Saint Cosme - Little James Basket
J'ai malheureusement, sur les conseils d'un caviste, acheté et goûté ce vin. Très déçu. Aucun plaisir. Ce n'était pas cher, certes, mais à mon humble avis ne correspond pas aux idées que je refait d'un bon vin. A oublier.
Alexis

Le rouge est correct, le blanc est par contre un vin de soif exceptionnel.

Seul le 2012 était un cran en retrait (une part de muscat qui faisait à mon avis perdre un peu de fraîcheur à l'ensemble).

Le 2013 est vraiment au top.

Stéphane

Rhône - AOC Côtes du Rhône - Saint Cosme - Côtes du Rhône 2013 - 14% - 100% Syrah.



Bouteille offerte par mon ami Jean-Louis (indijl2) lors de son dernier passage en Auvergne. Elle a été carafée 3 heures et servie à 15°c.

Bouchon : Très belle qualité, très long, souple et sans défaut. A peine marqué sur le disque. Pas de dépôt dans la bouteille.

Œil : Superbe couleur rouge violine très foncée, profonde, intense, opaque, tirant sur l'encre noire. De nombreux reflets violines et violets sont présents. Bords du disque violine. Très belles larmes, épaisses, nombreuses et grasses.

Nez : Présent et intense dès l'ouverture. Il se compose d'un superbe mélange de fruits noirs (mûre-cassis-myrtilles), d'épices (poivre), de fleurs (violette), de chocolat amer et de menthol. C'est frais, fruité et puissant avec toujours ces fruits noirs omniprésents. Belle complexité.

Bouche : Très jolie matière, très riche, ample, charnue et très fruitée. On retrouve le panel de fruits noirs (mûre-cassis-myrtilles), le chocolat amer, les épices et les fleurs. Les tanins sont présents mais n'altèrent pas une matière charnue et riche. Bien sûr, c'est trop jeune, mais déjà très agréable, et quelques années assagiront cette matière opulente. Superbe vin.

Merci à Jean-Louis pour cette bouteille m'ayant permis de découvrir cette Côtes du Rhône

Nathenri

Saint Cosme - Côtes du Rhône 2003

Robe encore bien foncée, nez discret, en bouche c'est assez "poussiéreux", puis un petit peu de fraicheur qui disparait. Aucune finale.

J'ai goûté quelques vins (Domaine et négoce) de Saint Cosme ce jour.
Un peu déçu dans l'ensemble par un domaine que je ne connaissais pas mais dont j'avais lu pas mal de bons commentaires.

Tant en blanc qu'en rouge, pas d'accroche avec les "little James".
Le Côte du Rhône blanc est de belle fraîcheur (2013 et Picpoul?) mais pas très large.
En ce qui concerne les rouges: les Deux Albions 2012 (domaine) ainsi que le Saint Joseph 2013 et le Côte-Rôtie 2012 (négoce) m'ont semblé manquer de maturité et assez tanniques.
Il faut dire que j'avais bu juste avant la Landonne de Gerin et que ceci explique peut-être un peu cela.
Un mieux avec le Gigondas 2012, encore marqué par l'élevage, mais plus mûr et toujours des tanins bien marqués.
Sans doute faut-il absolument attendre car le Gigondas 2006, au nez évolué, montrait une bouche, fraîche, pure droite plus intéressante.
Le Gigondas Le Claux 2012 mettait tout le monde d'accord par sa classe; concentré, cuir noble, épices, olive noire et une pointe de réglisse en fin de bouche.
Très élégant et un côté" nordique" perturbant...

jlj

Jean-Luc,

Tu as raison quand tu penses qu'il faut faire preuve de patience avec les Gigondas du domaine.

Moi qui ne jurais que par les parcellaires du domaine, je suis en train de redécouvrir leurs vins par les bouteilles moins huppées.
J'ai adoré ce même 2 Albion 2012, je l'ai ouvert au réveillon (en parallèle avec un Hermitage la Chapelle 1995, un Cornas Clape 2008 et un Montus Prestige 1995) et le vin, qui semblait dissocié à l'ouverture s'est révélé à table deux heures plus tard pour être la première bouteille terminée et la préférée d'une majorité de convives (J'ai eu pour ma part un gros coup de coeur pour le Montus 1995 que j'attendais beaucoup moins fin).

Mon frangin qui n'avait pas aimé la bouteille de 2 Albion 2012 à l'ouverture m'a signé en fin de repas un chèque sur le bord de la table pour que j'encave 24 bouteilles supplémentaires de ce vin pour son fils né en 2012....

Les gigondas du domaine méritent amplement d'être attendus, le 2012 et le 2010 ne se goûteront pas avant leur 6 ou 8 ans.
J'appréhendais un peu le Gigondas 2013 ayant des échos peu flatteurs de ce millésime compliqué, j'en ai ouvert une la semaine dernière et c'est vraiment très frais et beau, le vin est "plein" et soyeux, le nez part sur la tapenade et le graphite et je prends le pari qu'il se tiendra sur 15 à 20 ans.
Encore un millésime qui va permettre de séparer le bon grain de l'ivraie et ne sera réussi que chez les Grands domaines.

Le Claux 2012 t'a perturbé Jean-Luc par son côté nordique? C'est la parcellaire la plus accessible dans sa jeunesse (quoique le 2012 ait demandé 3 jours d'ouverture pour donner sa pleine mesure quand je l'ai ouvert) et "Bourguignonne" par sa fraîcheur et sa complexité.
Ce ne sont pas des vins faits pour les buveurs de "Chateauneufs" (dont je ne suis plus), le travail rend hommage à la singularité des terroirs frais de Gigondas où les vignes plus que centenaires du Claux méritaient une mise en lumière.

Mon harcèlement auprès de mon caviste favori (bien aidé par Olivier (Olivier26) ces derniers temps) l'a contraint à faire un détour pour aller goûter les vins de St Cosme et il a également pris une claque avec les 2013, millésime dans lequel le Château joue encore dans une catégorie à part....

Stéphane

Ce ne sont pas des vins faits pour les buveurs de "Chateauneufs" (dont je ne suis plus), le travail rend hommage à la singularité des terroirs frais de Gigondas où les vignes plus que centenaires du Claux méritaient une mise en lumière.

bien malin qui peut différencier les meilleurs chateauneuf des meilleurs gigondas à 15/20 ans d'âge. Mais comme toujours dans le sud, ce sont des vins qu'il faut attendre 10 ans pour mesurer leur vrai niveau.

va goûter les 13 à la Bouissière, tu verras que Louis n'est pas seul, bien heureusement.

Le Claux 2012 t'a perturbé Jean-Luc par son côté nordique?

Attention!
Que l'on se comprenne bien: j'ai bien aimé mais me suis de suite demandé ce que je dirais si un copain me le servait sournoisement à l'aveugle...
Maintenant être "buveur de Châteauneuf" ne m'empêche pas d'être buveur de Bourgogne ou de Côte Rôtie.

jlj

bien malin qui peut différencier les meilleurs chateauneuf des meilleurs gigondas à 15/20 ans d'âge. Mais comme toujours dans le sud, ce sont des vins qu'il faut attendre 10 ans pour mesurer leur vrai niveau.

Tout à fait d'accord pour l'immense majorité des vins produits dans le secteur, mais je pense que quand ils n'ont plus de singularité, c'est qu'ils ont tardé à être bus.
(Si à leur 15/20 ans, je ne suis pas capable de différencier mes St Cosme de Chateauneuf, je me maudirai de ne les avoir ouvertes avant mais je ne suis pas sûr que cela arrive ).
Et puis comme je l'ai dit, je ne trouve que difficilement mon bonheur dans ce que je goûte à Chateauneuf et ces mêmes vins (pas tous, mais quand même....) au vieillissement ne font que me conforter dans mon opinion, j'ai tout de même eu un coup de coeur récemment pour le côté traditionnel de la cuvée impériale (2010 et 2012) de Raymond Usseglio et reste un fan de Beaucastel ....
J'ai acheté pas mal de vins de l'écurie Cambie à une époque (Janasse, Clos St Jean....), de Clos des Papes et consorts et je ne suis plus vraiment convaincu et reviens à des styles moins démonstratifs.
J'ai parfois l'impression que les vignerons de Chateauneuf doivent faire leur révolution et arrêter la course aux stéroïdes, à plus forte raison quand je goûte des grenache produits plus au Sud et qu'ils gardent un côté charmant et digeste, en Pic St Loup par exemple.

Pour les 2013, bien sûr que j'irai goûter la Bouïssière! Il n'y a rien de mieux que ces millésimes décriés avant d'être bus pour faire le distinguo entre les bons et les mauvais domaines (et les bons et les mauvais clients - ).

Jean-Luc Javaux disait à propos du Claux 2012:

Que l'on se comprenne bien: j'ai bien aimé mais me suis de suite demandé ce que je dirais si un copain me le servait sournoisement à l'aveugle...

Ben, que c'est une merveille....

Stéphane

stephvocel écrit: Si à leur 15/20 ans, je ne suis pas capable de différencier mes St Cosme de Chateauneuf...

Sauf que là, tu ne reconnais pas Gigondas, tu reconnais St Cosme.
Un peu comme si je résumais CNP à Rayas ou Charvin, et que je louais la fraîcheur de l'AOC par rapport à la puissance démonstrative des Gigondas, en ayant en tête des vins comme ceux de Santa Duc.

Luc

Sauf que là, tu ne reconnais pas Gigondas, tu reconnais St Cosme.
Un peu comme si je résumais CNP à Rayas ou Charvin, et que je louais la fraîcheur de l'AOC par rapport à la puissance démonstrative des Gigondas, en ayant en tête des vins comme ceux de Santa Duc

C'est vrai, les Gigondas qui me plaisent le plus sont représentatifs du terroir des dentelles de Gigondas, très différents des terroirs de plaine beaucoup plus exposés aux morsures du soleil.

Par contre, à mon avis Rayas est un cas à part à Chateauneuf de par son terroir et les modifications à ce terroir apportées par l'aïeul Reynaud (exposition Nord des vignes, retrait de tous les galets qui se trouvaient dans les vignes, terroir sableux.....), tandis que le terroir des Dentelles de Montmirail permet à nombre de domaines de jouir naturellement de ces mêmes conditions (hors sol).

Il y a plusieurs types de Gigondas, dont certains produits plus en plaine viennent chasser dans la cour castelneuvienne et me semblent vraiment compliqués à distinguer à l'aveugle de ces derniers (je n'en suis évidemment pas fanatique).
Je doute qu'un jour voit la mise en place d'appellations "Grand Cru" pour délimiter certaines parcelles Rhodaniennes, mais je suis convaincu que les Gigondas des dentelles en seraient (et il n'y a pas que St Cosme qui y fait du vin).

Stéphane

C'est vrai, les Gigondas qui me plaisent le plus sont représentatifs du terroir des dentelles de Gigondas, très différents des terroirs de plaine beaucoup plus exposés aux morsures du soleil.

il n'y a pas de terroir de plaine à Gigondas, ce sont des terrasses alluviales en pente douces vers l'ouvèze (une partie des terroirs de saint cosmes sont des terrases alluviales).
Ceux qui sont sous le village sont bien sûr des terroirs plus chauds mais très interessants en petits millésimes.

exposition Nord des vignes,

qu'est-ce que c'est que cette histoire? ça fait deux fois que je lis ça. Je rappelle que Reynaud lui-même sépare le levant, du milieu et du couchant, dénominations assez parlantes pour expliquer qu'elles n'ont rien de Nordistes. Et il suffit de se balader avec lui dans les vignes pour voir que l'exposition n'est que très partiellement Nord.
Par contre, la forêt autour joue un rôle pour certaines parcelles.
En outre, Rayas n'est pas le seul à avoir des sols sableux sur Chateauneuf, d'ailleurs St-cosme a un parcellaire à sol sableux aussi (hominis fides je crois).
Tout ça pour dire que la façon de récolter, de vinifier surtout, joue beaucoup dans le style proposé à chateauneuf.
Sur gigondas effectivement, il est plus facile de trouver la fraicheur grâce à l'altitude ou aux couloirs frais comme pour Saint-Cosme.

il n'y a pas de terroir de plaine à Gigondas

Ola Laurent, si tu préfères, disons les parties de Gigondas peu protégées par les dentelles.

exposition Nord des vignes,

qu'est-ce que c'est que cette histoire? ça fait deux fois que je lis ça.

Pas moi

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Stéphane

comme quoi il ne faut pas croire tout ce qu'on lit (surtout que ça se recopie beaucoup). il vaut mieux se rendre compte par soit même in situ, c'est une infime partie des vignes qui a une exposition plutôt nord.

comme quoi il ne faut pas croire tout ce qu'on lit (surtout que ça se recopie beaucoup). il vaut mieux se rendre compte par soit même in situ, c'est une infime partie des vignes qui a une exposition plutôt nord.

Laurent, Google Earth est ton ami et la petite "mimine" donnant l'altitude des sols te permettra de constater que les vignes de Rayas sont orientées au Nord et à l'Est.

A moins que les vignes que m'a présentées Emmanuel Reynaud comme étant celles de Rayas n'appartiennent à quelqu'un d'autre, je sais qu'il est taquin mais tout de même....

Stéphane

t'es fort pour voir ça juste avec les altitudes, surtout avec les variations qu'il y a.
la belle parcelle à droite en face du chateau quand on arrive (entourée d'arbre) est exposée Est voire Est Sud Est. A gauche du chateau des petites parcelles sont exposées Est. Celle après le bois dans lequel on passe est un terrain presque plat exposé plutôt Ouest Nord Ouest (oui y a du nord mais le denivellé est tellement faible que c'est presque un grand terrain plat)
Bref, conclure que les vignes de Rayas sont exposées Nord (c'est partiellement faux) pour expliquer une quelconque fraicheur dans les vins est une vue de l'esprit. D'autres choses expliquent cela.

Bref, conclure que les vignes de Rayas sont exposées Nord (c'ets partiellment faux) .....

Je ne conclus rien, c'est factuel, les vignes situées au Sud du Château sont à une altitude supérieure à celles situées au Nord et cette altitude descend sans discontinuer, c'est le principe de l'exposition dite "au Nord" (et connaissant ta propension à ne pas céder un pouce, reconnaître finalement que c'est partiellement faux revient à dire que c'est plutôt vrai ).

..... pour expliquer une quelconque fraicheur dans les vins est une vue de l'esprit. D'autres choses expliquent cela.

J'espère bien, on ne peut pas réduire un grand vin à la simple orientation des vignes dont il est issu.

Stéphane

Il est bientôt midi, appelez M Reynaud pour savoir ou est le soleil...

connaissant ta propension à ne pas céder un pouce, reconnaître finalement que c'est partiellement faux revient à dire que c'est plutôt vrai

Celle-là, je l'aime bien...

Luc

j'admire les connaisseurs de vignoble à partir de carte sans n'avoir jamais vu les vignes.
bravo Stéphane, trop fort pour moi.

j'admire les connaisseurs de vignoble à partir de carte sans n'avoir jamais vu les vignes.
bravo Stéphane, trop fort pour moi.

Merci mais tu es mal renseigné, j'ai visité ces mêmes vignes avec Mr Reynaud himself.

La carte Laurent, c'était pour t'aider à admettre la vérité, mais quand tu as décidé que même la topographie ne suffisait pas à démontrer une orientation des sols.... Je te laisse à ta théorie du complot.

Stéphane

C'est là que l'on découvre tout l'intérêt du nouveau logo

J'avoue qu'insister sur l'orientation nord de Rayas m'étonne, surtout quand on voit la difficulté à le différencier des autres cuvées à l'aveugle, ou alors toutes les parcelles (même des tours) sont au nord pour moi la fraicheur vient d'ailleurs.

Eric B écrivait:

---

> C'est là que l'on découvre tout l'intérêt du
> nouveau logo

Sauf que si tu le places là, ton message est désormais pris pour un CR...

Luc

Merci mais tu es mal renseigné, j'ai visité ces mêmes vignes avec Mr Reynaud himself.

alors tu as un gros problème d'orientation
juste une vérification, comment est orienté le chateau Rayas pour toi?

La carte Laurent, c'était pour t'aider à admettre la vérité, mais quand tu as décidé que même la topographie ne suffisait pas à démontrer une orientation des sols.... Je te laisse à ta théorie du complot.

vérité qui n'existe que dans ta croyance. Les parcelles de rayas sont de pente très faible mais les courbes de niveau espacées (sauf dans les bois mais sans vignes), elles sont dans un axe nord/sud la plupart, ce qui n'est pas le signe d'une exposition nord mais Est. Mais rien ne vaut un constat de visu.

merci pour le bon sens Quentin.

Exact Laurent.
Rayas est au nord est de l'appellation...mais ça ne veut pas dire que les vignes sont exposées nord est. (?)
D'ailleurs ça ne veut rien dire...on n'est tout de même pas dans une zone à fort dénivelé, il n'y a pas de parcelle plein sud et une autre plein nord (ou se trouve le soleil à 12h sur le terroir de Rayas?...vous aurez votre réponse ).

Je suis tout à fait d'accord avec toi Quentin, comme je l'ai écrit plus haut on ne peut pas réduire les qualités d'un vin à la simple orientation de ses vignes.
J'en ai parlé mais je n'insiste pas sur le fait que l'orientation des vignes joue sur le résultat (pour moi c'est l'un des TRES nombreux facteurs mais évidemment pas le seul), j'insiste uniquement sur le point inexplicablement soulevé par Laurent et son insistance à nier une évidence étayée par carte topographique et tout le tremblement.

Allez sur Google Earth, ceux qui savent où se trouve Rayas (ceux qui ne le savent pas peuvent taper Château Rayas dans la case "recherche") balaieront les vignes à l'aide de leur souris pour voir que l'altitude est descendante en direction du Nord (et de l'Est, oui, bien sûr).

Eric Bernardin a raison, je vais m'atteler a rédiger des CR pour St Cosme pour en revenir à l'essentiel, en espérant que Laurent s'applique à lui même la discipline qu'il demandait aux autres quelques années en arrière (une vieille époque où on pouvait discuter avec lui): lapassionduvin.com/p...

PS: Je modifie cette publication après lecture du dernier message de Laurent pour l'assurer que c'est lui qui aura le dernier mot.
Laurent, je te laisserai même désormais contredire les lois de la gravitation si ça te chante...

Stéphane

je sais Stéphane qu'il t'est compliqué d'admettre que l'on écrive un avis différent du tien, auquel cas tu ne considères pas cela de la discussion, vision etonnante de la discussion que de devoir toujours être d'accord.
Mais si je reprends ton propos initial qui m'a fait réagir (et que tu essaies de minimiser dorénavant en étant par exemple d'accord avec le propos de Quentin qui pourtant dit l'inverse de toi) qui justifiait la singularité de rayas par l'exposition Nord des vignes, je maintiens que cette affirmation est fausse par le fait que toutes les vignes de chateau rayas ne sont pas au Nord et que pour le constater il suffit d'aller voir sur place et même sur geoportail, les courbes de niveau t'apportant un démenti sur cette affirmation.
Après qu'une exposition Nord dans le sud apporte de la fraicheur au raisin, ça tout le monde en sera d'accord je pense.

Saint Cosme - Gigondas 2013

Bue à J+1 après "épaulage"
:
Robe violacée très foncée,

A l'ouverture, le nez part sur la rose, le réglisse et la tapenade, vient se mêler un côté truffé manifeste mais très agréable.
La bouche est caressante et finie étonnamment dans une sensation saline que je suis plus habitué à trouver dans les Grands Crus de Chablis.

Un vin qui ne fait que me confirmer que j'ai commis bien des erreurs en ouvrant mes parcellaires trop tôt, les Gigondas classiques ont déjà énormément à donner...

Très bien+

Stéphane

2 belles rencontres avec le Gigondas 2013 du Château de Saint Cosme en l'espace de 5 jours :
La première bouteille (ouverte la veille) était très belle : la palette aromatique est plutôt épicée, sur des tannins fins, avec une note d'élevage encore légèrement sensible (normale sur un vin aussi jeune), et surtout magnifique persistance : je l'imagine promis à un très bel avenir...
... mais à 5 jours d'intervalle, la seconde bouteille, pourtant ouverte sur le moment, est encore meilleure, plus en place (un effet de la température de service un peu plus fraîche ?) : la bouche est magnifique, cassis mûr, note subtile de vendange entière, de graphite, d'épices (girofle), tannins soyeux, longueur hors norme pour une finale finement poivrée, je tombe sous le charme.
Certainement une grande réussite que ce millésime 2013 à Saint Cosme.
J'ai eu l'occasion de goûter également le Côte du Rhône blanc 2013, très bien équilibré, du fruit, de la fraîcheur, belle longueur et qui me semble au-dessus de la même cuvée en 2012.
Le Côte du Rhône "2 Albion" 2013 est servi un peu frais pour pouvoir juger d'avantage l'aromatique, mais la structure en bouche laisse entrevoir un bon vin, moins complexe toutefois que le Gigondas, rien d'anormal.

Olivier