2003 ?

Pas forcement applicable a notre domaine, mais certaines entreprises qui vendent des voitures de fonction usageees a leurs employes a bas prix insistent sur le fait qu'elles ne peuvent etre revendues pendant un certain temps.

Si les quotas de L. Charvin sont effectivement contingences (ca se dit ?), et si j'etais lui, je m'assurerais que mes vins ne se revendent pas avec benfice dans l'annee qui suit, faute de quoi je couperais simplement l'allocation de cet acheteur-vendeur. Charvin a apparemment assez d'acheteurs potentiels, donc pouquoi vouloir en faire profiter ceux qui ont un autre agenda en tete.

Laurent,

Oui, j'ai goûté à plusieurs reprises les C9dP Charvin 2003 en cuves et en bouteilles (2004-2005). La dernière fois en mini-verticale (2000-2002-2003). Et les 2004 (CdR et C9dP) en cuves (02/2005). Le C9dP Charvin est toujours très bon. Sauf le 2002, que je n'ai pas apprécié tout au long de 2004. Il n'était pas en plein forme jusqu'au printemps de 2005. Maintenant le 2002 est un petit chef d'oeuvre.

Je veux bien revenir à discuter du vin, Marc.
Cependant si mes arguments te paraissent peut-être simplistes (qui a dit que les lois économiques étaient compliquées..?), tes propositions sont pour le moins totalement idéalistes!

- "Ne pas acheter sur Ebay à un prix fou. OUI."
Est-ce que payer 26 EUR pour un vin de grande qualité est vraiment un prix fou..?

- "Ne pas acheter dans un troisième, voir quatrième circuit à un prix fou. OUI."
J'avoue ne pas bien saisir quels sont ces circuits.. Nous sommes dans un monde ouvert avec de l'information qui part dans tous les sens de partout vers partout. Idem pour les circuits commerciaux. On est plus à l'ère du canal unique et étatique.. Dès fois, à en lire certains, j'ai parfois l'impression qu'ils regrettent les "bienfaits" de la société collectiviste unique où il n'y avait qu'un seul canal d'approvisionnement! Dailleurs, demande une fois à nos amis Canadiens ce qu'ils pensent des Régies Provinciales qui détiennent le monopole de la distribution de vins dans le pays!

- "Démasquer les arnaqeurs sur LPV. OUI."
Il y a arnaqueur et arnaqueur. Si l'arnaque est démontrable, la justice doit éventuellement être saisie. Autrement et en règle générale, je ne goûte guère ce côté moralisateur et correctement pensant.

- "Donner de l'info sur les prix courantes chez les cavistes ou le prix domaine. OUI."
Bien sûr..! D'autant plus que cette info sur LPV, canal d'information unique comme tout le monde le sait, va bien toucher environ 0.1% des amateurs de vin de par le monde..

- "Et si quelqu'un veut encore à tout prix acheter plus cher.... ben qu'il/elle le fasse."
De toutes façon, je vois pas ce qui l'empêcherait de le faire.

Si les modérateurs pensent qu'il vaut mieux déplacer cette discussion sur la rubrique "A propos" ou ailleurs, no problemo pour ce qui me concerne..

Alain

Encore une chose, Marc.

Tu as écrit: "Je trouve que le producteur n'est pas en cause ici."

Si ce vin se vend librement à 26 EUR, c'est que le marché estime qu'il vaut ce prix. Donc ne serait-il finalement pas logique que Monsieur Charvin vende son vin à ce prix-là? A ce niveau de prix, les revendeurs sur e-bay seraient fort marris et ça tuerait la spéculation dans l'oeuf.

Petite idée farfelue: si Monsieur Charvin se contente d'une marge de bénéfice en rapport à un prix de 18 EUR, alors pourquoi ne pas distribuer un "dividende" en liquide (ha..ha) en rapport à la différence entre 18 et 26 EUR à ses fidèles acheteurs ? Avec un principe de traçabilité des bouteilles avancé par Anthony, ça devrait être possible..

A.

Alain,

Ces pratiques de spéculation, j'en ai parlé avec Laurent Charvin. Parfois ça lui rend très malheureux. En générale, il reste assez philosophique là-dessus. Pour un vigneron comme Laurent, les soucis sont plutôt à la vigne, dans la cave et dans ses contacts avec les importateurs/cavistes.

PS: De même pour Christoph Delorme au Domaine de la Mordorée.

Alain,

1/ Dans ta logique, tu pourras avoir raison. Demande et offre. Le marché libre, un mécanisme bien connu mais avec des "side-effects" pas toujours très beau. Il faut parfois bien beaucoup de règles pour ne pas voir dérapper le système.

2/ Tu sais très bien qu'une bouteille de C9dP "prix producteur" ne coûte jamais plus que 20/25 euro. Donc si on prend la marge de caviste, taxes et transport, ça revient à 35/40 euro. Tout le reste est spéculatif. Les "Da Capo", "Deus Ex Machina" ,"Deux Frères", "Plume de Peintre", ect...

PS: on pourra faire le même exercice en Roussillon, Languedoc, Priorat, Cahors, Madiran, Rhône Nord, Bourgogne, Bordeaux, Californie et ....

Alain,

A mon avis, si Monsieur Charvin décide de vendre son vin à 26€, les spéculateurs ne seront pas embêtés, ils le mettront en vente à 38 € sur e-bay, et ça partira...

teddyteddy a écrit:

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> > Alain,
>
> A mon avis, si Monsieur Charvin décide de vendre
> son vin à 26€, les spéculateurs ne seront pas
> embêtés, ils le mettront en vente à 38 € sur
> e-bay, et ça partira...
>
> Amitiés,
>
>
> Laurent

A 26€, c'est les amateurs qui seront un petit peu plus embêtés à mon avis .