Bonjour, Jean-Luc.

Les millésimes suivants des Sérines sont, eux aussi, très prometteurs, je pense.

Amicalement,
Thierry

J'ai bu les Serines 2005 il y a quelques mois lors d'une dégustation et j'ai été enchanté par ce vin ainsi que tous les convives autour de la table

Par contre le 2006 m'a beaucoup déçu , j'ai trouvé que le boisé ressortait et était mal intégré , le vin "séchait" ( je pense que ça se dit ? ) beaucoup
peut être une phase ingrate

Frédéric

Frédéric.

J'ai bu, il y a quelques semaines, Les Sérines 2006.
Je suis de ton avis, le vin est dans une phase ingrate.
Il me plaisait plus plus jeune.
Je pense qu'il faut avoir un peu de patience:
il y a environ 2 ans, le 2005 se goûtait mal et le boisé dominait...

Bonsoir Thierry

bon c'est "rassurant" d'avoir un 2ème avis qui concorde

effectivement , il doit falloir l'attendre un peu

Frédéric

Yves Cuilleron, Saint Joseph "Amarybelle" 2010

Si le plaisir avec l'Amarybelle de chez Cuilleron est souvent immédiat, cette cuvée 2010 est légèrement sur la retenue. On percoit bien ces épices mélées à la violette le tout joliment enrobé par un boisé subtil et élégant mais la finale n'est plus ce qu'elle était il y a quelques mois, comme si le vin se refermait, moins expressif et les tanins raffermis. Expérience partagée?

Paul

Salut Paul.
En Mars, cette bouteille etait superbe de mon côté.
lapassionduvin.com/p...

Je vais en rouvrir une très vite pour tirer ça au clair

Anthony

Anthony, je serais très curieux de lire ton compte rendu d'une prochaine degustation car j'avais davantage apprécié la bouteille quelques mois auparavant. Je trouve que c'est 2009 qui se goûte magnifiquement en ce moment sur l'Amarybelle.

Paul

J'ai également ouvert un 2010 le week-end dernier (samedi soir de mémoire): pas de phase de fermeture de mon côté.

Assez intense et ouvert à l'ouverture. Il n'avait pas vraiment besoin de carafage, mais je l'ai fait par habitude (ca fait rarement du mal à une syrah jeune).
Il est resté un peu plus d'une heure dans la carafe (fermée). Il n'a pas bougé pendant la dégustation, et j'ai retrouvé les sensations habituelles: fruits noirs puis épices, poivre, finesse des tanins, buvabilité extraordinaire... L'équivalent de deux verres est resté jusqu'au lendemain midi dans la carafe fermée, et c'était toujours impeccable le lendemain, peut-être moins intense au nez mais encore plus complexe et meilleur en bouche.

De mon côté, je ne touche plus aux 2009 depuis environ Pâques l'année dernière, où j'ai commencé à voir un début phase de fermeture: on sentait de plus en plus l'élevage. S'ils se sont déjà ré-ouverts, c'est surprenant mais tant mieux!

Philippe

Philippe,

C'est amusant de s'apercevoir que nos perceptions sont inversées sur les mêmes vins. Je précise bien que lorsque je parle d'un vin ouvert en 2009, je n'évoque naturellement que l'Amarybelle que j'avais pourtant trouvé "en dedans" en septembre dernier. Curieux... Les Serines et, à fortiori, les côtes rôties, meritent evidemment un peu de patience...

Paul

Bouteille dégustée à l’aveugle lors de la 6ème soirée LPVLyon2 le 12 Juin

[size=large]Domaine Cuilleron, Côte-Rôtie, Terres Sombres, 2005[/size]

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Christophe
La robe n'est pas si évoluée que ça pour un 2005. En revanche, le nez est marqué par des arômes tertiaires: sous-bois, champignons, cendre, encre... le tout variant assez rapidement...En bouche, les tanins sont biens fondus, le vin est lisse et on retrouve un côté poivré et terreux. Bien

Thibault
La couleur est moins évoluée que prévus. Sur le nez, des arômes tertiaires arrivent rapidement, champignons, cendre... En bouche, les tanins sont lisses, fondus comme il se doit d'être !

Benoit-lbb
A côté de la Barbarine 2010 (Gangloff), sa couleur semble déjà bien évoluée sur le disque. Le vin est assez translucide. Le nez est complexe avec un côté animal, mûre compotée, champignons et vieux bois. En bouche c’est cassis et poivre avec pas mal de vanille, du cacao torréfié aussi. En fin de bouche une touche de violette vient alléger tout ça. Le fut est assez bien fondu, le vin est cohérent bien que moins à mon goût que la Barbarine. Très Bien

Nicolas
Pas du tout de note sur ce vin mais de mémoire je l'avais trouvé assez différent de son voisin mais rudement bon aussi. Une paire de vin que j'ai beaucoup aimé, chacun avec ses atouts ! Très Bien aussi !

Raphaël
Nez moins complexe que la Barbarine, bien mûr, l'alcool y ressort un peu, le bois davantage, ça me fait plus penser à un merlot bordelais qu'à une syrah. Superbe toucher, un peu de sucres résiduels. Le bois ressort en finale, le vin fait saliver encore 5 minutes après la dégustation. Un vin haut de gamme qui a souffert de son côté bodybuildé car servi après la Barbarine (mais l'inverse aurait été peu pertinent!)

Yves Cuilleron, Saint Joseph Pierres Sèches 2009
Nez puissant, élevage perceptible, bouche dense, concentrée, plutôt pas mal équilibrée. Ce qui me dérange, c'est le vanillé qui ressort et que je trouve un peu grossier.
Un vin que je boirais avec parcimonie car malgré le plaisir l'élevage m'a vite fatigué le palais et je n'ai pas retrouvé le poivré que je recherche tant dans la syrah.

bonjour,

j'ai été derangé également par ce vin......une note animal mais laquel ?? était trés présente.
très bon mais un peu de mal a finir la bouteille quand meme.

florian

Yves Cuilleron - Viognier 2012
Un viognier certes de belle facture avec de la complexité, une vivacité et une longueur appréciables.
Cependant c'est un cran en dessous des millésimes précédents et je ne retrouve pas la même tension ni le même charme.

Yves Cuilleron Condrieu Les Ayguets 2010

Autant j'avais trouvé que le 2009, bu en avril 2012 (voir page 27), avait un sucre ressenti inférieur au réel (100 g/l), autant là c'est la liqueur qui l'emporte sur tout le reste. Il doit y avoir beaucoup plus de sucre résiduel (pas vérifié) ou alors c'est le fait de passer après un Riesling allemand beaucoup plus équilibré qui a donné cette impression.

Robe très ambrée sans être dense.
Nez puissant sur l'abricot.
Une vraie liqueur d'abricot en bouche, un peu monolithique.

Un véritable OVNI qui peut beaucoup plaire à ceux qui aiment les vins très liquoreux. 16^- / 20 pour moi mais plus pour ceux-ci (il y en avait parmi les dégustateurs).

Jean-Loup

Bu hier soir un Saint-Joseph blanc "les lombards" 2010. Beaucoup de fraîcheur, du fruit qui explose en bouche (pêche blanche, amande de noyau de pêche avec un petit côté anisé). Un vin de plaisir que l'on peut boire dès maintenant mais que l'on peut évidemment garder quelques années. Très bien.

Yves Cuilleron - Condrieu Les Chaillets 2008

la robe est d'un beau jaune or

le nez est plutot discret sur la fleur blanche et quelques touches miélées

la bouche est bi phasique. L'attaque est suave sur le coing, le miel. La seconde partie arrive avec une amertume dérengeante, un peu trop prononcée à mon gout . cela gache un peu le vin, le désequilibre.

un peu décu

bien amicalement

Sébastien

J'ai beaucoup aimé Les Sérines 2005, il y a un an:
lapassionduvin.com/p...

La bouteille ouverte ce soir me laisse perplexe.
A l'ouverture le vin semble vieilli et sans charme.
Je pense à de la réduction et je prends patience...
Après une 1/2 heure, le nez change dans mon verre INAO, j'y trouve de la mûre, de la violette, des touches vanillées discrètes et des nuances réglissées et de sel de céleri. Ce sel de céleri me surprend.
La bouche est concentrée, ample, faite de tannins soyeux. elle serait très agréable si les saveurs de sel de céleri ne se manifestaient pas en finale.
Problème de bouteille?
Je ne rencontre pas d'habitude cette saveur végétale dans les Saint-Joseph et je ne l'ai pas notée dans les autres bouteilles de Sérines 2005 que j'ai bues...

Domaine Yves Cuilleron Saint Joseph Saint Pierre 2009

Bu avec Dymytri37. Ouvert après un Chablis 1er cru de chez Pico, disons le tout de suite, il a souffert de la comparaison. Pour accompagner un poulet au curry, ce St Jo de chez Cuilleron est plutôt fermé au nez dans un premier temps pour révéler ensuite des notes d'agrumes. En bouche, la matière est ample, c'est gras, sur une aromatique de fruits blancs mais surtout très marquée par la minéralité. L'alcool est pour nous deux excessivement ressenti. Le contraste avec l'acidité tranchante et la finale salivante du Chablis reste forcement en mémoire malgré le plat et donne une impression de lourdeur, d'ailleurs, on ne se ressert pas, ou peu. Je l'avais préféré il ya un an et demi sur les arômes primaires et en période hivernale. Je pense en effet, malgré un service frais, que le temps et la chaleur ambiante (nous avons mangé en extérieur à midi) n'a pas joué en sa faveur.

Paul

seb amiens écrivait:

---

> Yves Cuilleron Condrieu Les Chaillets 2008
>
> la robe est d'un beau jaune or
>
> le nez est plutot discret sur la fleur blanche et
> quelques touches miélées
>
> la bouche est bi phasique. L'attaque est suave sur
> le coing, le miel. La seconde partie arrive avec
> une amertume dérengeante, un peu trop prononcée à
> mon gout . cela gache un peu le vin, le
> désequilibre.
>
> un peu décu
>
> bien amicalement
>
> Sébastien

Ouvert la même bouteille hier après un Vouvray sec Le Mont 2010 de chez Huet :
Pas de carafage, servi directement à température de cave (14°)

Belle robe jaune or
Nez de pommes caramélisées pour ma part avec un côté un peu vanillé.
La bouche très décevante avec cette amertume que tu as pu retrouvé.

Après l'avoir un peu rafraîchi, cela n'arrange rien : un côté ferreux apparaît...
Très déçu, je me doutais bien que le côté exhubérant du viognier ne serait pas présent mais là, le vin est vraiment en pente descendante.
Je n'ai même pas fini la bouteille... Dommage

Dommage pour vos expériences, Sébastien et VindiciLodela.
En avril 2012, ce vin s'exprimait remarquablement bien ... Voir quelques pages plus haut.

Jean-Loup

Bonjour Jean Loup,

Comme quoi, je reste convaincu que le viognier n'est pas un cépage qui se bonifie en vieillissant...
Je suis en effet déçu car j'avais un super souvenir d'un 2007 bu en 2010.

Tant pis !!

Camille

VindiciLodela écrivait:

---

> Bonjour Jean Loup,
>
> Comme quoi, je reste convaincu que le viognier
> n'est pas un cépage qui se bonifie en
> vieillissant...

Je ne suis pas sûr qu'il faille tirer une conclusion aussi hative : j'ai lu dans la rvf que les Condrieu avaient une phase ingrate entre 5 et 10 ans (de mémoire).
Je n'ai pas suffisament d'expérience pour valider ce point (et il doit y avoir des exceptions comme toujours), mais j'ai connu la même mésaventure ce printemps sur Les Chaillées de l'enfer 2007 de Vernay : grosse déception (pas fini la bouteille non plus). Je me suis dit que j'allais attendre 5 ans pour ouvrir la 2e... en espérant !

D'accord avec Jean-François sur le fait de ne pas tirer de conclusions trop hâtives, sur une seule bouteille ou sur un faible nombre.
Quant à cette phase entre 5 et 10 ans, c'est à commenter par des spécialistes de Condrieu, mais sans doute très variable selon les producteurs et l'élevage.

Jean-Loup

"je ne suis pas sûr qu'il faille tirer une conclusion aussi hative : j'ai lu dans la rvf que les Condrieu avaient une phase ingrate entre 5 et 10 ans (de mémoire).
Je n'ai pas suffisament d'expérience pour valider ce point (et il doit y avoir des exceptions comme toujours), mais j'ai connu la même mésaventure ce printemps sur Les Chaillées de l'enfer 2007 de Vernay : grosse déception (pas fini la bouteille non plus). Je me suis dit que j'allais attendre 5 ans pour ouvrir la 2e... en espérant !"

Pour la période de fermeture, je n'y crois que peu.. J'ai bu des vertige (par exemple) qui étaient très beaux à 7 8 ans d'age. De toute façon, je pense sincèrement que les condrieu sont souvent très beaux jeunes donc avant 5, 7 ans, ensuite, ce ne sont plus forcément les mêmes vins: on peut aimer, mais si on aime le Condrieu, on l'aimera souvent jeune.. (eric (galinsky) pensera certainement le contraire )

Quand à Chaillées de l'enfer 2007, je suis étonné, car j'ai du boire ce vin à 5 ou 6 reprises, et ce fut toujours très bon (CR d'une des premières bues en 2009: ICI

Camille, pour le 2008, clairement je pense qu'on ne peut comparer 2007 à 2008 (je n'ai pratiquement pas acheté de condrieu en 2008): pour cette appelation le millésime est vraiment assez faible, donc je ne suis pas étonné que la garde soit problématique..

Arnaud

Pas mieux qu'Arnaud, tout est dit et bien dit !

aquablue écrivait:
>
>
> Quand à Chaillées de l'enfer 2007, je suis étonné,
> car j'ai du boire ce vin à 5 ou 6 reprises, et ce
> fut toujours très bon (CR d'une des premières bues
> en 2009:
> [url=http://lapassionduvin.com/phorum/read.php?16,
> 41263,337077#msg-337077]ICI[/url]
>

Arnaud,

Comme je l'écrivais, cette affirmation ne vient pas de moi (j'essayerai de retrouver cet article de la rvf...). Après ton exemple n'illustre malheureusement pas le sujet car tu as bu ce vin jeune (et je confirme que c'est une superbe bouteille, qui plait également beaucoup à ma femme) ; j'ai ouvert cette bouteille ce printemps... Mais ce n'est qu'un constat sur une bouteille : je l'ai juste évoqué ici pour rebondir sur les posts de Camille et Jean-Loup et voir si d'autres avaient fait des constats similaires ou contraires.
Donc si ton expérience et celle de Bernardo prouvent le contraire, cela me suffit amplement à croire que cette affirmation est fausse...

Jean François,

Je dis également que j'ai bu des Condrieu de 7 8 ans qui étaient très beaux (je pense notamment à la cuvée Vertige) et que je n'avais pas constaté de période de fermeture. Il est vrai que cette cuvée de part sa constitution peut vieillir certainement mieux que beaucoup de Condrieu.. Coteau de Vernon vieillit aussi très bien.

La Doriane, que je n'achète plus, est à boire après quelques années (à mon goût) pour que l'élevage s'estompe.. RVF écrit ce qu'ils veulent, mais ce n'est pas mon expérience. Il faudrait demander à thierry son avis, parce que même si j'ai bu des dizaines et des dizaines de Condrieu depuis 12 ans, je n'en ai certainement pas bu autant que lui.

Arnaud

PS: mais je repète que je ne suis pas sur qu'il faille laisser vieillir cette appelation.

même si j'ai bu des dizaines et des dizaines de Condrieu depuis 12 ans, je n'en ai certainement pas bu autant que lui.
A ce point !!!!!:D:D

Pour rebondir moi aussi sur l'aptitude au vieillissement du viognier, et même si j'apprécie énormément le viognier dans sa jeunesse, j'ai bu récemment un Condrieu 1992 de Guigal (dont on ne peux pas le qualifier de ténor gustatif de l'appellation) qui était encore très bon. Evolué certes, mais très bon. (voir mon CR par ailleurs).

"même si j'ai bu des dizaines et des dizaines de Condrieu depuis 12 ans, je n'en ai certainement pas bu autant que lui.
A ce point !!!!"

Eric, tu ne connais pas assez ma femme