Bonjour,

Ou as-tu acheté tes VV 2009 à 56,20 euros?????
Car les miennes Sortent du domaine et à 69 euros............
Pour revenir sur le fait que domaine soit échaudé par les tarifs de VV 2009,tous les propriétaires ont pus constater une hausse vertigineuse de leurs vins suite à un 100/100 sans pour autant et ce dès la 1 ère année augmenter les tarifs de près de 30%!!!!!!J'ai toujours mes 2007 en cave et je n,ai absolument pas profité de cette spéculation mais pourtant j'ai bien subi la hausse,il va falloir que le domaine écoule sa production de VV à ce tarif.........J'ai été surpris car le domaine ne m'avait jamais habitué à de telles pratiques,je suis néanmoins ravit d'avoir encavé des VV.
Salutations vineuses,
Patrice,

Patrice,

Il y en a quand même qui ne réagissent pas comme cela. Le Château Le Puy dans le bordelais a vécu une période frénétique quand il a été désigné comme "Les gouttes de Dieu" dans la Bd du même nom, qui fait un carton au Japon dans le rayon manga. Quand la ligne téléphonique du domaine a saturé le jour même de la parution du dernier tome révélant le Saint Graal du vin, les propriétaires n'ont pas voulu céder aux commandes, à peine ont-ils vendu quelques bouteilles raconte t-on (à deux japonais descendus spécialement de Paris)...

Aux dernières nouvelles, les prix n'ont pas subi une inflation étrange. C'est donc un choix, pas une nécessité.

Bonsoir,

Bu ce soir une bouteille du Domaine de la Janasse, côtes du Rhône 2009.

La robe de ce vin est rouge rubis avec des reflets violacés sur les bords du disque. Le nez est d'intensité moyenne, sur les fruits très murs (pruneaux) et est un peu épicé. La bouche est puissante, fruitée et gourmande. Les tanins ne sont pas encore totalement fondus.

Une bouteille fort agréable, mais avec deux gros bémol :
- un gros mal de crâne une demi-heure après avoir bu le dernier verre (4 en tout, soit environ 4 dl). La bouteille a été bue sur environ deux heures
- ma femme a eu mal au ventre (brûlure) après avoir bu son premier verre...

Serge

J'ai regoûté le VDP Terre de Bussière 2007 24 heures après ouverture, avec carafage et rafraîchissement. Le vin était bien plus buvable, la note alcooleuse s'est faite plus discrète, mais le tout est bien concentré et manque encore un peu de finesse.
Et puis bon, ça commence à me plaire ces vins qu'on doit servir bien frais pour que ça passe mieux, mais après on les boit avec quoi?

chr0609 écrivait:

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> Bonjour,
>
> Ou as-tu acheté tes VV 2009 à 56,20 euros?????
> Car les miennes Sortent du domaine et à 69
> euros............
> Pour revenir sur le fait que domaine soit échaudé
> par les tarifs de VV 2009,tous les propriétaires
> ont pus constater une hausse vertigineuse de leurs
> vins suite à un 100/100 sans pour autant et ce dès
> la 1 ère année augmenter les tarifs de près de
> 30%!!!!!!J'ai toujours mes 2007 en cave et je n,ai
> absolument pas profité de cette spéculation mais
> pourtant j'ai bien subi la hausse,il va falloir
> que le domaine écoule sa production de VV à ce
> tarif.........J'ai été surpris car le domaine ne
> m'avait jamais habitué à de telles pratiques,je
> suis néanmoins ravit d'avoir encavé des VV.
> Salutations vineuses,
> Patrice,

Par mon caviste...
Envoies moi un MP, je te donnerai l'adresse.

Bonjour Serge,

pardonne moi, mais je mettrais un très gros bémol à tes deux bémols : le lien entre vos désagréments à toi et ton épouse et la bouteille incriminée me semble plus qu'hasardeux. Dire que c'est cette bouteille qui a provoqué ces troubles alors qu'il existe des milliers d'autres raisons potentielles me semble un peu raide... surtout pour des troubles n'ayant rien à voir l'un avec l'autre. Je suis sensible de l'estomac, et ma femme sujette aux maux de têtes, et nous avons bu au moins une douzaine de ces Janasse CDR 2009 sans aucun souci. J'en ai offert et j'ai vu quelques réceptions se faire avec ce vin, et la bonne quarantaine de gens que j'ai vu en boire n'ont manifesté aucun trouble, ni pendant, ni après... A part une intense satisfaction, et un débit verbal un peu plus brouillon, après quelques verres

Bref, peut-être que vous avez été secoués par cette bouteille, peut-être que c'est toute autre chose. Je dis juste ça car ta formulation sonnait comme une condamnation certaine avec relation de cause à effet indiscutable. Evitons qu'LPV ne lance une nouvelle affaire des concombres espagnols!

Amicalement,

Damien

Bonjour Damien,

Je ne voulais pas être péremptoire dans ma description, loin de là.

Toutefois, j'ai déjà eu des maux de têtes (rarement) suite à la dégustation de bouteille de vin et là, je pense que c'est le cas. Je ne pense pas que ce soit la pizza qui m'ait mis mal à la tête .

Quand aux brûlures au ventre de ma femme, elle a bu le vin a jeun et n'a jamais ce genre de douleurs...

Mais on retentera l'expérience (je pense néanmoins que je dirai pas à ma femme que c'est la même bouteille ).

Serge

Merci Serge pour ta réponse. Mon intervention visait juste à remettre les choses en perspectives : une migraine peut venir d'aliments consommés dans les 8 jours précédents (pizza incluse;)), de la pression atmosphérique, de l'humidité de l'air, de médicaments pris dans les mois qui précèdent, de l'état immunitaire, psychique.... en encore, on maitrise mal le sujet, malgrès toute la modernité de notre médecine! Les brûlures acides, c'est encore pire : ça vient pour partie de l'alimentation, mais pas de sa nature acide ou basique, mais c'est très lié à l'humeur du sujet, à son état de fatigue (migraine aussi)... bref, si vous aviez eu des symptômes identiques, la probabilité pour que cela provienne de la bouteille resterait très faible.

Je tiens néanmoins à te féliciter : ma femme persiste à refuser de boire du vin à jeun... cette recette là m'interesse donc;)

En l'attente de ta nouvelle expérience!

Amicalement,

Damien

Ouverture pour le dîner d'une bouteille de Côtes du Rhône Village "Terre d'Argile" Domaine de la Janasse 2003
Une robe bien soutenue, un nez sur les fruits noirs, la figue fraiche, les épices - En bouche après quelques minutes d'aération, le coté grenache émerge par dessus l'ensemble, avec une finale qui ressort sur une acidité encore bien présente. Un vin qui s'exprime ce soir plutôt dans la largeur. BIEN

Eric

chr0609 écrivait:

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> Bonjour,
>
> Ou as-tu acheté tes VV 2009 à 56,20 euros?????
> Car les miennes Sortent du domaine et à 69
> euros............
> Pour revenir sur le fait que domaine soit échaudé
> par les tarifs de VV 2009,tous les propriétaires
> ont pus constater une hausse vertigineuse de leurs
> vins suite à un 100/100 sans pour autant et ce dès
> la 1 ère année augmenter les tarifs de près de
> 30%!!!!!!J'ai toujours mes 2007 en cave et je n,ai
> absolument pas profité de cette spéculation mais
> pourtant j'ai bien subi la hausse,il va falloir
> que le domaine écoule sa production de VV à ce
> tarif.........J'ai été surpris car le domaine ne
> m'avait jamais habitué à de telles pratiques,je
> suis néanmoins ravit d'avoir encavé des VV.
> Salutations vineuses,
> Patrice,

Je veux bien que le domaine soit "échaudé" par la spéculation.
mais il a bien a compris le système en lançant sa cuvée XXL.
Pour ma part je considérais déjà l'ancien prix comme trés élevé, je m'arrête désormais d'en acheter.

La Janasse n'a pas "lancé" sa cuvée XXL, elle l'a produite.

Va-t-on reproché à un domaine de réaliser un vin hors norme lorsque la nature lui permet? Si un vin, destiné à rentrer dans une cuvée ( ici la V.V 2007 ) ne fait pas ses sucres, doit on le mettre à la poubelle ?
Il y avait ici un concours de circonstances qui ( le futur nous le confirmera ou pas ) grâce au talent de Christophe Sabon a été maitrisé pour donner une cuvée extravagante mais rarissime.
Du peu de connaissance que j'ai, je crois que Bonneau a fait de même avec ses deux cuvées spéciales. Va-t-on lui reproché ?
Ou c'est parcequ'il est caché et entouré d'un mythe que l'on préfère lui laissé le génie de sa production.
Vous comprendrez bien donc que la Janasse n'a pas produit sa cuvée XXL parcequ'elle avait compris le système.

Après, 150 € unitaire, il faut pouvoir c'est évident. Le débat n'est pas là.

Concernant les autres cuvées, il est indéniable que les tarifs augmentent. Ceci est causé par une conjoncture et non pas par simple rapport parker/marché gris/prix.
Pour le millésime 2007 :
sortie des notes parker : Octobre 2008
mise en vente des bouteilles : Mars 2009 ( mis à part quelques primeurs chez Sovinat )
Je pense qu'Isabelle Sabon est capable d'anticiper une éventuelle spéculation en voyant ses notes dès Octobre.
Cependant, je crois qu'en 2008, le marché du luxe a pris un sacré coup ( oui le vin en fait partie )
Ceci justifiant donc qu'une légère inflation des prix sur le millésime 2007.
Concernant le millésime 2008, les prix sont en baisse indéniablement, on comprends facilement pourquoi.
Le millésime 2009 sort lui avec un sacré augmentation comparé au 2007. Tout à fait logique à la vue de l'inflation de la valeur des marchés du luxe.

à titre indicatif, l'action LVMH était à 40 € en 2008 et 50 € en mars 2009
aujourd'hui elle est à 117 €

Je m'en remet à l'économie de marché, certes navrante parfois, mais c'est elle aussi qui permet aux producteurs de réinvestir leurs bénéfices dans leur entreprise. ( Je suis tout jeune et n'ai donc pas pu connaitre ceux de la Janasse, mais pour avoir visiter la nouvelle cave du Clos St Jean, il est beau de voir un domaine réinvestir ses profits dans ce qu'il fait )

Pour ma part, je ne suis pas choqué de payer tant d'argent dans leurs Chateauneufs. Je ne regrette pas non plus l'époque ou les V.V étaient à 18 € ( d'après ce forum ), car selon moi, ce serait admettre soit que leur vin ne change pas au fil des années, soit que le rapport qualité/prix était meilleur il y a une quinzaine d'année. Je ne peux pas me prononcer sur le dernier point faute d'un manque évident de recul.

Voilà donc que le prix des belles cuvées de CNP est corrélé avec celui de l'action LVMH. Et en plus, on trouve ça normal...

Luc

Vous avez raison Luc, CNP sort totalement de notre économie de marché ! ( propos ironique )

Ce n'est pas le prix des belles cuvées, mais du vin globalement.
L'action de LVMH n'est qu'une illustration pour montrer que le marché du luxe a perdu de son souffle il y a un peu plus de deux ans et que, actuellement, il en regagne.
Je vous remercie pour cette lecture en diagonale. ( propos ironique )
Je trouve ça normal de payer un certain prix pour un certain travail.
Je trouve normal que des domaines qui travaillent correctement puisse se développer, et ceci dans notre système est catalysé par l'argent.
Après, je ne compte pas remettre en cause notre système ( capitaliste ).

Bonjour,

La hausse des prix n'est elle pas liée à des facteurs plutôt rationnels liés au domaine :
1. Bonne Note des guides dont Parker ce qui induit une augmentation de la demande
2. Une demande croissante et une offre stable
3. Un besoin d'argent frais pour la tresorerie ou pour faire de nouveaux investissements
4. Inflation naturelle
5. Depuis combien de temps les prix n'ont pas augmentés, etc...
6. Prix psychologique

De toute manière, si le prix ne correspond plus à la qualité du produit et à la demande et aux critiques, le vin se vendra moins bien et une correction naturelle se fera dans le temps.

A jouer sur le feu, ils perdront des adeptes. En effet, il y a beaucoup de domaines qui pourraient être plus intéressant en terme de rapport qualité / prix tant quand prix peu important, quand prix élevé.
Le tout est de savoir si le prix correspond bien á la qualité intrinsèque du vin, la garde potentielle, etc...

Cordialement,

Vous avez tout à fait raison, ne remettez surtout rien en cause et continuez à payer, tout va bien.

Luc

Cesar84, c'est gentil à toi mais ce n'est pas la peine de préciser quand tu fais de l'ironie, on arrive très bien à comprendre tout seuls.

Cordialement,

RL

Sans interet

de meme

Cesar84 écrit: Vous achèteriez pour revendre immédiatement

Tu accuses les gens de critiquer certaines politiques tarifaires parce qu'ils voudraient acheter moins cher pour revendre plus tard et marger sur les bouteilles?
Tu n'as rien compris à l'esprit du forum, tu arrives là avec tes 15 messages et tu racontes n'importe quoi sur des gens dont tu suis les propos depuis apparemment très peu (ou alors tu n'as rien saisi).

Cordialement,

RL

Sly14, je suis d'accord avec vous.
Les variables ne sont pas dénombrable.

Mon but n'était pas de les reconstituer.

Pardon, mon manque d'ancienneté est il est vrai facteur de manque de cohérence.
Il y a un petit point d'interrogation que vous avez facilement oublié à ce que je vois.

J'essai de comprendre l'esprit du forum et c'est dans cette optique là que j'enrichie ( peu être mal ) votre discussion sur les prix pratiqués par ce domaine.

Ce qui me perturbe, c'est les accusation portées sur ( et surtout sur ) la Janasse.

D'où vous vient cette idée qu'ils ont une vision purement profiteuse de cette situation ? Comme si tout tournait autour du marché gris.

Concernant l'esprit de ce forum, j'essai d'argumenter, moi. Alors oui 'RL', défend Luc sur sa participation argumentative proche du néant. Je ne veux pas créer de conflit, mais là c'est presque ridicule.

cesar84 écrivait:

---

> à titre indicatif, l'action LVMH était à 40 € en
> 2008 et 50 € en mars 2009
>
> aujourd'hui elle est à 117 €
>

Aucun rapport. On peut multiplier les exemples de sociétés cotées qui ont vécu le même parcours boursier. Cela n'a pas le moindre rapport avec le prix de ce qui est vendu par ces sociétés.

Evidemment ! La bourse se base plus sur des phénomène de consommation. Ce dont il est actuellement question

Non il y a trop de facteurs en bourse (dont une certaine irrationnalité) qui empêchent de faire la moindre corrélation.

Cesar 84 écrit: Alors oui 'RL', défend Luc sur sa participation argumentative proche du néant

Alors là, tu vas en faire rire du monde, si tu connaissais mieux le forum, tu saurais que Luc a participé un nombre incalculable de fois à ces débats parmi les 13000 messages rédigés, mais bon, vu que tu viens nous donner des leçons sur à peu près tout, en nous détaillant même quand tu fais de l'ironie comme si tu parlais à des débiles...

Cesar84 écrit: Ce qui me perturbe, c'est les accusation portées sur ( et surtout sur ) la Janasse.

Ce qui a l'air de moins te perturber, ce sont tes propres accusations sur les gens critiquant les prix de la Janasse (dont je n'ai pas fait partie, je le précise car tu lis bien vite, concernant les CD9), que tu accuses de vouloir spéculer sur les vins du domaine en désirant profiter de prix plus bas ! Un peu de cohérence ça ne ferait pas mal.

"Marché gris", "le système est catalysé par l'argent", "l'action LVMH", ça sent bien le vocabulaire bien formaté tout droit sorti de certains cours.

Et si tu suis le forum depuis longtemps, alors prends en considération la deuxième hypothèse que j'ai formulée : tu as mal saisi son esprit.

Re-Bonjour,

La valeur d'un produit ne correspond pas à la valeur boursière.
Valeur boursière est lié à la valeur d'une société, d'une conjoncture sectorielle, à la tendance et à une raison économique....
Le produit est liée à son coût de production, à la demande de ce produit, à la qualité du produit et au prix de marché de produit équivalent...

Or, ici on n'est pas dans un forum économique mais sur un forum sur le vin. Le vin par son plaisir, son oeil, son nez, sa bouche, etc...

Pour moi La Janasse me plaît bien (d'ailleurs, je viens d'en recevoir quelques bouteilles ce jour). Après, si les prix flambent et si les produits ne suivent pas en terme de qualité, alors je verrais ailleurs.
En tout cas, ce que je connais de la Jannasse : Les terres d'argiles me plaisent bien, le CNDP me plait bien, les VV me plaisent bien. Après, il y a l'histoire des millésimes!!

Cordialement,

Re,

Merci pour votre réponse sly14.
Pour faire clair, mon point de vue est qu'il y a une conjoncture favorable à la hausse des prix chez la Janasse qui est bien loin des effets Parker. Parker a certes relancé la consommation sur C9P mais quand on parle de choix de la part de l'artisan, j'estime qu'il faut traiter ça avec beaucoup plus de respect. La famille Sabon est avant tout passionnée par le vin ( je suppose ). La conjecture provoque une hausse des prix. Quelle conjecture ? La même qui pousse les gens à consommer du luxe, à investir dans l'or ..bla bla.. dixit la référence de LVMH ( qui à titre d'info s'est payé une partie de Cheval Blanc ). Pour en finir avec cet exemple peu intéressant mais qui suscite tant de débat, je regarde ce cours et plus globalement cette société comme un exemple sur les modes. La vérité ne se situe certainement pas dans la bourse ni dans les grandes entreprises mais les tendances oui.

Maintenant, je souhaite en venir au 2009 de chez eux, pour parler plus vin. 2009, dégusté à plusieurs reprises au domaine, est pour moi un très grands millésime chez Janasse. Toutes les cuvées y sont excellentes, du côtes du Rhone au V.V. .

Je m'excuse de provoquer tant d'agitation - Je ne souhaite en rien donner des leçons sur tout, je souhaite néanmoins apprendre de votre ( je dis votre car Luc semble être administrateur de ce forum ) forum et communauté de passionnés. Je n'ai rien contre des corrections sur mes propos, mais je veux tout de même quelles soient argumentées. Ce pourquoi je remercie Sly et Greg pour leurs interventions.

cesar, tu auras remarqué que je ne discute même pas du prix de Janasse VV, ni du fait qu'il soit justifié ou pas.
Je m'amuse simplement que tu puisses tenter de le justifier en faisant référence au marché du luxe et au cours de l'action LVMH, ce qui est une argumentation qui prête à rire, il faut bien l'avouer.
Depuis quand Janasse fait-il partie du marché du luxe ? C'est nouveau ? Et on ne m'a pas prévenu ?
Que tu évoques le marché du luxe pour les premiers du Médoc et quelques autres grands vins bordelais (dix marques tout au plus) et pour quelques cuvées de prestige en Champagne, je veux bien, mais pour Janasse, non, désolé... Pas assez chic ni assez cher mon fils...

Luc

Merci Luc pour votre réponse.
Ce qui me choc c'est de considérer XXL comme un fruit de ce système.
Quel système ?
Je pense qu'ils alignent leurs tarifs sur une conjoncture mais qu'il ne produisent pas en fonction de celle ci !

personne ne les a forcé à fixer ce prix là non plus, ce ne sont pas des victimes, ils profitent d'une vendange particulière qu'ils souhaitent valoriser, pourquoi pas si ça se vend c'est leur choix, mais de là à les faire passer pour déconnecté de ce choix à travers la conjoncture, je trouve ça un peu fort.