L'hygiène est toujours aussi détonante au domaine ;-)

L'usage du souffre est toujours aussi répandu également.

Étonnant de voir que renaissance soit moins accessible que la grande cuvée, c'est souvent ( toujours) le contraire en jeunesse.

C’est quoi le rapport avec le soufre ?

La maison du bonheur pour moi... Lors de la verticale 2016, on n'avait pas goûté le 2003 parmi les meilleurs et je ne sais pas ce qu'il va donner - comme beaucoup de 2003. Par contre le potentiel et la masse tannique du 2009 étaient déjà gigantesques, dans un style plus massif que 2010 qui possède un équilibre parfait.
Le potentiel de garde des vins de la maison est phénoménal.
David.

Sur les fûts sont notés tous les apports de souffre, sur une photo, tu vois qu'un fût prend sa dose tous les mois.

C'est peut-être pour ça qu'il faut attendre 10 ans les vins du domaines pour y prendre du plaisir.

Ce n’est pas tous les mois puisque c’est 5 fois en un an...

Par ailleurs le mythe du soufre et de l’ouverture des vins a un peu la vie dure. Je ne suis pas du tout certain que ce soit le facteur le plus déterminant. Les vins de Cotat mettent un temps fou à s’ouvrir sans pour autant être particulièrement soufrés.

A contrario, il y a des Kabinett Allemands qui s’ouvrent très vite et d’autes pas, à des doses similaires. Ou partout les Kabinett s’ouvrent plus tôt que les Auslese, ce qui montre bien que ce n’est pas le soufre en soi qui est déterminant.

D’ailleurs, la dose... si c’est bien du SO2 1,5g x 5 entre novembre et octobre, 7,5g... pour le volume du fût (que je ne connais pas), ça m’a pas l’air énorme.

ok, je ne m'y connait pas assez pour rentrer dans grands débats techniques.

L'attrait que le domaine clape génère auprès des amateurs restera toujours un mystère pour moi, tant les vins sont durs à appréhender. J'ai du en goûter 5 ou 6 âgé. Je n'y ai jamais trouvé du plaisir.

oulababa écrit: ok, je ne m'y connait pas assez pour rentrer dans grands débats techniques.

L'attrait que le domaine clape génère auprès des amateurs restera toujours un mystère pour moi, tant les vins sont durs à appréhender. Je n'y ai jamais trouvé du plaisir.

Ca en fera plus pour nous pas de soucis

Oulababa,

Essaye de trouver du 1990, une merveille!

@+

Jerkke.

C'est bien là le problème, s'il faut attendre 27 ans pour qu'un vin soit une merveille, je passe mon tour.

Xavier,

Je n'arrive pas à comprendre ta relation avec les vins de Clape.

S'ils ne te plaisent pas car ils ne t'apportent pas de plaisir jeunes, tu ne les achètes pas, tu ne les bois pas, c'est ton droit le plus absolu; tu peux juger que l'engouement envers ces vins est démesuré, que tu ne le comprends pas, ton avis est respectable; et pas de soucis pour ceux qui les apprécient.

Ce qui me gêne, et c'est pour cela que j'interviens, c'est que tu donnes un avis qui trahit tes a priori négatifs :

1) à la lecture du compte rendu de Cozzano, la seule chose que tu ais trouvée à dire, c'est de mentionner tes interrogations sur l'hygiène de la cave (avec certes un smiley, mais la suite de tes écrits permet de douter qu'il ne contient pas un fond de vérité), et un prétendu problème du soufre sur lequel un intervenant a montré que tu ne maîtrisais pas forcément ce que tu avançais : premier a priori négatif;

2) Alors qu'on te mentionne le 1990 qui est un grand vin (mais moins que le 1991 à mon sens, pour les avoir goûtés le même jour), la seule chose que tu trouves à redire, c'est de t'enfermer dans ta croyance que les Cornas de Clape n'apportent du plaisir qu'au bout de 27 ans ("C'est bien là le problème, s'il faut attendre 27 ans pour qu'un vin soit une merveille, je passe mon tour"); c'est une lecture bien biaisée de ce qui est écrit : que le 1990 soit splendide, ne signifie nullement qu'on ne peut pas se faire plaisir avec un vin plus jeune : 2ème a priori négatif.
2002 était très intéressant en 2016, ça fait plus jeune que 1990 déjà. Il est vrai que les vins de Clape sont des vins qui, jeunes, ne laissent pas forcément deviner le potentiel de complexité qu'ils auront à 20 ans, mais ils offrent du plaisir quand même quand on a appris à le découvrir (ce qui impose de les goûter souvent, donc a un coût, je te l'accorde, mais exige une réelle volonté de faire l'expérience aussi). De plus, le prix des bouteilles n'est quand-même pas celui des 2ème GCC du Médoc, qui sont extraordinaires au vieillissement, mais qu'un dégustateur lambda peut juger boisés comme moi quand il les goûte jeunes. C'est in fine une situation très classique - car personnellement je ne bois pas de Médoc de moins de 15 ans - mais je ne vais certainement pas reprocher aux Pichon-Comtesse, Gruaud... d'être marqués par le bois/l'élevage dans leur jeunesse; je ne vais pas dire que je ne comprends pas les amateurs très éclairés de Bordeaux qui les dégustent et les apprécient à 5 ans; ce serait absurde pour ne pas dire couillon.

3) Je comprendrais tes interrogations s'il n'existait pas d'informations sur l'évolution de ces vins année après année sur ce forum ou ailleurs. Mais en l'occurrence, ce n'est pas le cas; tu peux bien sûr douter de l'objectivité de ceux qui écrivent sur le domaine - je l'entends - mais ne crois-tu pas qu'à un moment, il faut reconnaître qu'on ne comprend/saisit pas, pour telle ou telle raison respectable, certains vins dans leur jeunesse? Pour ma part, je me force à boire des Bordeaux jeunes pour les comprendre en serrant parfois les dents, et je découvre progressivement que je le supporte de plus en plus, et bientôt peut-être je les comprendrai/serai en mesure d'émettre un avis argumenté et tendant vers l'objectivité sur eux.

Bref, on a compris que tu n'aimais pas les vins de Clape ce qui est ton droit; mais les arguments que tu cites font preuve d'un parti pris a priori et ne permettent pas d'étayer voire déservent ton point de vue qui est pourtant en soi éminemment respectable.

David Chapot.

Pour aller dans le sens de David, je te conseille le 2010 qui était également très bon jeune. Bref, comme tout autre vin, il peut s’apprecier jeune comme évolué, ce n’est qu’une histoire de goût. Après, il traverse de bonnes phases ingrates, je te l’accorde. Mais tout personne sait d’experience que le vin est une matière qui évolue (sans ouvrir le débat cher à certains qu’un vin doit être au top de sa forme des le jour 1).

@+,

Jerkke.

Bonjour David,

Tout d'abord un grand merci pour ta réponse très construite et pédagogique.

Je n'ai jamais caché que j'avais des à priori négatifs sur le domaine, en effet, je n'ai jamais eu la chance de boire un vin qui m'ait séduit.

Je te ferais la même remarque, tu as des à priori très positifs sur le domaine, du moins assez pour organiser une très belle dégustation fleuve en présence du vigneron.

Pour ce qui est de l'hygiène et de l'aspect général que dégage le chai, tu admettras, j'espère, que le domaine détonne un peu par rapport à des Rostaing, Jamet ou autre Ogier voir Bonnefond. Je dois admettre que je n'ai jamais visité de domaine de Cornas.

Je dois également admettre que je me suis laissé influencer dans mes propos par un caviste qui distribue des Clape et qui trouve comme moi les vins fermés à double tour, soupçonnant l'usage d'un souffre abusif pour prévenir les dérives dues aux conditions sanitaires "old shool".

Enfin , sur les informations disponibles sur les millésimes anciens, je remarque sur les 4 dernières page de ce même sujet qu'il y a quand même des déceptions face à l'austérité de ces vins. Après c'est peut-être une histoire de goût, tu aimes les vins de chez Faurie que je trouve de la même trempe de que Clape, ferme, austère et peu ouvert, même si chez Faurie j'ai ouvert de trop rare belle bouteille. Je préfère les vins plus floraux , avec un fruit expressif, les vins sur la retenue me plaisent moins.

J'ai un Cornas de Clape 2007 acheté du temps où les étiquettes m'attirait, il faudrait que je le goûte, à lire le forum, il offre du plaisir.

Pour conclure, je resterai sur ma position, je ne comprends pas l'attrait que ce domaine exerce sur les amateurs, tout comme je ne comprends pas l'attrait que procure certains C9DP ou même vin jaune dans un autre style. A contrario certains ne comprennent pas l'attrait que les Condrieu exercent sur certains, et là, j'en fait partie, des amateurs qui achètent régulièrement des Condrieu.

Tout les goûts sont dans la nature.

Bonjour Xavier, je suis un peu étonné de tes positions car elles se basent sur des "dires de cavistes", sur des suppositions sur le souffre, sujet d'ailleurs que tu ne connais pas comme tu l'as évoqué plus haut, et du peu de bouteilles que tu as bu du domaine.

A mon humble avis je trouve que ça fait beaucoup de "peut être " ou de suppositions pour avoir un avis sur ce domaine.

Bien amicalement

Cozzano

Je dois avoir un bu une dizaine de bouteilles dans deux groupes de dégustations différents sur une dizaine d’années

M'enfin bon, il y a des chapelles que l'on ne peut toucher/approcher sans heurter les sensibilités de certains visiblement.

Tu noteras que mon postulat de base est " Je ne comprends pas l'attrait"

je n'ai jamais dit que clape produisait de la merde.

Débat clos pour moi

J'avoue aussi faire parti des clapo-résistants , pas que ça ne soit pas bon mais ça ne m'a jamais embarqué. Vu ce que je lis il faudrait que j'en goute des vieux style le 90. C'est quand même un style particulier surtout jeune, par contre au niveau du look de la cave, Reynaud est pas mal dans son style et pourtant les vins me plaisent beaucoup.
Si j'en crois David c'est un vin compliqué, qu'il faut arriver a comprendre pour apprécier jeune, pas trop mon style donc mais je suis toujours open pour changer mon point de vue si les copains veulent m'en faire gouter à l'aveugle

NB : une cave propre peut aussi impliquer pas mal de problèmes. Autant au niveau des contaminations (TCA...etc...) qui des difficultés à partir en fermentation (ce sont souvent des levures présentes au chais qui partent en fermentation, pas celles présentes sur les baies. L'hygiène est à double tranchant. Perso, je n'aime pas les caves trop nickel ou qui ne sentent rien.

L'attrait que le domaine clape génère auprès des amateurs restera toujours un mystère pour moi, tant les vins sont durs à appréhender. J'ai du en goûter 5 ou 6 âgé. Je n'y ai jamais trouvé du plaisir.

t'es loin d'être le seul, ça fait 10 ans ou presque que je goûte le dernier millésime au salon de Cornas (pas seul avec unanimité et hier avec un autre vigneron) et je trouve qu'à 50€ désormais c'est du gros foutage de gueule (du moins pour ce qui est présenté au salon car j'avoue avoir un gros doute depuis un moment sur les échantillons réservés au salon). Ce n'est pas le 15 goûté hier qui va me faire changer d'avis tant j'ai goûté bien meilleurs ailleurs et tant ce 15 faisait vieux avant l'âge, peu précis, avec un fond de verre pas joli du tout.
par contre, contrairement à toi, j'ai bu des vieux clape superbes (91, 99, 2001), je me demande juste comment ils étaient jeunes car je ne les ai pas goûté et m'interroge sur l’évolution du domaine.

Bonjour, savez-vous s'il y a une adresse mail pour contacter le Domaine? Merci

Domaine Auguste Clape. Cuvée Renaissance 2003. Cornas.
cr tiré de Prélude à la dégustation rhodanienne de Catherine et les garçons.

Le nez ouvert, généreux et tendu, semble dérouler un tapis de fruits noirs au grain concentré. Plus il se dévoile, plus il ouvre un éventail superbe d'épices (poivre), de notes de cuir noble, de caramel, de santal ; un ensemble comme tricoté par le fil acide et fin qui en souligne chaque relief. Si c'était nécessaire, ce nez confirme vraiment que le Cornas est une élégie au poivre !
La bouche prolonge, précise ce coté épicé ; la chair concentrée, au velouté savoureux, veillée par des tannins racés, occupe tout le volume de la bouche, jusqu'à la dépasser tant sa longueur aromatique s'allonge sans que l'on puisse en voir la fin.
J'adore ce vin ; 2003 millésime solaire ? Des équilibres comme celui là, laissant supposer la qualité de la cuvée VV, j'en veux bien tous les jours !

Daniel

Domaine Auguste Clape - Côtes du Rhône 2015 :

Je me doutais que ce serait encore un peu jeune pour goûter ce Côtes du Rhone 2015, mais je voulais m'en faire une idée.
Le vin à été mis en carafe 1 heure avant le service.

Le nez est un classique du domaine, cassis, mure, cendre, olive noire. On ne sent pas le côté solaire du millésime, pas de fruit trop confituré ou de notes chaleureuses. Cependant on sens que le vin n'est pas complètement ouvert.
En bouche les tanins sont plutôt fondus, la bouche est un peu serrée. La matière n'est pas imposante à ce stade mais appréciable à ce niveau d'appellation. Beaucoup de fraîcheur, l'acidité est loin d'être absente (la vendange entière se fait sentir?).
Un résumé un bon vin mais qui est encore sur la réserve et qui ne s'exprime pas complètement.
BIEN +++

Domaine Auguste Clape. Cornas 2007.
cr tiré de Catherine et les garçons. Da doo Rhône Rhône for ever...

catherine
pour le nez, j’étais plutôt sur la tapenade que sur la cerise et la violette, ce que confirmera la bouche. Mon préféré sur la série de Cornas.

philippe barret
Le Clape était vraiment top, un jus plein, dense, équilibré entre densité et tension, encore très jeune évidemment mais ouvert et tout à fait abordable. Un vin qui ne fatigue pas le palais. Du plaisir et l'émotion d'un terroir bien interprété.

daniel
Le nez donne une impression un peu confite, vite rehaussée par une fine acidité : de la cerise mêlée aux fruits noirs, qu'un fil léger de groseille, voire d'eau de vie, éclairerait. Un paysage complexe que l'on sent par ailleurs assis sur un lit floral de violette dont l'empreinte mêlée au poivre, donne un coté légèrement corsé, assez dynamique.
La bouche aux tannins racés, étonnante de pureté, éclaire, redéfinit le nez en tant qu'épure merveilleusement complexe. Du toucher jusqu'à la finale : le volume qui emplit la bouche et bien plus loin, le grain savoureux qui semble s'ouvrir à l'infini, la longueur interminable, seul lieu où la violette ne se fane pas, dont la bouche ne peut s'empêcher de faire des ronds, tout est ici au service d'une pureté de saveur vraiment exemplaire.

Auguste Clape - Cornas "Renaissance" 2011 : Robe très sombre, nez bien marqué par l'olive, la tapenade voire les anchois, les fruits noirs. Bouche fruitée, toujours très olive, un peu salée, belle fraîcheur, tannins fins, manque juste d'un peu d'épaisseur pour être un grand vin, finale assez longue, presque tendue. C'est très bon, surtout pour la cuvée et le millésime.

Auguste Clape - Saint Péray 2016

Nez sur la poire et un peu sur la cire. Nez fin et assez complexe. On retrouve la poire en bouche et une légère amertume sur la finale. Bien sans plus.

Cornas Clape 2003
Je rejoins votre cr, c est juteux effectivement.
Par contre je trouve le vin un peu alcooleux, même si il y a de la fraîcheur, c est quand même un peu lourd, sûrement l effet millésime.
Ma première bouteille du domaine, pas vraiment emballé!
Le soir, le vin n a pas bougé.

Je suis assez critique sur ce vin, alors qu il a quand même beaucoup de complexité et d équilibre qui appel un grand vin.
Néanmoins, c est un peu masque par l alcool.
Peut être aussi, pour moi, le vin n est pas tout à fait à son plateau de maturité.
Si j osais faire un parallèle avec Bordeaux, ce vin serait un chasse spleen 89, alors que, je m attendais plutôt à un 2d cru classé.
Mais chasse spleen 89 reste tout de même très bon et vraiment gourmand.

Nous sommes reçus par Olivier Clape et son père Pierre Marie.
Olivier commencera à nous faire la dégustation puis son père va vite prendre le relais car Olivier avait à faire à la vigne.

Nous commençons par le millésime 2017 en cours d'élevage. Je ne vais pas m'étendre car c'est encore bien jeune, et à ce stade une bonne part des jus sont assez marqués par des notes d'acétate d'éthyle ( ce qui est habituel au Domaine, pas d'inquiétude ça part sans souci au bout de quelques années). Le profil laisse paraître un millésime solaire, comme 2009 voir 2003, dixit Pierre Clape. Par contre en terme de quantité, ça sera -50% !!!! Ça va être compliqué pour avoir des bouteilles.

Le millésime 2016 goûté l'an dernier était un an après bien plus en place, et laisse présager d'un beau millésime.

On passe ensuite au vins en bouteille :

Cornas "Renaissance" 2015 :
Un vin qui possède un super fruit, juteux, bien ouvert. Les tanins sont polis, la matière est belle et l'équilibre ne laisse pas transparaître une sur-maturité. Beaucoup beaucoup de plaisir.
TRES BIEN +

Cornas 2015 :
Le nez est ici plus fermé, il laisse transparaître des fruits noirs, de la suie, olive noire.
Gros volume en bouche, beaucoup de mâche, une masse tannique importante. Pas de déficit d'acidité apparent. Un gros potentiel pour ce qui sera à mon avis une magnifique bouteille dans le futur.
EXCELLENT

Cornas 2011 :
bouteille ouverte depuis plusieurs jours.
Cassis et truffe au nez. Matière plus fine que 2015, tanins encore présent mais fin. Assez abordable en ce moment.
TRES BIEN

Côte du Rhône 2006 :
Nez de laurier, thym, olive.
Belle matière qui montre encore une fois que cette cuvée est d'un niveau sans doute supérieure à ce que peut laisser penser son appellation (comme le CR de Jamet aussi dans un style différent). En tout cas après 12 ans ce Côte du Rhône est sur son plateau de maturité et c'est très bon.
TRES BIEN-

Cornas 2002 :
Nez frais, mentholé, fruits noirs et champignon frais.
Matière pas plus importante que sur le Côte du Rhône 2006, avec quand même un poil plus de fond. C'est frais, fin et sur son plateau de maturité. A boire.
TRES BIEN-

Je remercie, Pierre Clape pour son accueil et sa gentillesse, les échanges toujours aussi enrichissant, et le temps qu'il nous a accordé.

Domaine Auguste Clape- St Peray 2016

Bouteille débouchée 2h avant dégustation.

Nez mutique, un peu de pêche blanche mais fond de plastique ... peu d'intensité.
En bouche, du gras, de l'alcool, aromatique faible, chaleur en finale, très monolithique, pas de gourmandise ...

Tres peu d'intérêt pour moi.

Ouvert ce soir une 1/2 bouteille de Cornas 2011 de la famille Clape :
Robe : grenat sombre, RAS
Nez : le premier nez est ouvert, sanguin, avec des notes fumées, de suie, qui m'évoque une syrah d'une dizaine d'années.
Bouche : première bouche agréable, ouverte, assez souple, agréable, qui semble à point. Mais 30min après le vin change : la bouche devient plus rêche, avec des tannins plus saillants qui se densifient et donnent une impression de plus grande jeunesse dans le vin.
Conclusion : Très bien. Un vin qui donne une première impression de maturité, de souplesse, de facilité, mais qui gagne en jeunesse au bout d'1h et dont les tannins rappellent qu'on est bien à Cornas. Bouteille qui témoigne de la complexité de l'évolution du vin dans sa jeunesse.
David Chapot.

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David Chapot écrit: Ouvert ce soir une 1/2 bouteille de Cornas 2011 de la famille Clape :
Robe : grenat sombre, RAS
Nez : le premier nez est ouvert, sanguin, avec des notes fumées, de suie, qui m'évoque une syrah d'une dizaine d'années.
Bouche : première bouche agréable, ouverte, assez souple, agréable, qui semble à point. Mais 30min après le vin change : la bouche devient plus rêche, avec des tannins plus saillants qui se densifient et donnent une impression de plus grande jeunesse dans le vin.
Conclusion : Très bien. Un vin qui donne une première impression de maturité, de souplesse, de facilité, mais qui gagne en jeunesse au bout d'1h et dont les tannins rappellent qu'on est bien à Cornas. Bouteille qui témoigne de la complexité de l'évolution du vin dans sa jeunesse.
David Chapot.

Lors de l'achat, Mr Clape avait annoncé qu'il faudrait attendre 8 ans ce millésime, bon en demi bouteille et encore en avance cela semble bien tôt
Merci pour le Cr

Nécrologie
Auguste Clape, l’un des pionniers de l’appellation Cornas, est décédé à 93 ans.


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