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Clos des Papes, Châteauneuf-du-Pape

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Réponse de Joon1 sur le sujet Re: Clos des Papes

aller casser un clos des papes 06 écrit:


On va pas la casser, mais juste l'ouvrir pour la boire :)

Non sérieusement, j'en ai suffisamment, et au pire, je saurais ou en retrouver.
Étonnamment, l'un de mes cavistes en possède toujours, et à prix décent (56€).

Damien - LPV Lyon
11 Fév 2011 14:50 #931

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Clos des Papes rouge 2006

Ce sera donc un juste milieu: une première sera bue chez celui qui m'a offert la bouteille.
La seconde, la mienne, restera encavée pour quelques années.

Eric.
11 Fév 2011 21:17 #932

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Clos des Papes

Étonnamment, l'un de mes cavistes en possède toujours, et à prix décent (56€).

La décence n'est plus ce qu'elle était :(

Michel
11 Fév 2011 21:48 #933

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Clos des Papes

Luc, tu dis :

Surtout que pour trouver du bois (même bien maîtrisé) dans le Clos des Papes, il faut avoir de l'imagination.
Mais tu n'es pas le premier, ni le dernier (moi y compris) à te tromper sur ce point précis dans la dégustation de vins sudistes.


Comme j'ai envie d'apprendre, j'aimerais que tu m'expliques un point sur lequel je suis peut-être ignorant.
Quand je bois Yquem, vieilli en fûts neufs et Gilette, vieilli en cuves en béton, je n'ai pas la sensation que l'un a plus de bois que l'autre. Aussi, si je disais que Gilette a un bois bien maîtrisé, ce serait la sensation de bois et non pas l'indice d'une méthode de vinification. C'est un exemple, parce que le bois dans Gilette, ce n'est pas franchement ce que je remarque.

En dégustation :
Si on sent dans un vin de la framboise, le vigneron n'a pas mis de framboise dans le vin. C'est une sensation.
Si on sent dans un vin du cuir, le vigneron n'a pas mis de cuir dans le vin. C'est une sensation.
Si on sent dans un vin du tabac, le vigneron n'a pas mis de tabac dans le vin. C'est une sensation.
Si on sent dans un vin la mine de crayon, le vigneron n'a pas mis de mine de crayon dans le vin. C'est une sensation.

Alors, si je sens dans un vin un bois bien maîtrisé, je ne fais pas référence au mode de mûrissement du vin, et je pourrais sentir du bois même dans un vin qui n'a pas vieilli en fûts neufs.

Donc ma question est double :
- peux-tu admettre qu'on sente le bois dans un vin alors qu'il n'est pas vieilli en fût de chêne ?
- comment décrirais-tu cette impression de bois pour qu'on ne vienne pas te dire que tu te trompes dans la dégustation des vins sudistes, alors que c'est ce que tu as ressenti ?

Je ne demande qu'à apprendre., et je te remercie de m'apporter tes explications.


Cordialement,
François Audouze
13 Fév 2011 00:40 #934

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Re: Clos des Papes

Bon François, arrête ton cinéma, tu va encore prendre cher la dessus. "bois maitrisé" et "bois" c'est quand même pas pareil. Relis toi. "Bois maitrisé", cela suggère nécessairement une volonté de donner un caractère boisé au vin, et pour ça en général, on élève le vin en fût.
13 Fév 2011 00:52 #935

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos des Papes

Quand je bois Yquem, vieilli en fûts neufs et Gilette, vieilli en cuves en béton, je n'ai pas la sensation que l'un a plus de bois que l'autre.

Dans ce cas, je ne peux rien faire pour toi...

Si on sent dans un vin de la framboise, le vigneron n'a pas mis de framboise dans le vin. C'est une sensation.
Si on sent dans un vin du cuir, le vigneron n'a pas mis de cuir dans le vin. C'est une sensation.
Si on sent dans un vin du tabac, le vigneron n'a pas mis de tabac dans le vin. C'est une sensation.
Si on sent dans un vin la mine de crayon, le vigneron n'a pas mis de mine de crayon dans le vin. C'est une sensation.


Là, j'ai la fâcheuse impression que tu me prends pour le dernier des idiots...

Alors, si je sens dans un vin un bois bien maîtrisé, je ne fais pas référence au mode de mûrissement du vin, et je pourrais sentir du bois même dans un vin qui n'a pas vieilli en fûts neufs.

Sauf que tu ne sens pas le bois, tu sens plutôt les conséquences d'un élevage en fûts neufs, comme par exemple des arômes de vanille ou de torréfaction.
Si vanille et café prêtent peu à confusion, il en va autrement de notes chocolatées, que je sens régulièrement dans les vins issus de grenache quand ils sont bien mûrs, ou de notes fumées qui peuvent traduire un état de réduction.
Donc, celui qui voudra me faire croire que lorsqu'il écrit qu'il sent un bois bien maitrisé ne fait pas référence à l'élevage en fût n'est pas encore né.
Mais c'est bien essayé tout de même...;)
Je pense avoir répondu à tes deux questions.

Luc
13 Fév 2011 00:54 #936

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Clos des Papes

Merci de tes réponses très claires.


Cordialement,
François Audouze
13 Fév 2011 00:58 #937

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Clos des Papes

Il est clair que le fût ne donne pas que des arômes de bois, mais aussi de vanille, coco, cacao, etc...

Ensuite, si l'on croit Casamayor, les notes boisées, épicées, et empyreumatiques peuvent provenir de la barrique, mais pas forcément. On les retrouve dans la syrah, les cabernets, les merlots mûrs, le mourvèdre, le tannat. Et comme le dit Luc, les arômes de cacao ressortent des grenache même sans barrique.
13 Fév 2011 13:26 #938

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Clos des Papes

Quand je bois Yquem, vieilli en fûts neufs et Gilette, vieilli en cuves en béton, je n'ai pas la sensation que l'un a plus de bois que l'autre.

La différence ne se fait même pas qu'au vieillissement à l'élevage, mais aussi à la vinification. Gilette ne voit pas un cm² de bois alors que Yquem est en contact avec du bois neuf durant quasiment 3 ans. Vu le nombre d'Yquem que tu as bu, j''ai du mal à croire que tu ne sentes pas le bois sur Yquem – très marqué par celui-ci – et que tu ne voies pas la différence avec Gilette.

Eric
Mon blog
13 Fév 2011 13:58 #939

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Clos des Papes

Eric,
J'ai dit que ce n'est pas discriminant, alors que les méthodes sont à l'opposé.


Cordialement,
François Audouze
13 Fév 2011 16:34 #940

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Réponse de freemanu sur le sujet CR: Clos des Papes 2001

CR: Clos des Papes 2001

Nez un peu animal avec des notes de griottes.
En bouche c'est puissant, le palis est completement envahi, un peu chaud, un léger coté pruneau, avec une longue finale sur le noyau de cerise.
C'est un vin en pleine forme, a bien aérer et ne pas servir trop chaud.

TRES BIEN -

Manu

Manu LPV PACA
14 Fév 2011 10:01 #941

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Réponse de belyrus sur le sujet CR: Clos des Papes 2004

CR: Châteauneuf du Pape Clos des Papes 2004
15%
Robe rubis soutenu (grénat?) profonde, très bel aspect.
Nez mûr aux arômes de petits fruits noirs/rouges.
Belle bouche concentrée, d'un équilibre impeccable, aux saveurs de kirsche/framboise, nuances minérales/terreux.
Belle longueur.
Il manque toutefois quelque chose dans cet ensemble, peut-être d'énérgie ou de tension.
L'année dernière ce vin se gouttait mieux.
Très bien.
23 Fév 2011 18:41 #942

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Réponse de Armi sur le sujet Petit vin d'avril - rouge

Effectivement Fabrice, les 2009 viennent de m'être livrés.
pour compléter ma commande j'ai pris également quelques petits vins d'avril, et pour célébrer l'arrivée des bouteilles, j'ai ouvert un CR: petit vin d'avril rouge.

c'est très bien fait! un nez sur le fruit bien mur, avec un peu d'épices. la bouche a un beau volume soutenue par l'alcool (assez présent) mais sans lourdeur. C'est un vin gourmand qui est plus qu'un "simple CDR" (il de la personalité!).

cordialement,

Armand
22 Avr 2011 10:12 #943

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Réponse de bibi13 sur le sujet CR: Clos des Papes

Bonsoir, de passage au domaine pour récuperer ma commande j 'ai pu deguster le rouge 2009 au fruit éclatant mais une bouche pas encore en place du fait de la mise récente, mais quand même un vin superbe.
Le rouge 2004 à un nez magnifique sur la mure, la cerise. La bouche est suave avec du volume et trés classe, tout dans la finesse aucune sensation d'alcool ni même d'évolution du vin, un léger côté kirsh et un jolie équilibre le rendent séduisant. Belle longueur .
Puis le VDT Petit Vin d'Avril issu de l'assemblage de deux vendanges (2009 élevée et 2010 fraiche), un vin de plaisir trés fruité et légèrement épicé, on a envie de le croquer, en plus le tarif est raisonnable.
28 Avr 2011 21:17 #944

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Réponse de Galinsky sur le sujet CR: Châteauneuf du Pape - Clos des Papes 2008

Allez - partons pour un vin ouvert, facile à apprécier et de consensus général positif. J'ai remonté de la cave une bouteille de CR: Châteauneuf du Pape - Clos des Papes 2008 pour accompagner le dîner.

La robe est assez soutenue - le nez tout d'abord discret (pas de carafage, action simple, remontée de la cave - mis sur table - ouverture - et versé dans les verres pour être bu), il va s'ouvrir progressivement, mais toujours discrètement - La longueur est correcte - Mais je trouve que ce millésime c'était mieux présenté il y a quelques mois - Un peu refermé sur lui-même en ce moment (peut -être un peu de ma faute, de n'avoir pas pris le temps d'un passage en carafe. En résumé, pas de défaut, mais un vin sans vice, ni vertu. BIEN

Eric
01 Mai 2011 00:39 #945

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Châteauneuf du Pape - Clos des Papes 2008

Galinsky écrivait:
> Un peu refermé sur lui-même en ce moment

Le Domaine avait vu juste : il conseillait de le boire jusqu'en décembre 2010, puis d'attendre sa renaissance 4 ans plus tard !
01 Mai 2011 08:04 #946

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Réponse de breizheau sur le sujet Re: Châteauneuf du Pape - Clos des Papes 2008

Je suis arrivé un poil trop tard chez Paul Avril (tourné en rond un moment, il faudrait qu'ils coupent les feuilles devant la plaque ! :D )

Afin de continuer ma cave de CDP, quelles bouteilles de chez eux me conseilleriez vous ?
15 Mai 2011 16:57 #947

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Réponse de stephvocel sur le sujet Re: Châteauneuf du Pape - Clos des Papes 2008

T'as pas confondu Clos des Papes et Rayas????

Stéphane
15 Mai 2011 17:29 #948

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Réponse de Galinsky sur le sujet CR: Châteauneuf du Pape - Clos des Papes 2003

Lors de notre passage dans la région courant Mars, après avoir rendu visite au domaine et bien entendu, ne pas avoir résisté et être reparti avec quelques bouteilles, il est l'heure d'ouvrir une de ces bouteilles pour le déjeuner de ce jour, ce sera : CR: Châteauneuf du Pape - Clos des Papes 2003.
La robe est d'un rouge assez pâle, avec quelques reflets commençant à prendre des teintes orangées - Le nez va s'ouvrir progressivement vers de délicates notes de fleurs fanées, de fruits rouges compotés et surtout un coté poivré assez important - La Bouche est d'une rondeur, avec une puissance assez marquée, les notes de fruits rouges confits arrivent ensuite. C'est ample, mais pas de lourdeur, la longueur est au rendez-vous. TRES BIEN
15 Mai 2011 20:35 #949

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Réponse de maclo sur le sujet CR: Châteauneuf du Pape - Clos des Papes 2007

Bonjour,

CR: J'ai bu en Clos des papes 2007 il y a quelques temps avec des amis lpviens.
Je commandais toujours 1 ou 2 demi bouteilles afin de l'ouvrir jeune pour avoir une première impression sur le vin.
Je dis "commandais" car depuis le millésime 2009, le domaine ne fournit plus de 1/2 bouteille, et c'est bien dommage d'ailleurs.

Car on n'a pas regretté de n'avoir ouvert qu'une demi car elle était difficilement buvable ce jour là.
Extrèmement chaleureux, l'alcool dominait tout. Une matière assez épaisse, avec du velouté mais trop lourde car le vin manquait de fraicheur.
L'aromatique était quasiment inexistant, on sentait le vin engoncé? dans son alcool et sa apparente surmaturité.

Une grosse déception pour nous, pour un vin noté 99 par Parker je crois.
C'est quand même décevant qu'un vin donne une si mauvaise impression plus de 3 ans après récolte.
J'espère, je crois, que le temps lui donnera raison mais...

Avez-vous cette impression, sur ce millésime?


Mais déguster cet hymen/sous l'arbre d'un paradis chantant
c'est boire de la santé, c'est fortifier ses veines/et rester debout parmi les vivants.
15 Mai 2011 21:26 #950

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Châteauneuf du Pape - Clos des Papes 2007

"Avez-vous cette impression, sur ce millésime?"

oh que oui. typique du millésime chez la grande majorité des bons producteurs de chateauneuf. il faudra revoir ça dans longtemps en espérant que les vins de ce millésime ne tournent pas VDN.
J'ai bu hier un CDR du château des tours 07 au restaurant, j'aurais pu coller ta description du clos des papes, sucrailleux, riche, lourd, fatigant, je n'ai bu qu'un verre.
15 Mai 2011 21:33 #951

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Clos des Papes

Hum, de deux choses l'une, ou bien ce vin comme d'autres se présentera sous un autre jour dans quelques années, ou bien Bobby s'est planté en beauté ! Je suis curieux de connaître la suite de cette affaire. A noter pour info que Bobby conseille de le boire à partir de 2012.

O.
15 Mai 2011 21:49 #952

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Réponse de maclo sur le sujet Re: Châteauneuf du Pape - Clos des Papes 2007

Merci pour ce retour Enzo,

Je n'ai pas encore bu grand chose sur 2007 dans le Rhône mais que ce soit, en Saint Joseph sur Gonon ou l'Olivaie de Coursodon, en Crozes sur Combier (cuvée "normale"), ou sur divers Côtes du Rhône je n'avais jamais été dérangé par ce coté trop chaleureux (j'ai même adoré ces vins). Des vins riches mais où la fraicheur équilibrait l'ensemble. A l'exception du Terre d'argile de la Janasse 07, lui aussi trop alcooleux.

J'espère que l'avenir donnera raison à ce millésime réputé...


Mais déguster cet hymen/sous l'arbre d'un paradis chantant
c'est boire de la santé, c'est fortifier ses veines/et rester debout parmi les vivants.
15 Mai 2011 21:55 #953

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos des Papes

pas sûr qu'il se soit planté, il note juste les vins selon ses goûts. il a toujours adoré les millésimes tanniques, puissants et riches à chateauneuf.
15 Mai 2011 21:56 #954

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos des Papes

"Je n'ai pas encore bu grand chose sur 2007 dans le Rhône mais que ce soit, en Saint Joseph sur Gonon ou l'Olivaie de Coursodon, en Crozes sur Combier (cuvée "normale", ou sur divers Côtes du Rhône je n'avais jamais été dérangé par ce coté trop chaleureux (j'ai même adoré ces vins)"

là tu parles de Rhône nord, c'est très différent et effectivement un millésime que j'aime beaucoup aussi. Je ne parlais que de Rhône sud.
15 Mai 2011 21:58 #955

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Clos des Papes

Il a du pas mal changer parce que peu de temps après mise il était magnifiquement équilibré, la puissance étant domptée par la fraicheur et une matière des plus veloutée. Je crois donc à un déséquilibre passager.

Par ailleurs, il n'y a pas que Parker. Bettane lui donne un 19/20 je crois
15 Mai 2011 22:02 #956

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Châteauneuf du Pape - Clos des Papes 2007

Enzo, tout de même cela parait surprenant, la différence entre les CR et la note Parker, même si je te rejoins sur les goûts de Parker (qui descend la plupart des Bourgogne par exemple). On devrait y voir plus clair avec le temps. Ce qui est marrant sur son CR il parle de potential complexity, notion tout de même assez vague.
Maclo, oui CdR nord et sud sont assez différents, et Janasse est méridional, et de plus souvent d'un style assez chaud si je ne m'abuse.

Olivier
15 Mai 2011 22:07 #957

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Réponse de chr0609 sur le sujet Re: Châteauneuf du Pape - Clos des Papes 2007

En lisant les derniers messages sur les Chateauneufs 2007,je me dis que voilà une explication plausible d'une mise en vente plus tardive(début 2012,dixit le maitre des lieux) de la vente chez Rayas!!!!!!!
Salutations vineuses,
Patrice,
17 Mai 2011 10:30 #958

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Réponse de CHASSERTIN sur le sujet Re: Clos des Papes

Intéressant !! J'ai bu qu'une seule fois Clos des Papes 2007 il y a environ un an. Je ne retrouve pas mes impressions dans la description faie plus haut qui m'avait marqué par son caractère équilibré, digeste et savoureux. Pas de surextraction, d'hyperconcentration ou de sucre résiduel. Juste un vin velouté très bien construit mais loin de son apogée. Des 2007 écoeurants sucrayeux j'ai eu l'occasion d'en gouter. Mais pas CP 07 tout comme avec Charvin 2007. Problème de format ou bien vin dans un stade ingrat!!??
22 Mai 2011 12:07 #959

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Réponse de jl9934s sur le sujet Re:Petit vin d'Avril

Je viens de passer une semaine de vacances à Chateauneuf du pape ( temps superbe, merci ! ) , je cherchais un vin pour la table , j'ai foncé au Clos des Papes chercher 3 bouteilles de petit vin d'avril et bien bof ! Je ( on ) l'ai trouvé pas terrible à l'ouverture et encore moins bien le lendemain. En plus 9 € la bouteille ,je trouve que c'est pas donné quand on a gouté le CDR de Charvin , le VDP du chateau des tours, tous les 2 moins chers et d'une autre qualité ( selon moi bien sur ! )

Les 3 bouteilles sont pareilles....

jl
30 Mai 2011 14:45 #960

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