Oui mais Allemand, ça fait rêver...

J'ai goûté Guillaume Gilles, cette année. C'est vrai que c'est un joli lot de consolation.
Mais j'aimerai bien goûter, un de ces jours, les vins de Mr Allemand. Je suis un rêveur.

Oui mais Allemand, ça fait rêver...

ah bah oui mais le rêve de l’étiquette a un prix. pas justifié à mon sens vu ce que l'on trouve ailleurs, même si Allemand c’est très bon.

Mais pour pouvoir le dire, il faut l'avoir goûté.

C'est marrant, j'aurais exactement la même réaction que Laurent. Les étiquettes font rêver, au moins un moment, et quel amateur dans sa prime jeunesse n'a pas cherché à afficher de nombreux domaines prestigieux à son tableau de chasse ! Mais avec un peu de recul, je m'aperçois que les grands vins ne sont pas toujours là où on les attend le plus et que le chemin de la découverte est toujours intéressant lorsqu'il vous mêne hors des sentiers battus.

Olivier

Oui, mais on a besoin de gouter pour se faire son idée
Après la sérénité devient plus facile

il suffit d'être patient Marc, ça arrive toujours de goûter dans une vie. Plutôt que de courir derrière les étiquettes, il vaut mieux se forger son goût sans se ruiner. Personnellement, j'ai découvert nombre d’étiquette à travers des amis ou des dégustations lpviennes, parfois je me suis dit que j'avais bien fait de ne pas craquer.
J'aurais bien aimé à une certaine époque pouvoir lire les même conseils sur le web, cela m'aurait éviter certains achats inutiles (si on est plus attaché au contenu qu'au contenant bien sûr).

enzo d'aviolo écrivait:

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> parfois je me suis dit
> que j'avais bien fait de ne pas craquer.

C'est exactement ce que je me suis dit lorsque j'ai bu ma première Mouline que je cherchais à acquérir avant d'en boire ... Maintenant, je ne cherche plus, je sais que ce n'est pas à mon goût, et vu le budget, c'est tant mieux !!

enzo d'aviolo écrivait:

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> il suffit d'être patient Marc, ça arrive toujours
> de goûter dans une vie. Plutôt que de courir
> derrière les étiquettes, il vaut mieux se forger
> son goût sans se ruiner. Personnellement, j'ai
> découvert nombre d’étiquette à travers des amis ou
> des dégustations lpviennes, parfois je me suis dit
> que j'avais bien fait de ne pas craquer.
> J'aurais bien aimé à une certaine époque pouvoir
> lire les même conseils sur le web, cela m'aurait
> éviter certains achats inutiles (si on est plus
> attaché au contenu qu'au contenant bien sûr).

C'est le même vécu, gràce au lpv38, a romain (hum cette chapelle !!), manu (la gdp!) ou a sylvain (Rayas, coche...)

Comme je commence à connaitre mes goûts et la façon de déguster de certains lpviens
en lisant leur CR sur allemand, je suis pas sur que c'est ma tasse de thé
Et je sais que beaucoup de ces grand vins, même très bon, je ne craquerai pas !
Cornas reste l'appellation ou la moyenne est haute:
lionnet, guillaume gilles c'est super bon sans se ruiner sur voges, barret etc...
et tout cela pour le prix de l'entrée au salon de Cornas pour se faire une idée, tant qu'on est pas trop loin (bon y a pas allemand c'est sur...)

Il faut quand même les goûter pour objectivement savoir ou on s'arrête dans la folie douce de sa passion et de faire tomber les mythes vers plus de réalité,
là on commence à prendre plus de recul sur l'étiquette !
Par exemple en cote rôtie ou en hermitage j'ai pour ma part eu des déceptions !
Je parle même pas de la Bourgogne, on a pas le nectar qu'on est en droit d'attendre parfois
Faut pas se précipiter à encaver les étiquettes ...même si c'est pas trop difficile à revendre en cas de déception, ca reste des places de prise dans la cave longuement.
On parie pas assez sur les beaux vins abordables qui ont un super potentiel de vieillissement, et moi le 1er je veux parfois trop me rassurer avec les vins dont tous le monde parle
mais je prend de l'assurance
Tant qu'on finit par boire à l'aveugle

Moi qui voulais te servir un tas d'étiquettes dans quinze jours...bah je vais tout remballer

C'est vrai que l'augmentation des prix chez T. Allemand est hallucinante depuis plusieurs années. Compter quasiment 10 euros de plus tous les ans sur le prix caviste, c'en devient presque indécent.
La prochaine fois que je le vois chez Augé, je lui demanderai comment il justifie cela.

blackmania écrivait:

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> Moi qui voulais te servir un tas d'étiquettes dans
> quinze jours...bah je vais tout remballer

Comptes pas sur moi pour ranger, j ai pas envie de casser
une tache de la romané conti
J ai hate tu peux pas savoir ()

Plutôt que de courir derrière les étiquettes, il vaut mieux se forger son goût sans se ruiner

Et qui a une étiquette de Rayas en guise d'avatar.

Rayas 78 pour être précis. Laurent a posté un très beau et complet CR dessus si je me souviens bien. Mais je ne vois pas la contradiction, on peut apprécier un grand vin tout en défendant l'idée que ça n'est pas en courant après les étiquettes qu'on développe au mieux son goût.

O.

Oui mais si on ne peut pas se payer ces étiquettes, comment peut-on savoir si c'est à notre goût ?
Personnellement, je ne peux pas dire si les Cornas de Thierry Allemand sont surfaits par rapport à d'autres, vu que je n'arrive pas à en acheter.

Une partie de la réponse au sens général, déjà évoqué:
- les salons
- les dégustations cavistes
- Les amis
- Les clubs lpv

La patience et la passion...je pense à oliv qui maintenant a pu boire jayer ou les vins de la romané conti
J'ai eu de la chance: la formation d'un club à Grenoble, et la générosité de sylvain, manu, romain et tant d'autres pour rapidement avoir accès à Rayas, coche, la GDP
à Cornas le niveau est bon et on peut trouver son bonheur avec équivalence sur plusieurs domaines, ce n'est pas forcément aussi facile dans d'autres appellations.

Si clape continue a augmenter je prendrai plus de vins chez d'autres vignerons et je dormirai bien.
Rayas j'ai vraiment adoré, mais je me sens pas d'acheter la triplette, trois vins à un certains prix, avec un seul Rayas...
La gdp j'ai craqué une fois prix caviste.
Y a des étiquettes convaincantes, d'autres moins face a ces goûts, le RQP ou d'autres raisons...la spéculation
je te souhaite de goûter pour te faire ton opinion

Il reste aussi la solution d acheter
A plusieurs...on va faire cela pour une gdp

je te souhaite de goûter pour te faire ton opinion

Moi aussi, je me souhaite de goûter pour me faire une opinion.
Il y a certains grands vins que j'ose acheter, d'autres non.
Un Cornas de Thierry Allemand fait malheureusement parti de la catégorie de vin que je n'ose pas acheter.
Les prix sur Idealwine en ce moment , ça fait quand même mal à la tête et au portefeuille.

A 5 copains pour finir une soirée, çà reste raisonnable le 2009 pour se faire une opinion !

Je pense que l' on doit pouvoir en trouver au restaurant dans cette fourchette de prix. Ce me semble jouable sans se ruiner, surtout si l' on est plusieurs. Les prix sont effectivement soutenus et ce dès le départ cave. Par ailleurs je dois signaler deux grosses déconvenues sur Reynard 2008 avec un niveau de volatile renvoyant les vins de Barral au rayon des sucreries joyeuses!!

Bonne journée
R

Avec les productions déjà citées plus haut, il n'y a pas ce type de problèmes, et à ces prix là, quand on sait que le bouchon est déjà un risque, les multiplier c'est être très joueur ...

Personnellement, je ne peux pas dire si les Cornas de Thierry Allemand sont surfaits par rapport à d'autres, vu que je n'arrive pas à en acheter.

Parce qu'après une seule bouteille, tu te sentiras capable de distribuer les bons et les mauvais points en clamant au mythique ou au surfait ? :

Navré de te l'annoncer aussi brutalement mais tu te prépares de sacrées déceptions si un tel état d'esprit préside à ta passion du vin.
Car je n'ai encore croisé aucun vin, tout grand nom et aussi prestigieux fut-il, qui ne se présente pas mal un jour, qui ne soit pas en demi teinte, qui n'ait pas un petit défaut de bouchon qui l'égratigne, dont un millésime soit moins réussi etc etc...
Tout ce dont nous discutons chaque jour ici.

Imposer ses attentes et rêves d'amateur à un vin, c'est la meilleure manière de passer totalement à travers.
Tirer des enseignements aussi définitifs que la qualification "surfait" à partir d'une simple dégustation, ça risque de très vite limiter tes horizons de plaisir à un nombre infinitésimal de bouteilles.

Oliv

Il a pas forcément dit une seule bouteille Olivier.
Enfin en tout cas moi je ne l'ai pas compris dans ce sens. S'il peut acheter une ou plusieurs bouteilles à prix correct alors il se fera son idée à lui.
Peut être qu'il trouvera ça trop cher ou non, et même si c'est à partir d'une seule bouteille je ne vois pas en quoi c'est illégitime puisque c'est lui qui l'a payé, c'est son gout à cet instant donné. Et tant qu'il ne généralise pas sur toutes les bouteilles du domaine et qu'il n'impose pas son avis aux autres, je ne vois pas en quoi il y a problème.

On est quand même sur des bouteilles très chères. On peut en gouter une, être déçu et le faire savoir sans généraliser. Puis après les occasions reviendront peut être pour confirmer ou non ce premier avis à un instant "t".

julien

J'ai pas osé non plus rentrer dans le débat, combien de bouteilles faut il pour se faire une idée.
on peut partir sur l'hypothèse qu'il choisira un millésime réussi du vigneron, que la bouteille se présente bien et qu'elle a été bien conservé.
il pourra déjà se faire une idée du style si ca recoupe avec les CRs
Et pour tout cela LPV ca aide

Oliv,

Je ne pense pas que Clément ait pensé ainsi, son message initial est simplement orienté sur le fait qu'il aimerait découvrir les vins de Thierry Allemand (sans vouloir en tirer de conclusions particulières) mais n'en a pas les moyens ...
Via LPV Lyon 2, soyons sûr qu'il arrivera à en goûter un jour et nous livrera son sentiment sans livrer de conclusions hâtives et définitives sur le domaine !

Plusieurs messages croisés en même temps, désolé pour la redondance ...

Parce qu'après une seule bouteille, tu te sentiras capable de distribuer les bons et les mauvais points en clamant au mythique ou au surfait ?

Non, je n'ai pas cette prétention.
Merci pour cette belle leçon de morale, Mr Oliv.

Je viens de voir les estimations de la RVF au niveau du prix propriété (65 Chaillots et 75 Reynard), je pense que les prix seront un peu en dessous au domaine qui augmente ses tarifs chaque année mais pas à ce point là (50 et 58 euros pour le 2011).
Pour ceux qui voudraient goûter les vins de Thierry Allemand, il existe des cavistes encore raisonnables (le mien vend d'ailleurs à prix propriété), mais il faut acheter dès la sortie du nouveau millésime.
J'ai lu sur ce fil que Clape augmentait ses prix de manière dissuasive, je crois pouvoir dire que c'est le contraire. Le domaine est des plus doux compte tenu de l'engouement dont il bénéficie en ce moment.

Cordialement,

Stéphane

Pour clape ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, il reste raisonnable alors qu'il a été placé dans les plus grand vins de france, c'etait plus une hypothèse si cela devait prendre une tendance plus exagéré
il a augmenté de 5 euros cette année, ce qui n'est rien face à d'autres appellations.

Clape augmente ses prix régulièrement c'est un fait et maintenant c’est dans les 45€ je crois donc oui il bénéficie de la demande croissante alors qu'il est loin à mon sens de sortir du lot de l'appellation face à d'autres dont les prix sont moins chers (à quelques exceptions près dont Allemand)

Et qui a une étiquette de Rayas en guise d'avatar.grinning smiley

tu vois c'est typiquement le genre de vin que j'aurais rêvé d'acheter, sans un seul instant y penser ou venir me plaindre de son prix de revente. Pour ta gouverne, c'est un ami d'enfance qui me l'a fait goûter, chanceux que je fus.
Mon propos n'est pas de dire qu'il ne faut pas boire de grandes étiquettes, ça vient toujours à point pour qui sait attendre (avec son lot de bonheur et de déception) mais qu'il ne sert à rien de mythifier ce qui vaut cher et est inaccessible, ça rends plus serein et permet de mieux prendre en compte les expériences de ceux qui sont passés par la même méconnaissance que toi sans prendre comme leçon de morale du bon sens et de l'expérience.