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pour connaisseur!

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pour connaisseur! a été créé par Guest

quelles sont les differences entres les 4 cuvées prestiges de guigal(landonne,mouline,turque,ampuis),mais aussi les resemblances,lequels est le +puissant,le +complexe,le + de garde
merci de vos reponse detaillées!
28 Jan 2003 12:25 #1

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Réponse de Guest sur le sujet Re: pour connaisseur!

Je changerais plutôt l'intitulé en : pour connaisseurs fortunés...
Malgré ma fortune pourtant considérable :-), je n'ai malheureusement pas encore eu l'occasion de goûter La Landonne, La Mouline ou La Turque. Je ne connais que la cuvée château d'Ampuis, déjà  commentée à  plusieurs reprises sur ce site, et qui suffit amplement à  mon bonheur.
Mais je ne suis que médecin généraliste, alors peut-être qu'un spécialiste...n'est-ce pas Thierry... :-)))

Luc
28 Jan 2003 16:05 #2

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Réponse de Guest sur le sujet Re: pour connaisseur!

Luc,

Toi qui a d'excellentes relations avec ton caviste, tu n'as pas la possibilité d'avoir de La Mouline à  petit prix? ;-)
Ce n'est alors guère plus cher que Rayas (autour de 70 euros) lorsque l'on peut se la procurer à  prix "propriété". Eh! oui! je sais, je suis un heureux veinard privilégié!

Sans vouloir vous faire trop saliver (je n'en aurais pas assez pour tout le monde!), ni faire l'étalage de mon "immense fortune", j'ai le privilège de pouvoir acheter un peu de Mouline et de Landonne chaque année depuis 2 ans au prix "Guigal". Je pense d'ailleurs bientôt ouvrir une Mouline 97 au vu de l'évolution de ce millésime en Rhône.

Chez ce même caviste, j'ai eu l'occasion de boire il y a quelques années une Mouline 92 dont le souvenir restera à  jamais gravé dans ma mémoire (bue DERRIERE un Porto Vintage 85, pour ne pas l'écraser, c'est dire si c'est un vin riche!). Un des plus grands vins que j'aie jamais bu!

Cela ne m'autorise pas à  en tirer des conclusions plus précises sur les caractéristiques de chaque vin à  l'intention d'Olivier!

Olif
28 Jan 2003 16:31 #3

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Réponse de Guest sur le sujet Re: pour connaisseur!

Olif,

Malheureusement, le caviste qui me fournit les Rayas ne vend pas de vins de la maison Guigal, où alors il me l'a caché... :-(((
Par contre, je suis bien sûr partant pour une dégustation ou tu amènerais tes Mouline et tes Landonne, tandis que moi je prendrais mes Rayas et mes hermitages de Chave par exemple.
Bien, ...nous allons donc fixer une date, .... par exemple demain soir, ça te va ? :-)))

Luc
28 Jan 2003 17:14 #4

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Réponse de Guest sur le sujet Re: pour connaisseur!

Jamais dégusté Ampuis; quant aux 3 autres, mes dégustations n'ont pas été suffisamment nombreuses pour que je réponde à  tes questions.
Voici, cependant, un c/c de parker :
- Guide PARKER des vins de FRANCE 1994 p 896 : “La turque est le plus récent des trois. Il.................représente en quelque sorte une synthèse des deux autres. Il est issu d'un vignoble en forte pente (60°) qui, à  la différence de celui de La Mouline, n'est pas constitué de vieilles vignes puisqu'il n'a été complanté qu'en 1981. Ce vin, qui compte 5 à  7% de viognier, n'est pas aussi tannique ni aussi musclé que La Landonne, mais il est souvent aussi concentré. Et il peut être aussi aussi exceptionnel que La Mouline. Comme ce dernier, et bien qu'il déborde de richesse, il peut être bu jeune - tout en ayant 20 à  25 ans de potentiel de garde. Il offre des arômes de fumé et de mûre, mai il est en même temps plus expressif et même plus suave que les autres. Comme ses deux frères, c'est un vin majestueux, généreusement doté. En se fondant sur les millésimes produits depuis 1985, on peut dire que La Turque peut être le plus complexe et le plus fascinant de ces trois prestigieux Côte rôtie, qui sont embouteillés sans clarification ni filtration. La maison produit normalement 600 à  700 caisses de La Mouline, 800 caisses de La Landonne et 300 à  500 caisses de La turque

- Guide PARKER des vins de France 1994 p 896 : “Des trois, c'est le côte rôtie (il parle de la Mouline) qui contient la plus forte proportion de viognier (8 à  12% d'ordinaire); c'est pourquoi il se révèle le plus intensément parfumé du trio. Bien qu'il présente toujours une robe rubis pourpre sombre, il n'est néanmoins jamais aussi foncé que La Landonne, issu exclusivement de syrah, et que La Turque, dont le pourcentage de viognier est plus faible. Ce La Mouline est le plus séduisant de ces trois vins dans leur jeunesse, avec un caractère suave, plein et charmeur en bouche, auquel il est difficile de résister. Mais il est aussi capable de vieillir; s'il est prêt dès sa diffusion, il évolue néanmoins de belle manière sur 15 à  20 ans - des dégustationsverticales l'ont prouvé. La Mouline vient du plus vieux vignobles de Guigal, les vignes atteignant plus de 75 ans d'âge.”

- - Guide PARKER des vins de FRANCE P 896 : “.........Issu de la côte Brune, et de SYRAH à  100%, il (il parle de laz Landonne) ne ressemble en rien au précédent (La Mouline). Avec une robe presque noire, c'est un vin DE GROS CALIBRE, massif, presque impénétrable qui, après une garde en cave, laisse découvrir des arômes de venaison fumée, de noix et d'épices, de cuir, et de fruits noirs archimûrs. C'est un vin extraordinaire par sa puissance et sa force, qui a plus d'acidité et de tannins que La Mouline. Il demande 10 à  15 ans de patience .
Bonne lecture
buveur.fr
28 Jan 2003 18:11 #5

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: pour connaisseur!

Luc,

J'ai surtout 14 ans de plus que toi et j'ai connu ces vins à  une époque où ils étaient abordables.

Comme je l'ai déjà  indiqué, mes souvenirs concernent de vieux millésimes.

Ces dernières années, je dois me contenter comme toi de Ch. d'Ampuis.

Amitiés,
Thierry
28 Jan 2003 22:48 #6

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: pour connaisseur!

Thierry

Je suis curieux, combien approximativement coûtaient ces bouteilles à  cette époque ?
Je me souviens du clos des papes 66 que Daniel Bécu nous a ouvert qui était vendu à  un prix dérisoire au moment de sa sortie, la facture était encore dans le carton et je n'en croyais pas mes yeux, moins de 10 francs, si je ne m'abuse

amitiés

Yves

Yves Zermatten
28 Jan 2003 23:26 #7

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: pour connaisseur!

Yves,

J'ai un souvenir précis:
Je regrette toujours de ne pas avoir, en 85, acheté la Mouline et la Landone 83.
J'avais commandé trop de Bordeaux...
Le prix était de 100 Fr TTC pour l'une comme pour l'autre, soit exactement le tiers du prix de Mouton de la même année...

Amitiés,
Thierry
28 Jan 2003 23:35 #8

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Réponse de Guest sur le sujet Re: pour connaisseur!

Luc,

Ce serait avec plaisir, mais je ne suis pas sûr de pouvoir être en Belgique ce soir, le Haut-Doubs étant submergé actuellement sous la neige, les routes ne sont guère praticables!

Olif
29 Jan 2003 09:33 #9

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Réponse de Guest sur le sujet Re: pour connaisseur!

Quel dommage ! :-(((
Ce sera donc pour une autre fois...

Luc
29 Jan 2003 11:03 #10

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Réponse de Guest sur le sujet Re: pour connaisseur!

Mais a votre avis lequel est le plus grands en 98
29 Jan 2003 11:37 #11

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: pour connaisseur!

Olivier,

Parker donne 100 à  Landonne, 98 Turque et 97 Mouline sur le millésime 98.
Il qualifie ces bouteilles de parfaites!

Parker a un faible pour la Mouline. Il dit que s'il avait un seul dernier verre à  boire ce serait une Mouline. Une sacré référence!

Les prix de ces crus sont liés au fait que Guigal vend une bouteille de Cru pour 24 à  48 bouteilles suivant l'appelation de Guigal Négociant. On en parlait avec Claude avec Ornellaia qui semble faire la même chose, cela devient pénible. Cette approche existe sur la Dorianne.

Pour l'instant, il n'y pas cette limitation sur Chat. d'Ampuis ou St Jospeh Hospice mais cela pourrait arriver! Espérons que non.

Pour 99 les crus vont atteindre des prix stratosphériques car il y a semble t-il une augmentation de l'ordre de 40% à  l'image du Chat. d'Ampuis.

Pour ceux qui vont vouloir tanter, le portefeuille va en prendre un coup!

Amicalment,
Didier
01 Fév 2003 12:51 #12

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Réponse de Guest sur le sujet Re: pour connaisseur!

Pourquoi croyez-vous que les "commerçants divers" se battent pour arriver à  fourguer leurs génériques de Guigal" : ils ont été obligés de les acheter pour avoir le Kolosssssal Privilège d'acheter qqes bouteilles de M, L, T… et aporès il faut les vendre ces rossignols… Pas de ce genre de magouille avec Chave, Rayas ou autres… Mais bon, il y a les vignerons et les chefs d'entreprise !!
02 Fév 2003 19:56 #13

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