Samedi, visite d'un de mes meilleurs amis...nous nous rendons tout à  coup compte qu'en vivant à  seulement 2 petites heures de voiture l'un de l'autre, notre dernière rencontre date du mois de mai passé !
...en passant acheter des verres chez Boucherville, un caviste très intéressant situé dans les entrepôts de la gare de marchandises de Zà¼rich, nous nous laissons tenter par qqs CDP 2000 :

Beaucastel 2000
Pégau cuvée réservée 2000
Cuvée du Vatican Réserve Sixtine 2000

et pour arrondir le tout :

Bosquet des Papes cuvée Chantemerle 1998
Laurel 2000, Priorat (cf. vins d'Europe)
Charmail 2000 (cf. millésime 2000 premières impressions)
Riesling Gunderloch Nierstein Pettenthal 2001 (pas de commentaire)

Les 3 CDP 2000 présentent une robe presque noire au centre du verre. Beaucastel surprend par un « très-violet » qui la différencie de façon nette de celle de Pégau et de Cuvée du Vatican qui sont pratiquement identiques

Beaucastel 58frs/40 Euros, est le plus puissant en bouche de la série des 2000, le plus structuré aussi, le plus construit. Un belle minéralité, un côté poivré, trame fine, serrée, malheureusement court. Très beau vin dont on entrevoit le potentiel. Le prix de la bt est assez élevé et correspond à  celui de Troplong Mondot dans un millésime comme 98, ou à  Pichon Baron 95 & 96, ou Lynch Bages 95 & 96. Les CDP sont-ils vraiment avantageux comme l'avancent qqs intervenants de ce site ?

Cuvée du Vatican 36frs/25Euros, note discrète de vanille, tabac blond au nez, bouquet retenu, le vin le plus élégant et équilibré des trois en bouche, trame aussi fine, beaucoup moins de minéralité que Beaucastel, équilibré et charmant mais pas très expressif. Encore un peu "pelzig" (fourrure) sur la langue. Plus apollinien que dionysiaque.

Pégau 44frs/30Euros, un bouquet de grenache à  la réglisse ou de réglisse à  la grenache bondit au nez...ce vin contient-il plus de grenache que les deux autres ? en tous les cas le bois a été bien brûlé ! Opulence un peu monothèmatique sur ces deux éléments cités. Ensuite note poivrée, belle longueur. N'a pas la structure ni la complexité de Beaucastel, un vin avec une matière généreuse mais qui ne me convainc pas (gout personnel)...à  regouter d'ici qqs années.

Bosquet des Papes 1998 présente une robe bcp plus claire et transparente, bouquet déjà  plus fondu dans lequel on retrouve les notes poivrées, le nez de grenache ainsi que le café. Belle substance ample en bouche, pleine mais élégante, la minéralité apparaît après une heure d'ouverture environ ainsi qu'un certain réchauffement de la bt. Finale encore décevante, le vin semble en train de se faire, en voie de transition.

Les CDP contiennent du grenache et du carignan tout comme les Priorats bus ces dernières semaines...et pourtant je n'ai jamais retrouvé ce bouquet de Grenache de la vallée du Rhône un peu tapageur, dans les vins du Priorat. S'agit-il du même grenache ? Je sais que les ceps de grenache sont en général octogénaires ou même centenaires dans le Priorat, une autre cause à  effet ?

Les prix des CNP ont effectivement fortement augmenté depuis un an ou deux, et on ne peut sans doute plus les considérer comme de "grands vins pas chers". Néanmoins, comparer les prix d'un CNP 2000 avec un Médoc 1995 me paraît douteux. A mon avis, vous devrez mette bien plus de 40 Euros pour obtenir Pichon-Baron 2000 ou Lynch-Bages 2000. Je trouve plus juste la comparaison du prix de ce qui se fait de mieux dans chaque région. Si vous comparer les prix des CNP Rayas et Beaucastel, des hermitages de Chave et des meilleurs Côte- Rôtie avec le prix des plus grands Bordeaux ou des plus grands Bourgognes, vous verrez que le Rhône ne s'en sort pas trop mal, malgré les récentes augmentations.

Cordialement,

Luc

Riesling Gunderloch Nierstein Pettenthal 2001 (pas de commentaire)

Pourquoi ??

question prix il reste des CDP à  prix abordable voir versino ou charvin...

Du carignan dans les CDP je croyais qu'il y était interdit ?

Je confirme que le carignan ne fait pas partie des 13 cépages autorisés sur l'aire d'appellation CNP.

Luc

Claude,

ce vin est-il, selon toi, fait pour une garde de 20 ans comme l'indique DIVO (entre autres) ?

Je pensais en faire un des vins de garde pour les 20 ans de ma fille .... reste a savoir - vu le prix en augmentation sensible - s'il peut vraiment remplir ce role ....

Merci de ton avis.
Saludos,
Anthony

Anthony,

je n'y connais pas grand-chose en CDP, mais j'ai l'impression que Beaucastel 2000, si c'est de lui que tu parles a toutes les conditions requises pour une longue garde...
en fait tu devrais plutôt penser aux 30 ans de ta fille, à  20 la plupart préfèrent la marihuana...

Vincent,

Le Riesling Nierenstein (calcul rhénal en Allemand... et pas Rhénan) correspond à  une de mes rares tentatives en blanc (bien que je reconnais avoir bu plusieurs bt de Marques de Caceres blanc pour accompagner des poissons et fruits de mers ces derniers temps; Thierry doit être coupable avec son Silex de Dageneau)...que disais-je, ah oui tentative. Bon, ce vin ne m'a pas convaincu mais ne m'a pas déplu non plus. Une robe genre jus de citron avec reflets verdâtres, très sec (j'aime), assez glycériné (bof), minéral (son meilleur côté), pas de finale (comme la plupart des blancs). Un vin bu en apéritif qui à  part l'acidité dans mon estomac ne me laissera pas de souvenir inoubliable...si tu as une recommendation d'un blanc Alsacien (sec) pour faire une autre tentative je suis intéressé...

Luc,

2000 est un millésime exceptionnellement cher à  Bordeaux, oublions-le...Pégau coûte autant que Lynch Bages 98, 99 ou 2001,
Cuvée du Vatican autant que Sociandot Mallet,
les Côtes Rôties de Rostaing autant que Trotanoy,
Rayas autant que Léoville Las Cases
Les Cornas de Clape autant que Pichon Baron
et même la cuvée extra-pistil-de-fleur-de-confiance-immaculée de la Soumade franchit allègrement la barrière des contreforts du Mont-Blanc.
à  part certains Gigondas au rapport prix/qualité exceptionnel, j'ai de la peine à  constater (ou trouver?) ce que Thierry et toi affirment. Je vais essayer de trouver les Versino ou Charvin de Robert.

salutations amicales à  vous tous

Claude,

Nous ne devons pas faire nos achats au même endroit...
Pour moi, Rayas c'est 50-60 Euros et Léoville Las Cases 100 à  150 Euros, un Hermitage de Chave c'est 70-95 Euros et un premier Cru du Médoc 150 à  200 Euros, ... la liste est longue et sans grand intérêt, on pourrait se jeter des chiffres contradictoires à  la tête à  longueur de journée.
C'est vrai aussi que j'ai déjà  observé des prix aberrants pour certaines cuvées du Rhône (allez faire un tour sur le site 1855.com, c'est sidérant...), à  savoir Rayas 1998 à  321,40 Euros, Rayas 1999 à  170 Euros (je les ai payé tous les deux moins de 50 Euros...), Domaine de la Mordorée Reine des Bois 2000 à  143,50 Euros (35 euros pour moi...), Janasse Vieilles Vignes 2000 à  112,10 Euros (40 Euros pour moi...), Hermitage 1999 de Chave à  227,20 Euros (71,65 Euros pour moi...)... j'en passe et des meilleures. Comme quoi il faut bien choisir l'endroit où on achète son vin…
Il ne faut pas oublier non plus que des vins comme Rayas ou un Hermitage de Chave sont très loin d'être produits dans le même volume que les grands Médocs, et que les différences de prix énormes constatées entre les prix départ propriété et les prix observés quelques mois ou années plus tard tiennent en grande partie à  la rareté de ces grands vins et au mythe qu'ils représentent. Cela explique donc pourquoi, quand j'ai 50 à  100 Euros à  mettre dans une bouteille, mon choix se portera préférentiellement vers ces grandes et rares cuvées du Rhône, que j'ai la chance de pouvoir me procurer à  des prix encore acceptables, du moins pour le moment...

Luc

Luc,

www.Gazzar.ch

Léoville Las Cases 98 et 99, environ 75 euros

une adresse pour Hermitage rouge de Chave au même prix?

merci d'avance

claudius

Luc,

Du Château Rayas à  50-60 euro, j'hésiterais pas une seconde, mais franchement, je n'ai jamais vu et je suppose que tu te garderas bien de révéler tes sources t'approvisionnement. Les seuls fois ou j'ai vu du Rayas sur un tarif, on dépassait allègrement les 200 euro.

Cordialement
Didier

Merci pour le renseignement claudius.

Je t'inviterai donc au 20 ans de ma fille .... au mieux on boira bien et au pire on se fendra la gueule dans un nuage de fumée que ne renierait pas Montes avec son celebre cru le "M" ....

;-)
Anthony

Claudius,

En Belgique, Léoville Las Cases 1998, c'est plutôt 125 euros et le 1999 plutôt 100 Euros (www.colruyt.be/vin/). Comme je l'ai déjà  signalé, mes hermitages 1999 de chez Chave (rouges et blancs) m'ont coûté exactement 71,65 Euros (Cave des Oblats à  Liège), mais sont bien sûr épuisés depuis longtemps. J'ai commandé les 2000 qui sont malheureusement plus chers (95 euros) et même une bouteille de cuvée Cathelin 1998 qui me coûtera 140 euros. Quant à  moi, entre un Léoville Las Cases 1999, même à  75 Euros, et un Hermitage de Chave 1999 à  un prix équivalent, mon choix est vite fait, d'autant plus qu'il y en a un des deux qui est produit en un nombre d'exemplaire dix fois plus important que l'autre et qui sera donc toujours plus facilement achetable plus tard...

Didier,

Au sujet des Rayas, j'en ai déjà  parlé dans d'autres rubriques...
Il suffit de relire sous la rubrique cavistes le post sur les bons cavistes en Belgique, et toutes les pistes s'y trouvent. Ce genre de vin se retrouve rarement dans les tarifs, et il faut pouvoir entrer dans les bonnes grâces d'un caviste (souvent malheureusement par des achats conséquents...) pour qu'il ouvre sa caverne d'Ali Baba. On y découvre alors des trésors insoupçonnés... :-)

Amicalement,

Luc

Incompréhension, j'ai reçu aujourd'hui le WA n'145.

Parker note les 3 CDP 2000 dégustés ici comme suit:

Pégau cuvée réservée 95pts
Beaucastel 94pts
Vatican Chap.Sixtine 93+pts

pour moi, le vin le plus complexe des trois avec une structure superbe (cause assemblage diff.?) et potentiel énorme: Beaucastel auquel je décernerais un potentiel de 93-95

Beau vin moins structuré et puissant déjà  buvable à  présent Vatican cuvée C.S. 90 pts

Pégau orgie de fruit mais monothèmatique: 90pts

J'ai de la peine à  comprendre le placement en tête de Pégau...nous avons bu les trois vins en simultané

Il y avait longtemps que je n'avais plus bu un CDP (bien 1 à  2 années !!) et je me réjouissais de rataquer mon éducation avec cette bouteille.

Je ne veut pas engendrer une polémique, mais je dois préciser que j'ai été "désagréablement" surpris par cette bouteille (jjj)

J'ai trouvé un vin certes bien fait, agréable, aux tannins fondus mais aux arômes très peu marqués, presque inexistants et surtout j'ai été déçu par son manque de complexité. Une belle autoroute, mais une autoroute quand même (bbb).

Je rejoins claudius sur l'appréciation faite par RP et vais même à  trouver que le 90 que tu lui décernes est déjà  élogieux. Je serai resté aux environs de 85/87 points.

D'autre avis sur ce vin ?

Pascal

En effet, les hermitages de J.-L. Chave sont plus chers en 1999 qu'en 2000 alors que 1999 a été un millésime exceptionnel en Rhône septentrional. J'avais payé 65 Euros/bouteille mes 1999 (en 2002) et dernièrement, mes 2000 m'ont coûté 127 Euros. J'ai acheté ces vins auprès de la Société des Alcools du Québec.

A quoi serait due cette augmentation de prix entre les 99 et les 00 ?

Luc,

La Cave des Oblats à  Liège: Sais-tu s'ils ont encore du hermitage rouge 2000 de Chave ? Je n'en ai qu'une bouteille pour le moment (comparée à  une caisse de blanc) et aimerais en acheter plus.

A.