en ce qui me concerne:

-Rostaing cote blonde 99
-Tardieu-Laurent 99
-Ampuis 99
-Guigal Landonne 97

je vais gouté prochainement:Rostaing Landonne 98,et Ogier Belle Helene 98,je vous tiendrai bien sur au courant

Olivier,

En adoptant ton style, je vais dire:

-Mouline et Landonne 82.

Pas d'autres informations, aucun commentaire....

Et ça ne va rien dire ni apporter à  personne.

On peut comprendre:
Parker écrit:
-Mouline 82: 99
-Landonne 82: 95+

Mais ça ne dit toujours pas pourquoi je considère que c'est mon plus grand souvenir en Côte-Rôtie.

Pour moi, c'est le souvenir d'un moment privilégié avec ma femme et ma fille.
Nous rentrions de vacances sur la côte d'Azur et nous avons fait étape au Col de l'Escrinet.
Nous avons bu à  deux, avec délice, ces deux bouteilles proposées sur table à  30 euros chacune, devant un panorama splendide et dans un cadre charmant mais désuet.
Les vins étaient éblouissants, mais les mêmes en 83 et 85, bus par la suite, étaient encore plus grands...
Cependant, c'est le millésime 82 que je cite, en raison de mon vécu, du moment qui a accompagné la dégustation.

J'aime le vin car, comme la peinture ou la musique, il fait appel à  la sensibilité.
Rien ne m'est plus pénible que de le voir réduit à  une note, à  un prix, sans rien d'autre.

Alors, merci de nous expliquer pourquoi:
-Rostaing Côte Blonde 99
-Tardieu-Laurent 99
-Ampuis 99
-Guigal Landonne 97
Sont tes plus grands Côte-Rôtie.
Qualités?... Lesquelles?
Circonstances de dégustation?...Lesquelles?

Cordialement,
Thierry

En tout cas des vins très, très jeunes, heureusement que Thierry nous rappelle que ce sont des vins qui se bonifient après une garde adéquate (enfin je ne sais pas, peut-être a-t'il bu ces vins en 84)

Pour moi Jamet Côte Brune 91 : la complexité, la longueur, la FINESSE et beaucoup de naturel : sans extraction excessive ou boisé séducteur… Bu en 99 sans aucune émotion particulière due à  l'endroit ou au moment (j'étais invité au restaurant par mon futur patron -caviste à  Strasbourg- qui pour me "séduire" avait amené Billecart-Salmon BdeB 89 et ce C.R.… J'ai travaillé avec lui un an quand même…!!

J'attends la prochaine… depuis je suis régulièrement déçu par des vins trop massifs et trop boisés… (à  part Jamet 95 mais pas au même niveau que le 91)

Thierry,tu me surprendra encore et toujours!!!!

Sache que tout les commentaires de ces vins se trouvent dans leurs rubriques respectivent.

Ce sujet a pour but de donner un aspect clair sur ce qui se fait de mieux en Cote-Rotie,sans pour autant remettre a chaque fois les commentaires.On peut trouver un vin excellent sans pour autant toujours avoir envie de faire des commentaires qui sont en plus strictement personnels.

D'accord avec cette dernière analyse..
En ce qui me concerne j'ai bu jusqu'à  présent des côtes roties jeunes :
celles que j'ai préféré à  ce jour (sans commentaires)
Cote Rotie Jamet 1997
Cote Rotie Brune et Blonde de Guigal 1997
Champin le Seigneur de Gérin 1999
Jean
(bbb)

et bien moi, comme ça, spontanément, j'en ai pas une qui me vient en tête.

p....., je n'ai jamais bu de très grandes Côte-Rôtie (ddd) !!!

Les Côtes Roties n'encombrent pas franchement ma cave, non pour des raisons de goûts mais plutôt d'opportunités d'achat.

A ce jour, mon plus grand souvenir sur une Grande Place 98 de Clusel Roch, une de mes rares CR dégustées.

Olivier et Jean,

Effectivement nous devons avoir des conceptions différentes.

J'aime bien parler du vin, de ce qu'il m'apporte, des moments qui ont accompagné sa dégustation.

C'est pour ça que je me suis lancé, tracté par Jérôme, dans l'aventure LPV.

S'il faut en arriver à  des affirmations sans commentaires, je veux bien m'adapter.
Je continuerai cependant à  trouver que ce qu'Olivier appelle un commentaire détaillé, lorsqu'il me renvoie aux autres rubriques où les côte rôtie qu'il cite sont décrites, est une information très succincte.

Question de génération?

pour faire preuve d'adaptation:
-Mouline Guigal 83 et 85
-Landonne Guigal 83 et 85

Thierry

Voici le commentaire détaillé de la note d'Olivier sur la Landonne 97

"Auteur: olivier f (Mix-Lyon-301-2-210.w193-250.abo.wanadoo.fr)
Date: 30-05-2003 00:09

j'ai bu ce soir le tres bon landonne 97 de chez Guigal.Il est certes trop jeune et encore un peu fermé(au nez)mais il recele le potentiel magique pour s'affirmer comme un monstre du millesime.Je conseillerai de le garder encore 3ou4ans avant de commencer a le boire sans oublié la carafe...Que doit etre le 99????"

Aucune information sur le nez ni la bouche...
Estimez-vous superflu de parler de cela?

je veux bien admettre qu'il n'est pas nécessaire de parler du cadre et des émotions liées à  celui-ci, mais le nez et la bouche?

Thierry

C'est bien Thierry de garder une grande faculté d'adaptation !

Et il n'y a là  aucune moquerie (je me méfie alors je préfère prévenir)

Vincent,

Tu es plutôt adepte des textes longs.

Il faudra t'adapter, toi aussi.

Amitiés,
Thierry

Messieurs,

Je pense qu'il est très intéressant de pouvoir détailler une dégustation mais encore faut-il trouver les mots pour le faire.. certains dont moi, sont des amateurs qui n'ont jamais pris des cours de dégustation.. dire qu'un vin a tel ou tel couleur, qu'il est fruité (sans décrire les fruits en question), qu'il présente de bon tannins fait pour la garde constitue déja pour l'amateur un bon début..
Je suggère donc à  ceux qui connaissent de nous faire part de leurs expériences et aux autres de restituer leurs impressions basiques, dans le respect des uns et des autres..
merci (bbb)

Pour moi, pas d'hésitation : Côte Rôtie Brune et Blonde Guigal 1996...

Quoi ? Vous n'êtes pas d'accord ?
C'est même pas moi qui le dit, c'est noté dans le guide B&D 2000 : "L'hermitage et surtout le côte rôtie 1996 sont des vins d'une profondeur et d'une distinction absolues. (5 verres, note maximale, vin de qualité exceptionnelle)"
Pour ceux qui pensent qu'on ne fait que du copié-collé dans ce genre de guide, voilà  ce qu'on dit de ce vin dans le guide 2001 : "Pour la première fois depuis longtemps, le côte rôtie Brune et Blonde dans le millésime 1996 est assez loin du meilleur niveau de son appellation. (2 verres- vin de qualité honorable !)
Les salauds ! Alors que j'avais commandé trois palettes de ce vin sur base de leur commentaire en 2000... (ben oui quoi... la Maison Guigal fait 2 % de réduction à  partir le la troisième palette, alors j'ai pas hésité ! Surtout que cela me permettait de recevoir une photo des trois crus mythiques de la maison. Pas encore d'en acheter une bouteille aux prix modique de 250 €, pour cela il aurait fallu que je prenne aussi dix palettes de côte du rhône générique...).

J'en profite pour passer une petite annonce : particulier, bien de sa personne, vend 3 palettes de Côte Rôtie Brune et Blonde Guigal 1996, le meilleur vin jamais produit dans l'appellation. Je vous assure que c'est vrai puisque je vous le dit... Quoi ? Vous voulez des commentaires précis ? En voilà  : Ce vin, véritable révélation du millésime, méritera probablement une note supérieure encore quand il sera en bouteille. 92.
Quoi ? C'est pas bien ? Moi je trouve que ça sonne bien, et puis Parker il écrit tout le temps çà  et tout le monde l'adore...
Allez, prenez au moins quelques bouteilles, et s'il ne vous plaît pas, je peux au moins vous assurer d'une chose, c'est qu'il permet de faire de très bonnes sauces... et ce n'est pas Eric, spécialiste belge incontesté du boeuf rhodanien qui vous dira le contraire.

Message edité (09-06-2003 14:55)

Jean,

Les commentaires et impressions de débutants sont les bienvenus sur ce site et sont toujours respectés.
Désolé de devoir dire ce qui suit, mais le problème avec un message comme celui d'Olivier, c'est qu'il n'a d'autre but que de faire étalage des grandes bouteilles qu'il a eu l'occasion de boire (et encore, on arrive même à  en douter...) Et en plus, c'est répétitif !

Didier

Sur ce sujet j'ai fait court !

Luc désolé je ne peux rien faire pour toi !! Mais j'espère qu'on ne t'y prendra plus !!!

La prochaine fois tu prends 6 Jamet, 6 Gangloff, 6 Stephan, 6 Clusel-Roch, et 6 Guigal si tu y tiens. Et si il y en a un qui a moins réussi son millésime tu as les autres pour compenser. (2003 sera grand j'en suis sur)

Il ne faut pas mettre tous ses raisins dans le même panier.

Vincent,

J'ai une meilleure proposition à  faire à  Luc.
Il prend un camion pour venir aux rencontres flamandes et il met les 3 palettes de Brune et Blonde 96 dedans.

A l'auberge, il demande à  Daniel Bécu de les lui racheter.
Un vin noté 87 par Parker, ça doit se vendre en restauration: c'est vite parti en grande surface...
Daniel étant charmant, n'est-ce pas Yves, il n'osera pas dire non.

Et puis il a déjà  pris un paquet de Brune et Blonde 95 dont il se demande ce qu'il va faire... Cela complétera la série.
Il avait fait confiance à  la note de Parker et à  son expérience des millésimes antérieurs.
Je me souviens de notre tête lorsqu'il m'a fait déguster ce 95 à  l'aveugle après une merveilleuse Côte Brune 95 de Barge.
Je lui ai confirmé ce qu'il pensait: pas grand du tout...
Je dois avouer que j'ai, moi aussi, fait confiance à  la note et à  mon souvenir de millésimes comme 88 et 91 et que j'ai 12 Brune et Blonde 95 en cave.

J'ai encore bavardé et parlé de mes souvenirs de dégustation.
C'est difficile de changer rapidement à  50 ans.
Toutes mes excuses...

Amitiés,
Thierry

Bon, je vais essayer de faire plus sérieux, mais cela va être dur...
Comme Thierry, je trouve également que ce genre de question n'a pas grand intérêt en soi. Quel est l'intérêt de savoir que votre plus grand côte rôtie jamais dégusté est le domaine Trucbidulmuche 1928 si, comme la plupart d'entre nous, vous n'en avez dégusté que quelques côtes rôties dans chaque millésime (et encore, je suis optimiste...). Je pense que mettre un compte-rendu de dégustation (pour ceux qui le souhaitent bien sûr, ce n'est pas une obligation, surtout pour Vincent qui n'aime pas ça...(bbb)), le plus détaillé possible en fonction de ses capacités à  décrire un vin, est déjà  largement suffisant (Olivier semble avoir déjà  bu plus de grands Bordeaux et plus de grands vins du Rhône que les 9/10 d'entre nous ; nous sommes donc en droit d'espérer plus de lui qu'une simple énumération de vins prestigieux, accompagnés d'un commentaire plus que succin à  la formulation très Parkérienne). Autrement, on en arrive à  établir une liste de vins que chacun a trouvés bons mais que personne n'a jamais comparé entre eux. En quoi le fait de savoir que Olivier à  préféré la côte blonde 1999 de Rostaing (et Thierry la Mouline 1982, et Vincent le Jamet 1991, et Jean le Jamet 1997, ...) pourrait m'aider dans le choix de mes vins dans cette appellation, puisque aucun des quatre n'ont goûté simultanément ces quatre vins ? Surtout que je viens de vous dire que le meilleur de tous c'était la Brune et Blonde 1996 de Guigal... (bbb)
Laissons aux professionnels, qui ont le loisir de tout pouvoir déguster sur une appellation, le soin d'établir des classements et nous dire lesquels sont pour eux les meilleurs. A nous ensuite de modérer ces avis en fonction de nos propres goûts et de nos découvertes. Amen.

Vincent,

Rassure-toi, je n'ai acheté que 6 bouteilles de Brune et Blonde 1996 et mes achats sont toujours très diversifiés. Par contre, ce n'est pas très gentil de ta part de ne pas vouloir me racheter mes 3 bouteilles restantes, alors qu'il s'agit certainement du côte rôtie le plus acide et le moins mûr que je possède en cave, assez proche finalement du style de tes vins préférés...(aaa)(aaa)(aaa)

Thierry,

Je n'oserais tout de même pas faire ce coup là  à  Daniel Bécu que je ne connais pas encore suffisamment pour le détester à  ce point...(bbb)
Jour J-5...

Luc

Flûte Luc, j'y avais cru à  tes trois palettes. J'étais déjà  en train de concevoir les plans d'un négoce à  grande échelle de boeuf rhodanien. Avec ma viande irlandaise et tes centaines de B&B 96 on aurait fait un malheur dans la restauration. Mes trois dernières bouteilles sont parties dans la sauce du dernier dîner des belges et depuis leur disparition je sens comme un grand vide...dans ma cuisine !
Ma réponse au post d'Olivier f est donc:
"STOP - Je n'ai pas aimé la CR B&B 96 de Guigal - STOP- Qu'on se le dise - STOP - "
Eric

Vous etes pour certains pitoyable,comme didierD qui doute des vins que j'ai bu......on aura vraiment tout vu sur ce forum.

Thierry toi aussi tu me decois!!!!si toi tu prefere rechercher ce que tu vas ecrire sur LPV plutot que de savouré un vin sans reflechir a autre chose que le plasir qu'il t'apporte,c'est que finalemet je t'ai mal jugé.

D'autres part je te rappel que je laisse des commetaires(aussi leger soit-il)uniquement pour rendre service,moi ca m'apporte rien de passer 10mn a taper un texte pour etre critiquer derrriere.Je suis peut etre un des seul a gouté des vins jeunes sur ce forum mais on prefere dire que c'est une question de generation,alors que l'on connait meme pas mon age.Alors permettez moi de rigoler.Si un autre que moi(un des createurs par exemples)avait poser cette questions,on en aurait pas fait etat,mais malheureusement ce n'est pas le cas................

Messieurs les createurs vous auriez du vous faire un forum rien que pour vous,comme ca vous auriez discuter entre vous!!!!!

Que dire de + que je suis encore une fois decu par l'attitude de certain,qui se croyent superieur parce qu'il se mettent a 6 pour laisser un commentaire digne de ce nom......
Je garderai dorenavant mes appreciations pour moi et laisse la parole au "vrai professionnel"

Messieurs je ne vous salue pas.(ddd)(ddd)(ddd)(ddd)(ddd)

Ahhhh! Voilà ! J'ai tout compris!

"un des createurs" dixit olivier. Je savais qu'il y avait anguille sous roche et nous tenons les coupables!

LPV n'est pas seulement un forum de vin mais aussi un site di vin! (aaa)(aaa)

Désolé!

(aaa)(aaa)(aaa)

Et voilà , on a encore fâché notre Olivier ! Ce n'est pas la première fois qu'il menace de nous quitter, mais j'ai peur que cette fois-ci soit la bonne. Vous saviez pourtant bien qu'il était un peu susceptible ! Comme lui, je n'ai pas peur de vous dire que vous m'avez tous beaucoup déçus… (comment ça moi aussi ? Mais je n'ai rien dit moi !)
Et moi qui attendais avec impatience le compte-rendu de la grande dégustation qu'il vient d'organiser en fusionnant ses deux clubs, vous savez, celui qui ne boit habituellement que du Bordeaux, et l'autre qui ne boit que du Rhône.
Cette dégustation consistait à  comparer les mérites respectifs des quelques vins… de Bordeaux et du Rhône.
Néanmoins, exceptionnellement, il a bien voulu me fournir ses notes de dégustation pour en faire profiter une dernière fois les lecteurs de LPV. Je vous les livre donc, en espérant que vous saurez en faire bon usage pour vos futurs achats.

Château Margaux 2000 : Il est certes trop jeune et encore un peu fermé (au nez) mais il recèle le potentiel magique pour s'affirmer comme un monstre du millésime. 100/100
Château Latour 2000 : Il s'agit absolument d'un véritable monstre de puissance, de complexité et de générosité, mais il est encore bien trop jeune. 100/100
Château Lafite-Rothschild 2000 : Ce vin, véritable révélation du millésime, méritera probablement une note supérieure encore après quelques années de vieillissement en cave. 100/100
Château Mouton-Rothschild 2000 : Ce vin, bien que trop jeune pour être vraiment apprécié, constitue une véritable bombe en puissance. 100/100
Côte Rôtie La Mouline 1999 : Il s'agit absolument d'un véritable monstre de puissance, de complexité et de générosité, mais il est encore bien trop jeune. 100/100
Côte-Rôtie La Landonne 1999 : Il est certes trop jeune et encore un peu fermé (au nez) mais il recèle le potentiel magique pour s'affirmer comme un monstre du millésime. 100/100
Côte-Rôtie La Turque 1999 : Ce vin, véritable révélation du millésime, méritera probablement une note supérieure encore après quelques années de vieillissement en cave. 100/100

Je remercie encore Olivier pour avoir partagé avec nous ces quelques notes, prises à  la volée, lors de cette petite dégustation de vins simples, charmeurs, mais il faut bien le dire, un peu jeunes.

Luc

PS : Olivier, c'est de l'humour…

Comment Luc? Margaux 2000 trop jeune? Fermé? Magique?

Cher Luc, je ne veux pas te vexer mais je tiens de source sûre, d'Olivier lui même, que Margaux n'est pas trop jeune mais en fait n'est pas assez vieux!!!!!

et qu'il n'est pas fermé mais en fait pas assez ouvert!!!!!!

Enfin, Olivier me le confiait hier en privé , il ne recèle pas un potentiel magique mais il est digne de la légende "Harry Potter"!!!!!

La notation, il ne la conteste pas mais avoue qu'elle aurait méritée d'être supérieure à  ces 100/100. Il ne comprend pas et va relire ses notes. Il pense avoir fait une erreur d'addition.

Nuance, tout est dans la nuance.

Ceci dit, Olivier, merci pour ce superbe compte rendu.(hhh)

Désolé

(aaa)(aaa)(aaa)

ps: Olivier, c'est aussi de l'humour.

Message edité (10-06-2003 00:54)

pour revenir au vin ma plus grande émotion reste la turque 1990.la plus grande cote rotie mais surtout le plus grand vin bu par moi à  ce jour.

Lors d'une dégustation à  l'aveugle de vins du Rhône rouge, nous avions mis à  l'unanimité le Mouline Guigal 90 en tête de nos appréciations. Depuis que j'organise ce genre de joutes oenophiles à  thème, c'est la seule fois où nous avons eu un numéro 1 à  l'unanimité.

J'ai en cave un 99 d'un certain Jean Bernard. Quelqu'un connait-il et peut-il m'en dire plus sur ce producteur ?

Il me semble ( (eee) mais je vérifierai ça ce soir) qu'il s'agit d'un négociant du Rhône, basé à  Orange (84) et dont les produits sont plus facilement visibles en GS que chez un caviste. Il me semblerai encore (Mon dieu! que d'incertitudes (aaa) ) que certaines de ces nombreuses cuvées (Rhône nord, Rhône Sud, Languedoc) présentent un certain intérêt pour ne pas dire un intérêt certain.

Perso, aucun vin de ce négociant goûté à  ce jour.

Désolé! (jjj) --> Juste pour le plaisir d'utiliser ce new smiley (aaa)(aaa)

les moulines landonne et turques.
et de la meme trempe les grandes places de gerin en 1991

Nick

En fait, le négociant auquel je pensais était Louis Bernard. Le "jean" en question, connais pas!

(jjj)

(jjj)

Message edité (10-06-2003 18:48)

Qui a eu l'occasion de goûter "Champin le Seigneur" 2000 de Gérin ? Je reste sur un superbe 1999, qu'en est-il de ce millésime ?
(eee) merci

Désolé, je ne connais pas...

D'après Parker, 88/100, il "régale le dégustateur de généreux et doux arômes de mûre et de cerise nuancés de caramel, de vanille et de chèvrefeuille. Ce vin élaboré dans un style moderne est moyennement corsé, soyeux, très charnu et capable d'une garde de 5 à  7 ans."

Cordialement,
Thierry