Ouverte ce soir Clos des Papes 2004 rouge , la bouteille à été ouverte vers 16h00 et dégustée 3 heures plus tard , excellente , au nez cassis , mure , fruit noir , la bouche corresponds parfaitement au nez , un délice , bu avec un ami nous adorons tous les 2 , vraiment délicieux , vin gourmand frais et pas lourd du tout , que du plaisir .
Thibo

Clos des Papes rouge 2010

Bu en semi-aveugle face à un Vieux Donjon 2010

Le nez est sur le chocolat noir, les fruits noirs confiturés, c'est assez gourmand.
En bouche on a une grosse concentration sur les fruits noirs, la confiture de mûre, c'est soyeux et suave avec des tanins très bien travaillés. Il y a une belle longueur mais pour l'instant c'est trop jeune et trop massif pour apporter beaucoup de plaisir, à attendre longtemps.

Ces deux vin ne sont pas dans une bonne phase avec une nette préférence pour le clos des papes, plus frais.

Clos des Papes rouge 1997
A l'aveugle et il passe après un nuits Saint Georges 1er Cru LA Richemonne 1986 de Pernin Rossin malheureusement trop vieux mais avec un assez joli nez.

Le nez fait évolué sur la cerise mais surtout les arômes tertiaires, animal, champignon et sanguin.
En bouche on a de la cerise, du cacao, du champignon et un peu de végétal. Ca fait pas mal évolué mais pas dépassé non plus. C'est assez fin, ça garde un joli corps avec de la rondeur même si ça serre un peu. Il y a un bel équilibre mais ça manque d'un peu de suavité. La longueur est correcte. Je suis un peu déçu à la découverte de l'étiquette car j'en attendais mieux mais ça reste bon.

Je rattrape un peu mon retard de contribution et j'essaie un nouveau site d'hébergement.

Clos des Papes 1997

Bu en janvier 2014

Debut d'évolution, pas de sensation alcooleuse comme parfois en jeunesse, le tout est bien intégré, je rejoins sur une certaine rondeur "à suivre", très bon compagnon de table d'un boeuf braisé. Bon à très bon aujourd'hui, cependant il semble qu'il faille un peu plus de temps pour aller vers l'excellent.

Philippe C.

Bouteille dégustée à l’aveugle par LPVLyon2 lors d’une soirée C9P, le 22 Octobre

Clos des Papes, Paul Avril, Châteauneuf du Pape, Blanc, 2009

Julien
La robe est jaune claire avec des reflets jaunes/verts pales. Le bouquet est assez fleuri, petite note d'anis, et une dominante de pomme. Le vin en bouche est très structuré, le vin est rond et ample. Une belle acidité structure le tout. On ressent encore l'anis et la cire mielleuse en fin de bouche. Belle longueur en bouche. Avec 4-5 ans en plus ce vin serait vraiment bien. Bien +

Clément
La robe est assez claire. Le premier nez est discret. A l'aération, l'anis, la menthe et la pomme verte font leur apparition. En bouche, on sent bien l'alcool. La longueur est correcte. Bien+

Benoit-lbb
Le premier Châteauneuf a une couleur pâle avec quelques reflets verts. Son nez est peu marqué avec un peut-être de la pomme. En bouche c’est l’anis qui vient en premier, le silex ensuite avec une finale légèrement cireuse. C’est fluide, assez frais mais ça a un peu le goût de l’alcool. Jolie amertume finale. Bien(+)

Nolwenn
Au nez de la verveine, du tilleul et une pointe herbacée. En bouche c'est gras, miellé, opulent à la limite du sucrailleux. Ça chauffe pas mal mais la longueur est bonne.

Nico
Nez discret, frais avec des notes de pommes. En bouche on retrouve la fraîcheur dans un ensemble léger et sur l’amertume en finale. On retrouve également un goût d’alcool en bouche pas des plus agréable. Bien +

Clos des Papes, Paul Avril, 1975

Comme toujours, le Clos des Papes est au RDV et assure un beau spectacle même dans les millésimes faibles. Le vin est certes léger mais il est racé, équilibré et très fin.
très belle bouteille.

jpfre écrivait:

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> Bonjour critique,
>
> Pour les 2007 du clos des papes, il est venu le
> temps d'attendre, et ce pour au moins 10 ans.
> A la mise et les deux années suivantes, je l'ai
> trouvé flamboyant sur sa jeunesse.
> Aujourd'hui la jeunesse est partie et le vin se
> montre terne et trop puissant, l'alcool
> ressortant.
> La garde gommera tous ça.
> Donc désormais : patience !
>
> Je me régale pendant ce temps du 2008, qui lui est
> excellent actuellement.
> J'ai déjà bu 2 bouteilles et à chaque fois
> énormément de plaisir sur une bouteille plus fine
> que d'habitude ... Mais avec de la complexité et
> une bonne longueur.

Je confirme pour le 2008 bu il y a 6 mois, et qui est delicieux.

Cependant le 2007 bu cette semaine s'est montré d'une belle buvabilité.
Robe plus foncée que le 2008, pas parfaitement limpide
nez magnifique sur la cerise, et beaucoup de choses que je n'arrive pas a décrire.
En bouche c'est magistral! de la puissance, mais aussi de la délicatesse et de la fraicheur, le vin tapisse enormement, on mange et on boit.... On aime ou pas cette sensation, mais moi j'adore!
Quelques heures plus tard une nette volatile s'installe.... mais ca ne chauffe pas trop en bouche... (15.2 degres tout de meme)

grande bouteille !

Voici le cr du millésimme 2014 au clos des papes. Bonne lecture....

Après un automne et un hiver doux et humide, nous avons eu un printemps chaud et sec. Le cycle végétatif s'est déroulé normalement avec une coulure qualitative (problème de floraison) sur les grenaches. Les grappes étaient lâches et donc bien aérées. L'état sanitaire était donc parfait. L'été n'a été ni sec ni chaud. La véraison (évolution matière colorante) a été précoce, aux alentours du 14 juillet. Pas de souffrance pour la vigne car les pluies ont été fréquentes et n'ont pas engendré de problèmes sanitaires. Les 10 jours de très beau temps début septembre ont permis une bonne évolution de la maturité. Nous avons commencé les vendanges le 15 septembre par le Petit Vin d'Avril pour terminer le 7 octobre.
Les petits volumes se confirment encore. La production du millésime 2014 est d'environ 15 Hl/Ha. Les petits grains et les grappes très lâches nous ont donné un faible rendement en jus. C'est un millésime d'élégance, de finesse, très équilibré avec des tanins très soyeux, moins puissant que les dernières années ce qui ne déprécie en rien sa qualité.
Le millésime 2013 que nous vous proposons cette année est assez similaire au descriptif du millésime 2014. Nous sommes dans un cycle de millésimes très élégants, plus féminins, avec une jolie longueur en bouche. Nous retrouvons des arômes de fruits rouges et d'épices. La coulure du grenache a modifié l'assemblage ; de ce fait, le pourcentage des autres cépages s'en trouve augmenté. Le rendement du millésime 2013 est plus faible, la production n'est que de 13 Hl/Ha.
Le Clos des Papes blanc 2014 est un millésime très frais, plus tendu avec une très bonne acidité. Le rendement est également faible, une nouvelle fois, conséquence de la coulure du grenache. Nous retrouvons dans ce millésime des arômes floraux.
Le Petit Vin d'Avril est un vin structuré, concentré, mûr et équilibré, qui peut vieillir au moins 5 ans.

je ne suis pas sûr que d'avoir la fiche commerciale du domaine pour au moins ce qui concerne les CR de dégustation présente un grand intérêt.

C'est vrai ce n'est pas un cr de dégustation (ça viendra!), je trouve malgré tout pas ça totalement sans intérêt.... Il y a des rendements (tout petits d'ailleurs 13 et 15 h !) et quelques impressions sur le style selon le domaine......
Mais d'accord pour dire que les beaux cr de nombreux lpviens sont plus intéressants

Pas de prises de notes, et degustation tres rapide, vous m'excuserez pour la simplicité extreme des commentaires:

2012: belle fraicheur, vin tendu, encore sur la reserve.
2011: vin legerement plus tannique, bel equilibre. encore sur la reserve.
2008: vin délicat, charmant, plus ouvert que les precedents.
2007: vin tres profond, dans un autre style que tous les autres. plus coloré, plus long. tres complexe au nez.
2004: beau vin moynnement corsé, aromes qui commencent a passer sur un autre registre que le fruit rouge.

Conclusion: le 2007 est vraiment a part selon moi. Un style plus masculin. Je me demande ce que cela donnera dans 10 ans, a mon humble avis quelque chose de tres grand.

voixdor écrivait:

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> C'est vrai ce n'est pas un cr de dégustation (ça
> viendra!), je trouve malgré tout pas ça totalement
> sans intérêt.... Il y a des rendements (tout
> petits d'ailleurs 13 et 15 h !) et quelques
> impressions sur le style selon le domaine......
> Mais d'accord pour dire que les beaux cr de
> nombreux lpviens sont plus intéressants

Bonjour voixdor,
Votre document est très intéressant. Les rendements de 13 et 15hl sont remarquables (au sens étymologique du terme). Comment expliquez-vous un niveau aussi bas pour un domaine aussi prestigieux ?
a+
pierre-alain

Bonjour,

c'est principalement pour cela que j'ai posté cette petit fiche technique...

Il faut savoir que le clos des papes ne dépasse (quasi?) jamais les 20 ou 22 hl/h.
en 2013 il y a eu pas mal de coulure, surtout de grenache, et en 2014 aussi (plusieurs viticulteurs de c9 m'en ont parlé)
Ajoutez un peu de grele, un tri drastique....

Heureusement que la suface cultivé est assez importante, sinon les prix s'envoleraient (encore plus!)

Emmanuel

voixdor écrivait:

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> Bonjour,
>
> c'est principalement pour cela que j'ai posté
> cette petit fiche technique...
>
> Il faut savoir que le clos des papes ne dépasse
> (quasi?) jamais les 20 ou 22 hl/h.
> en 2013 il y a eu pas mal de coulure, surtout de
> grenache, et en 2014 aussi (plusieurs viticulteurs
> de c9 m'en ont parlé)
> Ajoutez un peu de grele, un tri drastique....
>
> Heureusement que la suface cultivé est assez
> importante, sinon les prix s'envoleraient (encore
> plus!)
>
> Emmanuel

Même 20/22hl, cela reste très maigre. Etes-vous certain que seul des éléments "climatiques" expliquent de pareils rendements ?

Bonjour,

Le rendement autorisé maximal est de 35hl.
Mais plusieurs vignerons "serieux" m'ont assuré que pour les "anciens" faire au dela de 25hl etait (presque toujours) impossible si on voulait faire un grand vin...
Autour de 14hl, cela fait environ 30% de moins que d'habitude au domaine....
Et c'est environ la moyenne de baisse a c9 pour 2013 je crois...

voixdor écrivait:

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> Bonjour,
>
> Le rendement autorisé maximal est de 35hl.
> Mais plusieurs vignerons "serieux" m'ont assuré
> que pour les "anciens" faire au dela de 25hl etait
> (presque toujours) impossible si on voulait faire
> un grand vin...
> Autour de 14hl, cela fait environ 30% de moins que
> d'habitude au domaine....
> Et c'est environ la moyenne de baisse a c9 pour
> 2013 je crois...

Pourriez-citer vos sources de vignerons "sérieux" ? Idem pour les "anciens" ?

Monsieur Versino du bois de boursan, Monsieur Charvin... par exemple.

20/22 hl/ha, ce ne sont pas de si petits rendements si l'on ramène cela à la densité de plantation très faible sur l'appellation (souvent de 3500 à 4000 pieds à l'hectare). cela équivaut à 45 hl/ha à Cornas par exemple avec des densités à 8000 pieds environ en moyenne, soit juste en dessous de la limite autorisée..

voixdor écrivait:

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> Monsieur Versino du bois de boursan, Monsieur
> Charvin... par exemple.

Bonjour,
D'abord vous publiez un communiqué d'un domaine, maintenant vous "faîtes parler" des vignerons en évoquant des sujets plus qu'hypothétiques...
Ce n'est pas très rigoureux.
Je maintiens que les rendements affichés par le domaine sont problématiques et que nous n'avons toujours pas d'éléments d'explication.
a+
pierre-alain
ps : le grenache n'a pas été victime de coulure à cdp en 2014. Les rendements de l'appellation sont proches de ceux du généreux milliésime 2011.

Au Clos des Papes, le rendement volontairement recherché est faible et tourne autour de 20hl/ha.
Sur le communiqué du domaine, on indique qu'il y a eu coulure sur le grenache en 2014, d'où rendements plus faibles encore.
Je ne vois pas ce qui manque de rigueur là dedans, sauf peut-être chez ceux qui affirment, depuis Paris, qu'il n'y a pas eu de coulure quand le domaine affirme l'inverse...
Par ailleurs, en quoi ces rendements sont-ils problématiques ? Pour qui ?

Luc

pierre-alain benoit écrivait:

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> ps : le grenache n'a pas été victime de coulure à
> cdp en 2014. Les rendements de l'appellation sont
> proches de ceux du généreux milliésime 2011.

Pierre-Alain,
je ne crois pas que l'on puisse affirmer cela concernant l'ensemble de l'appellation. C'est un millésime très hétérogène selon les parcelles, et les domaines. Il n'y a pas que le Clos des Papes qui ait eu un rendement très faible, bien inférieur à 2011, et qui ait eu des soucis de coulures. Certains ont sans doute eu plus de chance.

Bonne journée

Julien

Février 2012, avec des températures extrêmement basses, a fait beaucoup de dégats sur de vieilles souches de grenaches dans le Rhône sud.

Je ne connais pas la proportion de vieilles vignes de grenaches au Clos des Papes, mais il est possible que ce soit un élément d'explication à cette baisse des rendements sur 13 et 14.
Car soit certains pieds peuvent avoir été remplacés du fait de la mortalité (et ne sont donc pas encore en production), soit certaines vieilles souches peuvent mettre quelques années à s'en remettre, malgré le fait qu'elles aient survécu au gel

Il serait peut-être intéressant que des clients proches du domaine les interrogent à ce sujet ?

Luc Javaux écrivait:

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> Au Clos des Papes, le rendement volontairement
> recherché est faible et tourne autour de 20hl/ha.
> Sur le communiqué du domaine, on indique qu'il y a
> eu coulure sur le grenache en 2014, d'où
> rendements plus faibles encore.
> Je ne vois pas ce qui manque de rigueur là dedans,
> sauf peut-être chez ceux qui affirment, depuis
> Paris, qu'il n'y a pas eu de coulure quand le
> domaine affirme l'inverse...
> Par ailleurs, en quoi ces rendements sont-ils
> problématiques ? Pour qui ?
>

Merci Luc, je me sens un peu moins seul....

je ne sais ce qu'il s'est passé au clos des papes en 2014 mais ce qui est sûr c'est qu'en 2014 la coulure n'était pas le problème principal (contrairement à 2013) de rhone sud. beaucoup de mildiou en juillet et même août, des difficultés à murir en septembre à cause des pluies et de la pourriture, ce sont les caractéristiques principales de l'année, année compliquée.

J ai dégusté chez coulon (domaine beaurenard)a "millesime bio "aujourd hui,un voisin du clos et il m a confirmé la plus grosse production en 2014 depuis 2008.son boisrenard 2012 est tres bon.

Beaurenard est en effet voisin du clos de papes, mais leur parcelles aussi? je ne suis vraiment pas sur….

Luc Javaux écrivait:

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> Au Clos des Papes, le rendement volontairement recherché est faible et tourne autour de 20hl/ha. Sur le communiqué du domaine, on indique qu'il y a eu coulure sur le grenache en 2014, d'où rendements plus faibles encore. Je ne vois pas ce qui manque de rigueur là dedans, sauf peut-être chez ceux qui affirment, depuis Paris, qu'il n'y a pas eu de coulure quand le domaine affirme l'inverse... Par ailleurs, en quoi ces rendements sont-ils
> problématiques ? Pour qui ?
> Luc

Si maintenant le communiqué des domaines tient lieu de vérité... A quoi bon faire un forum ?
Pour ce qui concerne la coulure et les volumes en 2014, les réponses sont claires et univoques.
Pour ce qui concerne les très bas rendements et les consommateurs, d'une part en zone méridionnale les premiers sont révélateurs d'une mauvaise santé de la vigne (sauf à avoir de très vieilles vignes) et d'autre part cela impose une commercialisation à des prix élevés (ou de fortes pertes...).
On en revient donc à la question initiale posée au spécialiste Voixdor : pourquoi les vignes du Clos des Papes affichent-elles un aussi faible rendement ?

ps : je rappelle que dans l'itv de la RVF M. Avril avait qualifié les vignerons de CdP atteignant les 30Hl/ha de "vracquiste" (qui vend du vrac au négoce). Cette qualification avait été très "appréciée" dans l'appellation.

Ben oui, désolé de te le dire, vraiment désolé, crois-le bien, mais si le domaine affirme qu'il y a eu de la coulure sur ses grenaches en 2014, j'ai tendance à ne pas mettre cette affirmation en doute, quoi qu'en pense le Très Grand Jury Parisien, du haut de sa grandeur.
Par contre, s'il affirme que son 2014 est grandiose, je me permettrai de goûter et de dire ce que j'en pense. Voilà l'intérêt des forums tels que le nôtre, et pas d'échafauder des théories vaseuses sur le pourquoi de rendements faibles.
Quant à l'âge des vignes, je ne sais si à Paris on considère que 60 ans d'âge moyen c'est jeune, vieux, ou très vieux, je te laisse donc ergoter sur le sujet...

Luc

Votre document est très intéressant. Les rendements de 13 et 15hl sont remarquables (au sens étymologique du terme). Comment expliquez-vous un niveau aussi bas pour un domaine aussi prestigieux ? a+

Ben moi, je ne vois pas en quoi le prestige d'un domaine serait synonyme de rendements élevés (bien au contraire)!!??!?.

Stéphane

pierre-alain benoit écrivait:

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Si maintenant le communiqué des domaines tient lieu de vérité... A quoi bon faire un forum ?

C'est quand même une pépite, celle là...Je rejoins Luc. Une affirmation qui relève de la technique, de la géologie, des méthodes culturales... produite et énoncés par un domaine, sont pour moi une vérité, n'ayant ni les connaissances, ni les moyens, ni le temps, ni les compétences de les vérifier. Alors si M. Avril dit que chez lui il y a eu de la coulure, peut etre qu'a Paris on n'y crois pas, mais a Saint Etienne, si.

Par contre, et Luc le stipule très justement, la qualité de la dite production ne se verifiera qu'après dégustation.