Hello,

Tu melanges les prix restauration et domaine du coup je ne comprends pas bien ta démonstration. D'autant que sur une bouteille, assez jeune, c'est périlleux de tirer une conclusion générale.
Pour info, 2013 je les ai payé 26€ (pas encore gouté ceci dit).

Jean-Bernard écrit: (pas encore gouté ceci dit).

Oui, d'ailleurs c'est une idée à creuser !

Et puis 2013 est un millésime qui a été compliqué sur les rouge en Rhône Nord. Peut-être que sur un autre millésime et sur une bouteille un peu plus à point, le plaisir aurait été à la hauteur des espérances ou même du prix?

Ceci-dit, je ne connais pas Gonon, et peut-être a-t-il admirablement réussi ses 2013.

Jean Bernard

je reformule si ce n'est pas clair :

Clape, il parait que c'est 50 euros en première main, mais qui arrive à les avoir en première main ? pas moi. Donc si je vois une bouteille autour de 100 euros au resto, je vais dessus car cela semble "abordable" comparativement au prix que je devrais débourser hors resto si j'en veux (globalement entre 70 et 100 euros, suivant millésime). C'est à dire : l'habituel ratio du "prix resto" est plus avantageux sur ces bouteilles par rapport à d'autres bouteilles moins spéculatives et moins compliquées à se procurer.
Si je voulais trouver du Gonon aujourd'hui, il me faudrait débourser entre 50 et 70 euros sur les sites d'enchère (et parfois sans compter les fdp). Sa cote explose. Du coup? comme je n'avais jamais goûté Gonon et que je suis curieux, quand je tombe sur un 2013 à 75 euros sur table, je vais prioritairement dessus.

Quant à l'avis sur le 2013 (déjà relativement accessible il me semble), j'ai beau avoir pris la précaution de rédiger une phrase à la fin pour dire que j'avais beaucoup aimé et qu'il doit surement pouvoir offrir plus après la garde, il semble que cela ne suffise pas et qu'il faudrait directement adouber la flambée de prix irrationnelle sur ce vin. Où ai-je dis que 2013 n'était pas réussi ? J'estime juste que je ne courrai pas après ce vin au prix où je dois l'obtenir aujourd'hui. J'ai pris presque autant de plaisir avec Silice 2014. Peut-être qu'en comparaison simultanée ç'eut été différent, mais à un moment donné je laisse de côté ce sport (la dégustation relative) qui à mon avis a ses limites : ce qui compte parfois c'est le moment passé en présence d'une bouteille en valeur absolue, et quand on est comblé pour un certain prix, bien goûter un autre vin pour 2 à 3 fois plus cher, il est normal que ça ne fasse pas verser dans le lyrisme.

40 euros (le niveau tarifaire auquel je le situais dans mon message) c'est déjà très généreux pour un St Jo (et pour un vin en général), mais il semble que j'ai quand même écorché l'idole...

Tu peux écorcher ce que tu veux pas de soucis, mais fais le avec les bons prix. Gonon 2013 c était pas 40€ (je comprends pas pourquoi tu donnes ce prix) mais 26€ prix caviste c'est tout de même un peu différent. La cote actuelle signifie seulement la rareté, ceux qui achètent à ces conditions devraient y penser, surtout ceux pour qui 40, 50 ou 60€ représentent une somme. Il n'y a donc rien à adouber du tout, ces montants n'étant que le fruit de la loi de l'offre et la demande (avec tout ce que cela comporte d'irrationnel) et non pas une note qualité. 25/32€ prix de sortie pour ce St Jo à l'époque, j'adoube (puisque j'en achète toujours à 30/35€ le 2015) et je n'ai ni allocations, ni réservations, je guette juste le moment de la sortie.

Pour aller dans ton sens il est clair que si le prix de sortie atteint un jour 40€ ou plus (à savoir une augmentation de près de 30%), je passerai à autre chose. Comme je passerai à autre chose si on en trouve pas en première main chez les cavistes.

Jean-Bernard écrit: Tu peux écorcher ce que tu veux pas de soucis, mais fais le avec les bons prix. Gonon 2013 c était pas 40€ (je comprends pas pourquoi tu donnes ce prix) mais 26€ prix caviste c'est tout de même un peu différent.

Je voulais juste dire que j'étais prêt à aller jusqu'à 40 euros pour ce niveau de vin, tarif qui était, au moins jusqu'à peu, l'enveloppe de prix des cuvées réputées sur St Joseph : Granit, Vignes de l'Hospice, sensonne/paradis saint pierre...).
Ou pour dire autrement : je veux bien que ça spécule jusqu'à 40 euros, si c'est le prix actuel d'un très bon St-Jo (ce sur quoi tout le monde s'accorde concernant Gonon) mais je ne comprends pas que l'on se jette dessus à 60 euros et plus, comme si les bonnes cuvées manquaient dans la région.
26 euros sur le 2013, tant mieux pour toi, mais c'est déjà le passé : comme tu dis on est déjà à 35 euros sur le 2015 (je l'avais vu à 38 sur une vente privée, hors fdp : c'était parti avant que j'ai eu le temps de commander...), donc vu la tendance, grosso modo les 40 euros risquent fort d'être atteints voire dépassés sur 2016. Préférant m'en tenir au présent, je préfère avertir toute personne qui lit ce fil et qui se dit "ça a l'air bon je vais essayer d'en trouver" qu'elle ne trouvera rien à moins de 40 euros, et a même toutes les chances d'en trouver pour beaucoup plus cher si elle ne garde pas le domaine dans le viseur. D'où ma digression (difficile à suivre, je te l'accorde) quant au prix où je situerais ce vin aujourd'hui, et à ce qui me paraît tolérable ou non (à partir d'une seule cuvée, et bue jeune... à chacun d'en tirer ce qu'il veut!) .

Alors nous sommes d'accord !

bonjour

pour répondre un peu tard sur le sujet, je ne suis pas sur que l'inflation du domaine aille, pour 2016, à 40 euros la quille...... les 2015 rouge coûtent 27 € à la sortie du domaine.....

Cordialement

Geoffroy

Domaine Pierre Gonon, Saint Joseph, 2014

La syrah du Rhône Nord, version LPV75

Nol:
Robe très sombre, nez sur les fruits noirs et plus généralement vraiment très « noir » : suie, goudron, encre ; une touche de violette également ; à l’aération, arrivent en force les olives noires. La bouche est très belle, expressive, avec beaucoup de fruits portés par une trame plus « minérale », avec une sensation de « caillou » et un petit côté « salin ». Les tanins sont présents, mais souples, un vin qui a de l’épaisseur. A attendre sereinement

Frisette:
La robe est grenat à reflets violines. Le nez est plus fin, cendré et un peu sur l'olive noire, avec une connotation sudiste évidente (thym, garrigue). La bouche est dense, avec des tanins fins, puissants et nombreux. L'équilibre est très beau, bâtit sur la finesse et une acidité digeste parfaitement intégrée dans cette matière longue et fuselée. Ce vin me rappelait furieusement un Saint Joseph 2011 de Jean Louis Chave .
Très Bien à Excellent (16,5/20)

Pierre Gonon - Saint Joseph - 2015

Bouteille carafée 2 heures avant dégustation sur une tarte aux myrtilles.

Le service en verre laisse apparaitre de nombreux reflets violets mais une fois au repos dans le verre, la robe est dense, grenat, presque noire.
En bouche, c'est immédiatement très intense en terme d'arômes : sur le fruit bien sûr, l'olive, mais aussi sur des arômes moins primaires, plus complexes, que je n'ai pas identifiés.
Les tanins se font sentir dès la première gorgée mais ils sont déjà fins et qualitatifs. La matière est épaisse.
Les arômes perdurent en bouche et se marient à merveille avec les myrtilles.

Un vin promis à un très bel avenir.
Si tant est que je sois capable de comparer à 2 mois d'écarts, en comparaison du 2014 que j'avais déjà trouvé très bon, c'est bien sûr très ressemblant, mais 2015 semble apporter un peu plus de tout et pourtant moins enclin à être bu tout de suite (pour une consommation sur le fruit) .
Je pense qu'il faut encore attendre une petite année, le temps que les tanins s'assagissent et que le vin se mette en place.

Guillaume

Pour ton infos Guillaume, Monsieur Gonon conseille de seulement les boire à partir de décembre 2017 pas avant, puis après seulement de les ouvrir en 2021.

Hé ben il passe à côté d'un grand plaisir Mr Gonon

cozzano écrit: Pour ton infos Guillaume, Monsieur Gonon conseille de seulement les boire à partir de décembre 2017 pas avant, puis après seulement de les ouvrir en 2021.

Donc à partir de debut 2018 ou bien en 2021? Parce que les boire avant de les ouvrir, c'est pas évident ^^

Bu lors de cette soirée

St Joseph 2010 GONON
- ouvert du matin, carafé 1H -

Nez séduisant, profond et complexe sur les baies noires, la violette, l'olive noire, l'orange sanguine avec un fond de garrigue, d'herbe provençale.
La bouche est fruitée, juteuse, longiligne, tendue et épicée en final. C'est un peu stricte bu pour lui-même mais cela reste frais, sanguin tout abord sur les agrumes puis au final assez "viandeux" sur le jus de rôti légèrement poivré.

Très Bien ++

Domaine Gonon les îles feray 2015




Ouvert ce soir pas carafe les îles feray de Gonon.
Couleur rubis.
On est clairement sur le fruit (fruits rouge). Pas de notes d élevage excessif, une finale assez longue et sans lourdeur.
Bref un vin comme on les aime du fruit, du plaisir.

Domaine Pierre Gonon, Saint Joseph rouge 2013

*En magnum
Nez fumé, précis et expressif, très salin sur l'anchois, l'olive noire en tapenade, les fruits noirs et l'encre de Chine.
En bouche un beau volume, juteux, salin, expressif et concentré sur les mêmes arômes qu'au nez.
Finale gourmande aux tanins poudrés. Ça envoie et c'est sacrément bien ouvert.
Un délice !

Domaine Pierre Gonon, Saint-Joseph blanc Les Oliviers 2012

Bu ce vin hier soir, première fois que je goûtais un vin blanc de ce domaine dont les bouteilles sont devenues difficiles à trouver.

Au nez, le vin présente des notes tout à fait classiques de son secteur géographique : fruits jaunes, arômes floraux, emrobés par des notes d’elevage encore trop perceptibles à mon goût (vanille, caramel).

En bouche, le vin est ample, gras, puissant, marqué par le réglisse et encore une fois par des notes de caramel.

Bref, un vin qui joue dans le registre de la puissance. A l’aveugle, je serai certainement parti sur un Hermitage.

Pour moi, c’est aujourd’hui un vin « too much », un peu écœurant sur tout un repas, mais je comprends tout à fait que ça puisse plaire.

Chris

Souvenir mémorable de notre petit périple dans le Rhône nord, le domaine Gonon à Mauves.
Nous sommes reçus par Jean Gonon qui nous emmène immédiatement à la cave pour quelques dégustations du millésime 2017 sur fûts.
Nous debutons avec le
Domaine Pierre Gonon Chasselas blanc 2017.
C’est déjà parfumé, frais avec un peu de gras. Ce n’est pas hyper complexe ni très concentré mais je dois dire que c’est tres agréable. Pêche blanche et notes florales majoritaires.

Domaine Pierre Gonon -Saint Joseph Blanc - Les oliviers 2017
Nez minéral, belle complexité exotique, ananas frais, pêche blanche.
En bouche, de la matière, un gras tenu par une belle acidité. J’aime beaucoup.

Domaine Pierre Gonon – Vin de Pays – Les Îles Feray 2017
Nez très sanguin, graphite, fusain. En bouche, un fruit évident et une matière moyenne.
Très jolie entrée en matière.

Domaine Pierre Gonon -Saint Joseph Rouge – 2017 Parcelle Tournon
Des Tannins déjà ronds, une belle densité et une superbe fraîcheur.

Domaine Pierre Gonon -Saint Joseph Rouge – 2017 Parcelle St Jean de Muzols
Une matière plus riche, plus compacte à ce stade mais potentiel évident.

Domaine Pierre Gonon -Saint Joseph Rouge – 2017 Parcelle St Jean de Muzols Vieilles Vignes.
Grosse concentration, belle ampleur et ossature bien construite.

Nous passons aux bouteilles !
Domaine Pierre Gonon – Les Îles Feray – Vin de Pays Rouge 2016
Nez superbe, très gourmand, fruits noirs, épices et mineralité fine, encre.
La bouche confirme la jutosité, c’est vraiment super buvable même si les Tannins sèchent encore un poil. Mais la bouteille fut ouverte au débouté. Nous avions cru au St joseph !
Joli vin sur le fruit sans manquer de fond.

Domaine Pierre Gonon -Saint Joseph Rouge – 2016
On reprend le nez du VDP et on ajoute de l’intensité, de la profondeur et de la complexité.
Des notes de violette, de garrigue, et d’olive noire avec une salinité agréable.
Bouche suave, texture délicate et fraîcheur saline salivante top.
Un très beau canon !

Jean Gonon nous ouvre une autre bouteille ...
Domaine Pierre Gonon -Saint Joseph Rouge – 2005
Le nez explose littéralement. Du cassis au premier abord puis de la violette, des notes de sous bois, d’olive noire, touches mentholées, fumées, ainsi qu’une salinité superbe.
La texture est douce et rappelle le cuir, avec une matière encore vive et riche, des notes de jus de viande, et une grande longueur.
Un vin magnifique avec encore du potentiel.

Nous terminons avec le Blanc en bouteille.

Domaine Pierre Gonon -Saint Joseph Blanc 2016.
Nez beurré, floral, fruits blancs. En bouche, du gras, de la matière bien enrobée par une fraîcheur doses.
J’aime bien

Un grand merci a Jean Gonon pour son temps, sa gentillesse et laccueil au top ! Nous avons passé un super moment, et les vins sont comme espérés, d’un grand niveau, avec de la profondeur, une expression et une fraicheur remarquables.
A l’année prochaine inch Allah.

Effectivement c'est une sacrée belle visite que nous a concocté Jean Gonon comme à son habitude, avec beaucoup de gentillesse et de générosité.

Concernant les 2017 sur fût je suis en phase avec Antoine pour les rouges; Ce sera un beau millésime, plutôt solaire mais avec un poil d'acidité supplémentaire par rapport à 2015.
Concernant le Saint Joseph blanc 2017 sur fût, j'ai un ressenti différent de celui d'Antoine. J'ai trouvé un nez agréable sur la poire, la pêche blanche que l'on retrouve en bouche avec une très belle matière à la belle texture mais malheureusement j'ai trouvé cela un peu trop chaleureux avec une amertume prononcée.

Passons au vins en bouteille :

Les Iles Feray 2016 - Vin de Pays de l'Ardèche :
Nez très gourmand sur les fruits noirs, un peu d'orange sanguine et un côté thé Earl Grey.
Bouche avec une matière appréciable, digeste, gourmande, pleine de fruits, parfaitement équilibré avec une juste acidité (j'avais trouvé 2015 hyper acide l'an dernier. Peut être un souci sur la bouteille?). C'est vraiment délicieux et je pensais que c'était le Saint Joseph, c'est pour dire !!
TRES BIEN

Saint Joseph 2016 rouge :
Nez très sanguin , avec des aromates, fruits rouges et noirs. On retrouve bien le style Gonon, avec ses nez vraiment envoûtant.
Bouche sur la fraise, tanins présents, jolie acidité, un peu d'anchoi. Un très beau classique et une très très belle bouteille
TRES BIEN/EXCELLENT

Saint Joseph rouge 2005 :
Nez sur le cassis, le menthol et un peu viandé. Belle complexité, le fruit est encore bien présent avec de l'intensité.
La bouche n'est pas encore ouverte à 100% et se montre un peu compacte. En tout cas on prend tout même beaucoup de plaisir, entre le fruit présent, une acidité juste, une finale mentholé et une très bonne longueur.
TRES BIEN ++

Saint Joseph blanc 2016 :
Nez sur la poire, l'amande, un peu beurré. La bouche est grasse, il y a une belle texture, mais ça manque de fraicheur, de finesse et d'acidité pour moi, avec à nouveau des amers en finale.
BIEN+++

Comme d'habitude, un niveau splendide pour les vins rouges, des blancs que j'ai du mal à apprécier. En tout cas je n'ai qu'une chose à dire : Vivement l'année prochaine.

Cool et ça donne envie!
Cordialement

Sylvain

Merci pour ce retour Messieurs.
Je vois les tarifs s'envoler depuis l'année dernière chez les cavistes, ça donne quoi en direct ?

Médéric

edit : au temps pour moi, je viens de remonter le fil et m'aperçois que le sujet a déjà été évoqué récemment

Niveau tarif, le Saint Joseph rouge a pris encore 2€. On est désormais à 29€. Pour les Iles Feray c'est 17€.

Merci Florent.
Quand je pense que j'avais payé 18€ mes 2009 à l'époque sur Cave Privée...

Médéric

Et c'est loin d'être fini quand on voit à combien ça part sur IDW....

J'ai pu acheter autant de 2013 que je voulais chez un caviste, cette année-ci j'ai dû pleurer pour en avoir 3.

Pas mieux Médéric
C'était mieux avant
Et j'ai déjà tout sifflé...

T'as déjà tout siroté alors que t'en avais acheté 3 fois plus que moi
J'ai fait ma fourmi sur ce coup là (il m'en reste une) et j'ai bien fait parce qu'à ce prix, c'est terminé pour moi.

Médéric

Salut MED

Eh bien ca donne que tu ne pourras pas en avoir ni aller sur place.
Tout est vendu à l'avance, il n'y en a pas pour les curieux ;-)
J'ai tenté plusieurs fois et j'ai été dirigé vers le caviste de ma ville.......

Régis

T'inquiète Régis, je m'en remettrai
Juste navré de voir ces augmentations démesurées se généraliser.

Médéric

Gonon ça a toujours été bon voir grand
Mais maintenant que tout le monde en veux c’est devenu meilleur comme par magie...

Curieux monde des amateurs

Et des exemples comme ça j’en ai plein (droin par ex)

Le jour ou les gens goûteront avec leur cœur et non avec leur tête ils découvriront que les grands vins sont partout

Petite précision intéressante, les dégustation a sont faites dans des Zalto Universal. Un grand confort mais une grande peur pour moi qui suis un peu maladroit ... heureusement pas de casse.