Je penche de plus en plus pour l'option gag en lisant .

pas vous ?

Moi j'aime cette façon un peu poétique de décrire les sensations perçues.
Je m'y retrouve tout à fait et ça me parle. Il reste quelque chose entre les mots comme il reste quelque chose dans le verre après qu'il est vidé.

Amitiés

Zapata

Yves, Thierry, Minty et Zapata…

Loin de m’offusquer de vos remarques, au contraire j’en prends bonne note, précisément parce qu’elles sont exprimées avec politesse et attention et non pas avec désobligeance. Je n’ai d’autres ambitions en rédigeant des comptes-rendus que de chercher à progresser. Vos observations concourent à satisfaire des échanges qui se fondent sur un registre didactique, et valent donc bien que j’ai à vous remercier, d’autant qu’à d’autres moments mes écrits ont été appréciés.
Je fais le choix (ai-je tort ?) de ne pas forcément signaler si le vin me plaît. Car un bon vin peut ne pas me plaire et je dois ne m’en prendre qu’à moi-même…

Isabelle

Isabelle,

Soit (je ne sens en effet pas si les vins t'on plu).

Reste que tu ne réponds pas à mes questions techniques ... (et te connaissant, un peu, je doute que ce soit un simple "oubli" ...).

Je n'avais pas suivi cette discussion sur l'instant, en relisant cet épisode à froid, je suis consterné...:

J'espère simplement que ceux, qui sont intervenus ici, sauront, en d'autres lieux se manifester, lors de Crs Blin-Bling (j'ai bien ri, Frank, ), lors de Crs Académie Française (où l'on recherche l'excercice de style, plus que la description) etc...

Bref, j'ai des Crs en cours de rédaction, dois je les faire valider par quelqu'un?

Isabelle est dans une démarche plus spécifique que d'autres, sur la recherche mets/vin (ses deux passions), du coup, elle apporte beaucoup d'attention aux arômes et aux textures.

Pourquoi chancun ne pourrait pas apporter sa propre pierre à l'édifice?

Isabelle et Jean, au plaisir de vous lire.

laurentG écrivait:

---

> Exquises sensations tanniques… pour une bouche
> fluide et souple.
>
> 1. Je ne comprends pas bien cette formulation
> paradoxale ...
>
> en raison d’une ossature tannique dont il ne s’est
> pas déparé pour le bien de sa vivacité.
>
> 2. En quoi les tannins peuvent-ils apporter de la
> fraîcheur ?::S
>
> Celle-ci est d’une tannicité particulièrement
> plaisante par son soyeux et sa souplesse qui
> permettent d’accepter l’acidité encore trop
> marquée.
>
> 1. + 2. :S:S
>
>
> Dans ta rédaction, chère Isabelle, j'ai du mal à
> :
> * bien cerner le niveau qualitatif des vins
> * sentir leur potentiel de garde

je ne vais pas relancer la polémique qui a sans doute conduit à la volonté d'Isabelle de quitter ce forum, mais j'approuve totalement l'idée que les tannins peuvent suppléer l'acidité et fournir l'équilibre.
L'équilibre n'est pas une notion unidimensionnelle sur un rapport alcool / acide. Les tannins participent du relief et de l'équilibre et pour les vins très solaires, ils permettent bien souvent d'atténuer des sensation alcooleuses ou trop chaudes.
Le problème du grenache c'est souvent ce manque de relief en finale qui le rend lourd et chaud (cf la comparaison de Claude avec un gros sein mou et flasque). Il trouve sa grandeur dans justement cette assise tannique, véritable tour de force quand il est vinifié seul. La syrah dans les assemblages lui permet souvent d'exister de façon plus vive, nonobstant l'acidité apportée.

Tout est question de nuances dans la formulation : www.lapassionduvin.c...

La matière et quelque chose comme le génie du terroir permettent aussi (hors tannins, car le grenache n'est pas un cépage tannique) d'établir un équilibre.
C'est ce qui distingue par ex selon moi Châteauneuf des terroirs satellites (dont Rasteau).

Le grenache n'est pas un cépage tannique...

ce n'est certes pas le tannat, mais il possède des tannins. Tout comme le pinot noir.
Il y a des cuvées de pur grenache qui ont une formidable assise tannique : "les trois marie" par exemple.

Pour Rasteau, la prochaine bouteille de la semaine, si tu la trouves pourrait bien te réconcilier avec cette appellation que tu sembles ne pas apprécier. Il y a des Chateauneuf infâmes également.
Par ailleurs, le terroir de Chateauneuf n'est pas unique mais bien pluriel, il conviendrait donc de nuancer et enfin, sur quels éléments exacts te fixes-tu affirmer que le terroir de Rasteau ne permet pas t'atteindre ce niveau ?

Il y a des cuvées de pur grenache qui ont une formidable assise tannique : "les trois marie" par exemple.

D'où vient alors cete impression de supplément de tannins ?

Je dis que je trouve en général les châteauneufs de bon niveau, meême sur des petits domaines.
Les grands (ils sont nombreux) sont en effet dans des styles variés, sur des sols variés.
L'ensemble de l'appellation me paraît bénéficier d'un choix judicieux (je n'ai pas goûté les plus minables de vins produits).

sur quels éléments exacts te fixes-tu affirmer que le terroir de Rasteau ne permet pas t'atteindre ce niveau ?

--> sur le fait que je crois plutôt à la notion de terroir (sol, climat, ambiance culturelle vigneronne)
--> sur mes nombreuses dégustations (à peu près tous les domaines, sur plusieurs millésimes)
--> sur mes lectures
--> sur les nombreux partages que j'ai avec des clubs d'amateurs

Note : c'est dans cet esprit que j'ai dégusté le Clos des fées 2000 le we dernier.

attention aussi à l'enrobage des vins, leur élevage qui peut apporter un style volontiers aguicheur que certains peuvent trouver noble. C'est le jus qu'il faut juger derrière le fard : il n'y a pas beaucoup de Rasteau qui ont vu le bois : je peux attester que 2006 a livré des matières premières de grande qualité.
Je ne prétends pas que le terroir de Rasteau soit aussi bon que ceux de Chateauneuf. Différent nécessairement et cette différence devrait suffire à ne pas les comparer.
Mais les jugements hâtifs, il faut s'en méfier. N'y aurait-il pas sur Rasteau des terroirs de grande qualité que certains vignerons peuvent exprimer : Je n'aime ni les préjugés, je ne crois pas en l'immuabilité des règles, des valeurs et hiérarchies. C'est peut-être là tout ce qui nous oppose.

--> sur le fait que je crois plutôt à la notion de terroir (sol, climat, ambiance culturelle vigneronne)
quid pour Rasteau justement ?

C'est le jus qu'il faut juger derrière le fard

D'accord (ah, les jus de chez Jamet ...)
Je n'aime pas Florentin 2005 pour cela (un internaute m'a dit avoir adoré ce vin parfait, ainsi qu'un grand vigneron bourguignon (ils l'ont comparé à un grand Pauillac ?!).
Sur Rasteau, ce n'est pas le bois qui me gêne (d'ailleurs, peu de bois en général sur le grenache).
C'est plutôt que je trouve des vins empesés, alcooleux, manquant d'élégance et de buvabilité.
Et le réchauffement climatique ne risque guère d'arranger les choses, tu ne crois pas ?

N'y aurait-il pas sur Rasteau des terroirs de grande qualité que certains vignerons peuvent exprimer :

Je ne les ai jamais rencontré pour le moment (*)


Je n'aime ni les préjugés, je ne crois pas en l'immuabilité des règles, des valeurs et hiérarchies. C'est peut-être là tout ce qui nous oppose.

C'est aller un peu vite en besogne et te réserver le beau rôle non ?
Et puis ce n'est pas cohérent avec mes posts (dans lequels je parle précisément de complexité des choses).

--> sur le fait que je crois plutôt à la notion de terroir (sol, climat, ambiance culturelle vigneronne)
quid pour Rasteau justement ?

(*) : Y compris chez Jérôme Bressy.

--> sur le fait que je crois plutôt à la notion de terroir (sol, climat, ambiance culturelle vigneronne)

re : quid pour Rasteau ?
Personnellement, je ne m'avancerai pas sur ce sujet par manque de connaissance, mais sans doute peux-tu nous aporter tes éléments de réponse.

J'avoue mal connaître cette région et avoir un peu bourlingué sur Châteauneuf.

Je me fonde, je l'ai dit, sur les dégustations que j'ai faites de ces vins (et un bon souvenir à la maison des vins de Châteauneuf, en particulier).

Je ne bois pas les piquettes produites dans la région (comme des piquettes sont produites aileurs).
Je connais, disons, les vins des bons domaines, qui ne me donnent jamais vraiment satisfaction (avec Charles et d'autres, nous évoquions Sociando-Mallet comme un grand vin, nullement comme un très grand vin).
A Rasteau, je suis le plus souvent sur d'assez bons vins, limités en finesse, chargés en alcool, manquant de raffinement aromatique.
Ils peuvent apporter un certain plaisir pour autant, à des prix raisonnables, à table.

Cela dit, il y a peut-être (certainement ?) des domaines qui s'appliquent et qui font des vins de haut niveau (je veux bien leurs noms pour les découvrir).
Et je lirai ton commentaire sur le Rasteau 2006 de la semaine prochaine.

Lire une étude spécialisée sur Rasteau pourrait aussi apporter des pistes.
Relire cela également : www.lapassionduvin.c...

Cela vaut ce que cela vaut, mais nous avions écrit cela suite à une visite au domaine en novembre 2001 :
Domaine Gourt de Mautens (13 vins)
Sur le terroir très chaud de Rasteau, propice aux VDN, J. Bressy cherche à produire de grands vins équilibrés en mettant l’accent sur le fruit et la fraîcheur, et en recourant systématiquement à l’élevage bois, le pourcentage de fût neuf tendant cependant à diminuer. Les résultats sont encourageants, même si le terroir semble imposer ses limites en matière de complexité structurelle et de distinction aromatique.

sans entrer dans une éventuelle polémique, mais apporter mon observation à votre débat, pour avoir souvent regarder les vignes de rasteau, il y a un fait qui caractérise son terroir, c'est son exposition plein sud, contrairement à Cairanne à proximité
ça n'est d'ailleurs pas pour rien que des VDN y sont produits.

Cette exposition conjuguée à un climat déjà très excessif en chaleur rend certainement les Rasteau plus solaires, les déséquilibre parfois, mais sur les petits millésimes, Rasteau s'en tire très bien (très bons 97 à la Soumade par exemple)

enzo,

Tu me tends la perche : dégusté en présence de Jérôme Bressy en nov 2001
Gourt de Mautens Côtes-du-Rhône Villages Rasteau rouge 1997. Notes : DS14,5 - PC14 - PP14,5 - LG14.
Robe rubis-grenat ; très poivré au nez, du marc, des parfums relativement inédits de cardamome, expressif. Matière confiturée et harmonieuse, d’une densité très honorable pour le millésime.

Assez bon vin ...

j'ai relu l'interview de jerome bressy par de yves zermatten, très interessante! merci.

mais en 97, cela ne faisait pas longtemps que jérome bressy faisait son vin (depuis 96) et forcément il n'allait pas faire un vin unique alors qu'André Romero était déjà rodé à cette époque.
mais je partage ton point de vue sur la difficulté de faire de très grands vins à Rasteau même si la Soumade c'est quand même très très bon.

Gourt de Mautens 2001 (PP16 – LG15+) nous a fait forte impression dans une dégustation de CDR 2001 (Rouge Garance, Aphillantes, Oratoire St-Martin, Piaugier, Clos du Caillou, Janasse, Gramenon, Guintrandy, Alary, Sainte-Anne, Richaud, Fonsalette, Viret).

Quelle différence fais-tu entre "très grand vin" (ex, Cheval-Blanc 1982) et "très très bon" ?

A quels autres domaines phare de Rasteau penses-tu ?

je ne connais pas d'autres domaines phares à Rasteau autres que Bressy et Romero. les autres que j'ai gouté sont un ton en dessous (Charavin ou girasols)

Je n'ai pas le recul sur Rasteau pour dire que certains vins produits par Romero sont de très grands vins! seul la capacité à se bonifier en vieillissant permettra peut-être de le dire et mes plus vieux bu à ce jour sont des 97 (pour les rouge non VDN). mes 98 patientent.

Je ne suis pas rassuré par l'évolution des 98 de la Soumade : confiance, prestige, fleur de confiance (notes très basses en 2002).

Hello tout le monde,

Pas beaucoup de domaines "phares" (notion à préciser ?) certes - Rasteau n'a pas le recul historique de CH9, ni sa surface de production (41ha contre plus de 3000...) pour produire nombre de "grands" vins, mais des jeunes qui montent... je pense notamment à Elodie Balme ou au Domaine Wielfried .

LaurentG,

effectivement, attendons alors pour voir ce que le vieillissement apportera à ce grand millésime contesté par certains ici.

733 ha, production annuelle : 25 657 hl
41 hectares, c'est pour le seul Rasteau (en vin muté).
Elodie Balme vantée sur LPV : www.lapassionduvin.c...
Jamais goûté ces 2 producteurs

Enzo,

à T0 + 10 ans, il est temps de voir où ces vins en sont ...
Je suis content de ne pas crouler sous les 98 méridionaux, en Languedoc notamment.
Les seuls que j'ai en nombre sont les châteauneufs ...

D'accord avec Nestor et à la semaine prochaine !

Ouarf, je suis allé trop vite

Laurent,

Je ne peux que t'encourager à découvrir ces domaines. Par contre, ton lien est daubé, on atterrit sur une page vierge.

Voir plutôt ici : www.vins-rhone.com/p...

Les producteurs de Rasteau :

Cave des Vignerons de Rasteau
Chateau de la Gardine
Chateau du Trignon
Domaine Armand
Domaine Beau Mistral
Domaine Bressy Masson
Domaine Chamfort
Domaine Combe Juliére
Domaine de Beaurenard
Domaine de la Girardiere
Domaine de Verquiere
Domaine des Banquettes
Domaine des Coteaux des Travers
Domaine des Escaravailles
Domaine des Girasols
Domaine des Nymphes
Domaine Didier Charavin
Domaine du Trapadis
Domaine Elodie Balme
Domaine Wilfried
Domaine Gourt de Mautens
Domaine Grand Nicolet
Domaine de la Soumade
Domaine la Collière
Domaine Les Grands Bois
Domaine Martin
Domaine Rabasse Charavin
Domaine Saint Gayan
Domaine Santa Duc
Domaine de Cristia

beaucoup de ces domaines ne sont pas de rasteau, mais de chateauneuf ou gigondas, même s'ils produise du Rasteau.
Effectivement, tu m'incites à ouvrir un 98 de Romero prochainement.

"Je suis content de ne pas crouler sous les 98 méridionaux, en Languedoc notamment. "

Et pourtant... : Languedoc 1998 - 10 ans après

Luc

PS : merci de ne pas faire dévier cette discussion déjà passablement hors-sujet vers une autre sur les vins du Languedoc 1998, ou alors de le faire dans la rubrique indiquée en lien.

effectivement, attendons alors pour voir ce que le vieillissement apportera à ce grand millésime contesté par certains ici.
Je rebondissais sur le propos d'Enzo en lien avec ce que j'ai ressenti sur une région connexe (les Languedocs 1998 annoncés en fanfare).

même si la sélection est ici plutôt "haut de gamme".
En effet. D'ailleurs, le VV du Clos des Fées 98 m'a énormément plus (17/20).

Pour les Côtes-du-Rhône 1998 testés fin 2002 (Gourt, Soumade) transmis à Enzo, je rappelle juste ici la conclusion de Pierre Citerne :

Conclusion :
- La majorité des vins dégustés affiche une typicité cohérente, voire répétitive, marquée par le grenache très mûr ; de vins chaleureux, aux arômes confits et capiteux, parfois monotones et lourds, aux matières riches, solaires, parfois alcooleuses, sèches et grossières. Si le niveau qualitatif moyen est comparable à celui de Gigondas ou de Vacqueyras, on est loin (et c’est logique) de celui de Châteauneuf.
- Par leur originalité, leur franchise d’expression et leur classe, les vins de Gramenon et de Fonsalette dominent la dégustation.
- Dans un esprit plus “classique”, le “Bouquet des Garrigues” du Clos du Caillou, la cuvée “Haut-Coustias” de l’Oratoire Saint-Martin et surtout “l’Ebrescade” de Marcel Richaud tirent leur épingle du jeu.
- Parmi les quelques vins très concentrés, extraits, démonstratifs (plus internationaux dans leur style et leurs prétentions ?), c’est de loin le Rasteau de Gourt de Mautens qui se montre le plus intéressant et le plus abouti (15/20).

Ce ne que tes avis ou vos avis et tes ou vos remarques. Ils valent ce qu'ils valent et tu devrais te réserver le droit d'avoir tort. : Gourt de Mautens, démonstratif, je m'inscris en faux. Dégusté avec P. Barret, il était tout sauf démonstratif. Encore moins de style international.
Je suis agacé par tes avis péremptoires, hautains et définitifs.

==> Je suis agacé par tes avis péremptoires, hautains et définitifs.

Désolé ...
Je n'ai jamais imaginé imposer mes avis.
En revanche, je les transmets avec conviction.
J'écoute ton avis ainsi que celui de Ph Barret avec attention (je l'ai déjà rappelé fermement).
Au passage, cete synthèse est de Pierre Citerne (je la partage).

Donné hier qq éléments d'analyse à YZ sur cet ensemble.

==> tu devrais te réserver le droit d'avoir tort
Applique-toi ce principe également en tant que responsable de forum.
Le consensus est-il un objectif pertinent ?

Je rappelle que 1998 est le second millésime produit par Jérôme Bressy : il nous expliqué sur place son intention de développer la finesse ...

Bonne journée !