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Château de Beaucastel, Châteauneuf du Pape

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M@nuel a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

J'avais oublié de remercier Numéro6 pour sa réponse.
Merci donc ! (bbb)

Amitiés,
M@nuel.
#91

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Guest a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Juste pour faire verdir de rage les afficionados de Beaucastel, je viens de prendre livraison de deux bouteilles de Cuvée Jacques Perrin 2001 (pas pu en avoir plus car le stock était contingenté à  max. 2 par client). Prix payé: 225.- CHF / bt , soit environ.. 140 EUR ! Chez le même caviste, le Beaucastel "générique" vaut 65.- francs suisses (EUR 40.-)

Qui disait que la Suisse était chère ?!? (aaa)

Alain

PS: En reprenant mes factures passées, j'avais payé la CJP 99 150 Francs et la CJP 2000 à  200.- soit une hausse de prix de 33% en trois ans..!
Donc même à  travers cette source d'approvisionnement aux prix raisonnables, si les prix doublent tous les 5 ans, je vais hélà s bientôt devoir faire une croix dessus.. snif.. On va devoir laisser la CJP 2009 aux milliardardaires Texans...
#92

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : CR: Beaucastel blanc 1994

CR: Repas de ce midi avec Beaucastel blanc 1994:
Comme dit Luc, il n'y a pas de mal à  se faire du bien...
Le Clos Floridène blanc 99 lui servira de faire valoir.

Voici mes impressions à  l'ouverture:
Le nez a peu vieilli depuis notre dernière rencontre: zestes d'orange, abricot sec et touches de noix en premier plan, puis miel et poire. L'ensemble est charmeur pour qui aime la roussanne.
La bouche séduit dès l'attaque par son élégante ampleur et sa complexité aromatique. L'impression positive se confirme ensuite, le volume est remarquable: matière, gras et acidité se fondent.
La finale n'en finit pas de finir: + de 40 secondes.

A mon avis: toujours une grande bouteille!

Cordialement,
Thierry
#93

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Nick Borderline a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Ouvert il y a qq jours ma première (sur 2) Beaucastel 95 et il était....
bouchonné (ddd)
Ca vous est déjà  arrivé ?

Nick
#94

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Guest a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

non nick il était pas bouchonné c'est son goût caracteristique

A croire que Bob aime les vins bouchonnés pour lui coller systématiquement des 95 ou 96/100.
#95

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Là  mon ptigars, tu y vas peut-être un peu fort...(eee)
Prétendre que Beaucastel à  un goût caractéristique de bouchon, c'est peut-être le pousser un peu loin... ce fameux bouchon.
C'est un vin qui dénote peut-être par rapport à  la moyenne des vins de son appellation par son pourcentage assez élevé de mourvèdre dans un pays où le grenache est roi, mais en aucun cas on ne peut assimiler son style à  celui d'un vin bouchonné.
De plus, je ne vois pas ce que Parker vient encore faire là -dedans. Que Beaucastel ne soit pas votre tasse de thé, c'est une chose et on pourrait le respecter si ce n'était pas basé sur des assertions sans fondement, mais il vous faudra admettre que les louanges sur ce domaine sont loin d'être le seul fait de Parker et sont plutôt même généralisées.

Cordialement,

Luc
#96

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Guest a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Biensur j'ai été un peu loin Mr Luc pour manifester mon "anti Beaucastelisme"(Rouge) car je reste un inconditionnel du VV blanc.

Je n'ai pas l'habitude encore d'utiliser les pictogrammes pour apporter un ton à  mes posts. J'aurai du mettre un (aaa).
Mes propos teintés de provocation afin de relancer un consensus un peu trop consensuel à  mon goût sur Beaucastel. Biensur
Et il y a des vins ainsi devenus des mythes comme TREVALLON, ANGERVILLE, RAMONET... aussi que je ne comprends pas (eee). Lors de nombreuses dégustations à  l'aveugle organisées sur Chateuaneuf j'ai souvent placé beaucastel parmi les derniers et je n'etais pas le seul.
Ils ont une technique de vinification bien à  part sur châteauneuf et c'est peut être celà  qui me gêne. En tout cas je lui trouve chaque fois un manque de fruit et un déficit en longueur, rien à  voir avec un clos du caillou ou un pegau ou même un Vieux télégraphe. Je ne pense pas que cela vient de la forte proportion de mourvèdre car on en trouve dans la cuvée les cadettes de la nerthe et cette cuvée me plait.
Je ne sais pas si beaucoup d'autres lpviens n'aiment pas beaucastel mais j'aimerai bien connâitre leurs impressions.
#97

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Peut-être, sans doute même, que Beaucastel est un vin qui se livre moins rapidement que certains autres sur l'appellation, c'est du moins l'impression que j'en ai, et qui doit le désavantager en dégustation comparative en vin jeune. Je suis en train de collecter quelques bouteilles pour une grande verticale de ce cru prévue en octobre de cette année pour le "groupe des 14", nous aurons alors une idée précise de la qualité de Beaucastel sur la durée.

Cordialement,

Luc

Message edité (29-06-2004 15:22)
#98

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Guest a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Assez d'accord avec Ptigars ( salut à  toi !), et avec qui j'ai goûté 96/99/2000 en rouge et 99 VV en blanc.
Pour tout dire je pensais que Beaucastel était plus grand que ça ! D'accord sur de jeunes millésimes, mais 91 et 88 ne m'ont pas non plus subjugué.
Enfin, la grandeur de Chateauneuf était représentée selon moi par 2 vins : Rayas et Beaucastel, des mythes si l'on veut. Sans les avoir bus, en bon buveur d'étiquettes ( j'en connais un qui approuve...) ! Ayant goûtés depuis ce temps presque lointain, beaucoup d'autres, vrai que Beauc ne m'a pas comblé parce que les autres faisaient, à  mon goût, au moins aussi bien. D'accord, sur des déclinaisons très différentes ( ex Janasse VV , Quartz Clos du Caillou...)
Globalement, je trouve qu'il s'agit d'un vin porté sur une structure plutôt acide , avec un fruit un peu raide et de la longueur quand même. Et puis parfois des notes de fumier, de suin, de basse-cour, ou de fourrure pour faire plus jolie. Je comprends par contre que l'on puisse l'apprécier et pourquoi pas l'adorer puisqu'il ne ressemble pas aux autres. Voilà  me restent les 98 encore non débouchés... Disons que mes fantasmes avant le tire-bouchon fatal, seront bien refoulés. A revoir avec de l'âge, je pense de toute façon qu'il faut impérativement l'attendre. Ceci étant, il n'arrive pas si souvent qu'un vin que l'on aime peu jeune se transcende au point de l'adorer 15 ans plus tard ( c'est long 15 ans).
Par contre le VV 99, avait un nez inouà¯e, rien bu de mieux en Rhône.
#99

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Olif a répondu au sujet : Plus c'est long, plus c'est bon?

"c'est long 15 ans"

Effectivement, c'est long, 15 ans! Le vin peut changer, ...toi et ta vision du vin aussi! Rien ne dit qu'après toutes ces années, tu n'adoreras pas!

Les notes animales ou celles bien plus triviales de basse-cour, lorsqu'elles viennent de ce que j'appelle une "bonne" réduction, ne sont absolument pas rhédibitoires pour apprécier un vin, mais il est vrai que ce sont celles qui rebutent le plus facilement l'amateur non averti. Tant pis pour lui!

"Les sabots d'Hélène étaient tout crottés..."

Olif
#100

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DidierD a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Ma petite pierre au débât en cours, je viens de déguster le Beaucastel 1997.

Beaucastel 1997 (14,6/20)
Robe : Rubis allant sur le grenat, peu profonde.
Nez : Animal, fruits rouges très mûrs, framboise, épicé, poivré, pruneaux tapenade et fenouil, on est bien dans le Rhône méridional.
Bouche : Attaque vive, vin puissant, intense mais très fin. Complexe, avec des arômes viandeux, débordant de fruits rouges, minéral, chocolaté et épicé. Très structuré, mais devant encore se faire, les tanins sont serrés mais sans agressivité. La finale est très longue et est intensément poivrée. Grand potentiel pour ce vin jeune, austère actuellement, qui mérite d'être encore attendu.

Le vin le plus controversé de la soirée, l'écart entre la note la plus basse et la plus haute étant de 6.5 points (9 participants), certains reprochant une acidité élevée là  où d'autres trouvent un magnifique équilibre et une garantie de longévité. Les goûts et les couleurs, cela ne se discute pas, chacun à  raison d'aimer ou de ne pas aimer. Pour ma part, j'aime beaucoup, mais je comprends qu'on puisse être dérouté.
En tout cas, j'attendrai un bon bout de temps avant d'ouvrir la suivante.

Cordialement

Didier
#101

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Guest a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

D'accord Olif, et il est possible que j'adorerai les Beaucastel que je n'ai pas tant aimés que çà  ces derniers temps dans "x" années.
Voilà  je m'impose une simple discipline : il m'arrive assez souvent d'apprécier un vin jeune bien que le trouve un poil acide, tanique, fermé ou boisé. A partir du moment où aucune des caractéristiques ne m'est rédhibitoire, j'attendrai le temps qu'il faut ! Donc , amateur averti ou non et peu m'importe, il y a des vins jeunes qui me plaisent et que j'imagine encore mieux pour plus tard ( pas d'accord avec toi Ptitgars, on en a souvent parlés).
Mais si le vin ne me plaît guère jeune, on peut avoir quelques doutes.
Tiens , le Bonnes Mares 1997 de Roumier d' il y a quelques jours, une belle bouteille bue un peu trop tôt et à  revoir dans 3 ans, un mauvais "compagnon" l'a un peu éclipsé, voilà  tout.
Enfin, car j'aime être curieux de tout et je n'affirmerai jamais que tel vin sera une bombe dans 15 ans ou l'inverse ( sauf encore désiquilibre) je pense que le jeu en vaut la chandelle et je garde pour plus tard les quelques Beauc 95 /98/99/2000 qui me restent + les Hommage à  J.P, sa structure me plaît malgré tout , plus que ses arômes en ce moment.

Alfredo
#102

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Guest a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Luc,

Et un 1969 pour le groupe des 14 (bbb)

J'signe Pô
#103

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Ce qu'il y a de terrible avec le net, c'est qu'on ne peut même plus faire un petit achat discrètement...(bbb)
Et en plus, c'était une surprise !
Et en plus, elle n'est pas encore dans ma cave cette bouteille !
Vous allez voir qu'il va me porter la poisse cet invité mystère et que la bouteille va être brisée pendant le transport, comme ce Corton Charlemagne 1966 que j'avais acheté pour une bouchée de pain !
Quand je vous dis que la Bourgogne ne me réussit pas...
Encore un coup d'Olif, j'en suis sûr...(bbb)

Moi au moins, je signe !

Luc
#104

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DidierD a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Merci Luc de penser à  moi ainsi(hhh)

Amicalement
Didier
#105

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : CR: Beaucastel blanc 1994

CR: Dans les 4 bouteilles ouvertes ce midi, il y avait un Beaucastel blanc 1994.

La robe a des nuances or.
Le nez est explosif et sensuel.
Il comble l'amateur de roussanne: confiture d'oranges, abricot, noyau de pêche, miel...
La bouche offre les mêmes arômes, elle est pleine, ronde, grasse, mais l'acidité l'équilibre et lui évite la lourdeur. Elle me semble "joyeuse" et m'apporte le soleil qui me manque par ce jour de grand vent. La finale est remarquable...

Un bon moment, facile d'accès.

cordialement,
Thierry
#106

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Guest a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Enfin Alfredo tu es là .
Cela fait plaisir de se savoir épauler parfois seul perdu dansune arene ou on attend sagement le(hhh) ou le(iii)

Je ne suis pas sur que les pieds d'Hélène soient toujours aussi beaux aprés 15 ans de souliers crottés.

Le mot a été laché dans un récent post : Beaucastel rime avec potentiel mais pas forcément avec plaisir.

Une bonne réduction s'enva au carafage aprés agitation et quand elle subsiste, je doute qu'elle disparaisse quelques années plus tard. Mais ce que je reprocherai le plus à  Beaucastel c'est un manque de longueur qui là  est rédhibitoire

A vouloir attendre les vins pendant 15 ans, on risque de les aimer comme on risque de de ne plus avoir l'occasion de les aimer.
J'en connais qui ont attendus les Grands Bordeaux 1975 et ils sont morts je parle des collectionneurs, les vins eux ont toujours autant de tanins "prometteurs" sauf qu'ils sont devenus secs.

Il me semble que l'amateur non averti de la réduction n'a plus le temps d'attendre que le réduit disparaisse. Il recherche le plaisir. Voir le dernier post de :
www.lapassionduvin.c...

Mais bon tant que BOB, Bethane mettront des notes fantasmatiques à  ses vins, Perrin peut se permettre de produire encore des vins difficiles d'accés et donnant l'illusion qu'ils s'ouvriront un jour.

Ptitgars
#107

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Ptigars,

Je te suggère de relire les comptes-rendus de dégustation présents dans cette rubrique mais également dans la première rubrique consacrée à  Beaucastel :
Tu constateras que la très grosse majorité des dégustateurs amateurs qui ont décrit ce vin sur LPV sont en total désaccord avec ton point de vue, tout comme la quasi-totalité des dégustateurs professionnels.
Prétendre que Beaucastel manque de longueur me laisse sans voix...
Je te conseille de déguster un 1990 ou un 1995, j'espère que cela te fera changer d'avis.
Parfois, quand on est le seul (ou presque) à  avoir un avis défavorable sur un vin, il faut pouvoir se demander si on ne se trompe pas ou en tout cas, éviter les sentences définitives en introduisant la notion de doute dans ses propos.

Luc
#108

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Guest a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Cher Luc
Toi qui est à  l'origine de ce forum sait bien que son but de donner son avis sur le vin.
Peut être que je me trompe et je ne manquerai pas de le reconnaître si tel est le cas mais se rallier à  la majorité des "dégustateurs professionnels" et je le répète donner un avis consensuel sur les vins a pour moi peu d'intérêt.
Je cherche là  à  exprimer un avis qui par le biais de sentences définitives (exprimer le doute a peu d'intérêt : dans le doute abstient toi!) permet à  mon sens non pas de provoquer (sauf dans mon premier post sur beaucastel et je l'ai reconnu) mais de rectifier une image parfois un peu trop idyllique sur un vin ou un domaine.

Je fais parti de ces gens qui quand ils aiment le disent et quand ils n'aiment pas le disent aussi.
J'espère aussi que mes propos vont réveiller les "ou presque seul" qui ont quelchose à  reprocher à  ce type de vin.

Quand à  la longueur il suffit de comparer dans les millésimes récents avec une Mordorée, clos du Caillou ou Pégau.

Je n'ai pas goûté 1995 ou 1990 mais 1988 (millésime moyen mais trés décevant) j'attends avec impatience tes commentaires sur Beaucastel 1969.
Ptit gars
#109

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Ptigars,

Il est bien entendu important que chacun donne son avis, qu'il soit positif ou négatif, le problème n'est pas là . Ce qui me gêne dans tes propos, c'est que tu sembles t'ériger, presque seul contre tous, comme celui qui détient La Vérité sur Beaucastel. Tu as tout à  fait le droit de ne pas apprécier ce vin, mais pas de dire que ceux qui l'aiment ne font que donner un avis consensuel, se ralliant à  l'avis des dégustateurs professionnels qui attribuent à  Beaucastel des notes fantasmatiques. Un peu de modestie n'a, à  mon avis, jamais fait de mal à  personne.
Quant aux autres CNP que tu cites, le seul que j'ai pu déguster comparativement à  Beaucastel était la Mordorée 1999, dégusté en comparaison avec Beaucastel 1999, Font de Michelle cuvée Etienne Gonnet 1999 et Rayas 1999. Le meilleur était pour moi sans conteste Rayas, puis Beaucastel. Le CNP de La Mordorée était à  mon goût bien trop boisé, pas du tout dans le style de l'appellation, tout en lui reconnaissant d'indéniables qualités de maturité et d'équilibre. Le plus long était indiscutablement Rayas, mais Beaucastel ne déparait pas sur ce point.

Luc
#110

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Guest a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Luc,

juste pour infos, j'ai pu gouter egalement ces 99 (mis a part rayas) et place devant la cuvée etienne gonnet de font de michèle devant la mordorée.
J'ai gouté la mordorée en 98,99,00,01,02 au domaine je trouve ce vin très equilibrée mais au risque de choquer je ne comprends pas du tout les notes que cette cuvee reine des bois reçoit , a part bois pour boisee la reine n'est pas au mieux bien habillée (belle robe foncée (aaa) elle n'enchante pas le palais , pour moi la longueur n'est en rien phénoménale pour ce chateauneuf , le font michelle 99 est (pour moi) plus long plus complexe il est vrai surement plus évolué , mais en degustation comparative je le trouve vraiment excellent surtout eu égard au prix pratiqué par la propriété , beaucastel fait partie des vins dont la longueur est également très appréciable avec un style bien à  lui à  l'opposé d'1 janasse vv ou d'1 mordorée .
La domaine du vatican et sa cuvée chapelle sixtine est un autre exemple d'excellent chateauneuf avec beaucoup de corps et d'une longueur remarquable à  1 excellent prix (surtout cuvee classique)
J'ai du beaucastel 98,00,01 et comme beaucoup je pense me regaler sur les grands millésimes de Beaucastel !!
Vive les Châteauneufs
(bbb)
Pascal
#111

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Guest a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

A Luc et (aussi Olif),

Me concernant, et ayant goûté les deux, je sais bien que je préférerai toujours une Mordorée 1999 au Beauc. du même millésime. Et je ne lui vois pas plus de bois que dans un sarcophage Carolingien ! Et bien voilà , et c'est très bien comme çà , on n'est pas d'accord et c'est tant mieux.
L'image "mythique" de Beaucastel n'est par contre plus tout à  fait en phase avec l'environnement de CDP. Vrai aussi que Parker a créé plein de mythes à  95 et + / 100, comme dans aucune région du monde ! Ce qui correspond à  son goût. Mais aussi pas mal de Chateuneuf ont émergé depuis 1998 et le travail de Parker reste intéressant ( par rapport à  la RVF par exemple et avec des dérives spéculatives, nous sommes d'accord).
Vrai aussi que 5 Beaucastel ( 88,91,96,99,00) ne m'ont pas laissé de souvenirs émus. Et je pensais sincèrement qu'il était plus grand que çà  !
Les " pros " peuvent dire ce qu'ils veulent, leurs jugements me seront toujours inférieurs au mien, puisque du mien il s'agit !
Enfin pour Olif, je veux bien revendiquer mon titre de dégustateur non averti, mais encore une fois, rares sont les vins qui m'ont déplu jeunes et qui m'ont transcendé 10 ans plus tard. Je marche comme çà .
Pour finir, je ne serai pas sentencieux, il y a peut-être peu de chance que Beauc me réjouisse un jour, j'attends de voir et je ne demande que mon jugement un peu timoré ne soit contredit par moi-même ( le 98 pour bientôt).
En toute amitié.
Alfrdeau
#112

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Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Cher Luc, toi qui est à  l'origine de ce forum ....

tiens, voilà  une contre-vérité que Luc n'a pas rectifiée (aaa)

Cela dit si Luc n'est pas à  l'origine du forum, il en est assurément l'un des pilliers. (hhh)

Pour revenir à  Beaucastel, je ne suis pas d'accord avec petitgars. Je ne voudrais pas argumenter sur le plan gustatif, mais simplement lui dire que pour la majorité des producteurs de Châteauneuf-du-Pape et de la région (même élargie) que j'ai pu rencontrer, Beaucastel reste, avec Rayas, la référence et le modèle vers lequel ils tendent tous. Cela n'empêche pas les styles différents de s'exprimer et tout le monde sait que Beaucastel a le sien propre et chacun est libre de l'apprécier ou pas. N'est-ce d'ailleurs pas le propre d'un grand vin (ou d'un grand terroir) que d'avoir un style spécifique qui transcende les contingences des millésimes et les choix de vinifications ?

Yves Zermatten

Yves Zermatten
#113

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Merci Yves d'avoir corrigé cette erreur qui m'avait échappé...
Si certains pensent que je suis à  l'origine de ce forum, c'est que ma femme a raison, je passe sans doute trop de temps sur LPV...(jjj) Et voilà  qu'en plus maintenant, tu me traites de pilier… Il ne me reste donc plus qu'à  m'inscrire aux A.A. (bbb)

Alfredo,

Comme je l'ai déjà  dit, tu as bien entendu tout à  fait le droit de ne pas apprécier Beaucastel, le problème n'est heureusement pas là , mais plutôt dans le ton et la forme utilisés par Ptigars pour le dire.
Pour le reste, il faudrait, pour avoir un avis définitif sur ce vin, le déguster au moins une fois dans un beau millésime à  maturité, ce que tu n'as manifestement pas encore eu l'occasion de faire. Dans cet ordre d'idée, déguster le 1998 maintenant me semble être la pire des choses à  faire (sauf si le but est de te conforter dans ton opinion négative du cru), tant la plupart des vins du Rhône méridional que j'ai bu récemment dans ce millésime se montrent actuellement fermés. Mieux vaut attendre 2008 ou 2010. A mon avis, si tu n'as pas de 1990 ou de 1995 sous la main, mieux vaut ouvrir un 2001 avant qu'il ne se referme à  double tour. Pour ma part, c'est ce que je ferai dans les jours qui viennent.
Quant à  La Mordorée, qu'on me comprenne bien, je trouve que c'est un très beau vin, dans un style résolument moderne, mûr, extrait et boisé (je m'étonne vraiment que tu ne ressentes pas ce boisé car le fût neuf, souvent absent à  Châteauneuf est ici très présent), mais également parfaitement équilibré et qui a toutes les chances de vieillir parfaitement en intégrant son bois qui, même s'il est présent, ne me semble pas dominer la matière, loin de là . En vin jeune, je préfère à  vrai dire le Lirac Reine des Bois que je consomme avec beaucoup de plaisir en attendant le Châteauneuf.

Cordialement,

Luc
#114

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Guest a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Merci pour tes conseils Luc. Alors, je vais troquer le 98 pour le seul 95 que j'aie.
Et pour ne point être dérangé par tous les perturbateurs LPViens, je la sifflerai seul au fond du champ de colza qui m'entoure avec des vache qui rit pour ne pas altérer mon palais délicat ou alors avec ma compagne qui ne boit jamais de rouge ( un échec personnel dont je ne suis pas fier).

Sincèrement.
Alfredo
#115

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Guest a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Yves

Certes Beaucastel fait partie de ces maisons incontournables par contre dire que beaucastel est le modèle vers lequel ils tendent tous me semble un peu exagéré.
Va dire à  Brunel ou à  Delorme qu'il a pour modèle Beaucastel?
Pour l'avenir de l'appellation heureusement qu'ils ne s'en servent pas de modèle.
Question image et marketing c'est une autre affaire et pour le coup, Beaucastel est dans ce domaine un modèle. Mais ma petite expérience me fait penser que marketing ne rime pas forcément avec grand vin.

Luc
Désolé de t'avoir pris pour un des fondateurs ayant vu ton cursus sur la page LPV?
En aucun cas je détiens la vérité sur quoi que ce soit en matière de vin et avant que ma passion pour le vin ne se déclenche s'il est une chose que j'ai appris c'est une sentence qui elle mérite d'être définitive prononcée par mon professeur de sommellerie Paul Brunet : Le vin est une école de modestie.
Par contre tu déformes à  nouveau mes propos. J'ai dis :"se rallier à  la majorité des "dégustateurs professionnels" et je le répète donner un avis consensuel sur les vins a pour moi peu d'intérêt". Il ne faut pas voir là  une attaque personnelle ou envers les lpviens qui apprécient Beaucastel. Tout comme je dis quand j'aime pas j'accepte évidement que les autres disent quand ils aiment du moment que c'est argumenté or les commentaires lus étaient argumentés.
Mais de grâce ne fais pas de référence aux dégustateurs professionnels pour appuyer un avis sur un vin ou un domaine. Ces personnes évoluent dans un environnement trés particulier et soumis à  des pressions de toutes sortes et qui ne peuvent réellement formuler un avis parfaitement objectif.

J'accorderai toujours plus d'importance aux commentaires d'amateurs plutôt que de ceux de professionnels. D'où la nécéssité absolue de ce forum.

Tout a fait d'accord avec Alfredo sur Mordorée-Beaucastel. Ces vins ont été dégustés ensemble et dieu sait que bien souvent nous n'avons pas été d'accord.
Il existe un gouffre entre La mordorée 1999 et Beaucastel de même millésime. Beaucastel avait était ressenti comme maigrichon et sans longueur (j'insiste) comparé notamment à  un Pegau réserve. Par contre la Mordorée qui ne m'a absolument pas paru boisée s'était montrée trés prometteur avec une longueur dûe à  la matière trés imposante.

Mais bon on va encore nous dire que Beaucastel 1999 a été bu trop jeune et qu'il faut attendre 15 ans. Alors soit.
Mais pendant ce laps de temps on aura eu le temps de déguster du vin, du trés bon de l'exceptionnel qui feront que notre échelle de valeur sera encore réhaussée. Alors il faudra vraiment que Beaucastel se présente sous son meilleur jour pour nous séduire...
Ptitgars

Ptit gars
#116

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Ptigars,

Tu continues malheureusement sur un ton un peu déplaisant voire méprisant...

"Pour l'avenir de l'appellation heureusement qu'ils ne s'en servent pas de modèle."

Que tu n'apprécies pas le style de Beaucastel soit, c'est ton droit le plus strict. Mais à  quoi rime cette phrase, je me le demande... Le vin est une école de modestie dis-tu très justement. Mais qui es-tu pour savoir ce qui est bon pour l'avenir de l'appellation CNP ? Ne vois-tu pas une petite contradiction dans tes propos ?

"Mais de grâce ne fais pas de référence aux dégustateurs professionnels pour appuyer un avis sur un vin ou un domaine."

L'avis que j'ai sur les vins de Beaucastel vient de la dizaine de millésimes que j'ai pu déguster en rouge ou en blanc et sera, je l'espère, conforté (mais peut-être pas) par la petite vingtaine de vins du domaine que je dégusterai en bonne compagnie lors d'une verticale prévue en octobre. Le fait que les différents avis des professionnels corroborent ceux de la plupart des amateurs qui se sont prononcés sur ce forum n'est qu'une constatation, rien de plus. De plus, Beaucastel n'est pas plus apprécié par les professionnels que d'autres, en particulier La Mordorée, qui est l'exemple même du vin Parkérisé. Une contradiction de plus dans tes propos, toi qui ne cite en exemple que des vins ou des domaines particulièrement bien notés par ces critiques auxquels tu ne semble accorder aucun crédit.

Cordialement,

Luc
#117

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Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Petitgars,

je ne peux m'empêcher de relever que quand j'écris "la majorité des producteurs de Châteauneuf-du-Pape et de la région (même élargie) que j'ai pu rencontrer" (ce qui est somme toute un échantillon assez peu représentatif, mais sûrement pas les pires), tu traduis : "tous les producteurs".

Je n'apprécie pas cette façon de déformer les propos d'autrui et je crois surtout que aimes la provoc, surtout dissimulé derrière un pseudo, ce qui rend les choses plus faciles, tu en conviendras. Tu répètes vraisemblablement des propos entendus ça et là  (Brunel ?) et surtout tu ne sembles pas bien connaître Beaucastel.

Ce n'est pas le lèse-majesté qui m'irrite dans tes propos, mais linconsistance de l'argumentation et les généralisations et autres jugements à  l'emporte-pièce. ("Beaucastel a un goût de bouchon" "J'accorderai toujours plus d'importance aux commentaires d'amateurs plutôt que de ceux de professionnels." Il fallait oser l'écrire celle-là  ! on va la garder pour notre bêtisier ! )

cordialement

Yves

Yves Zermatten
#118

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Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

Petitgars,

je ne peux m'empêcher de relever que quand j'écris "la majorité des producteurs de Châteauneuf-du-Pape et de la région (même élargie) que j'ai pu rencontrer" (ce qui est somme toute un échantillon assez peu représentatif, mais sûrement pas les pires), tu traduis : "tous les producteurs".

Je n'apprécie pas cette façon de déformer les propos d'autrui et je crois surtout que aimes la provoc, surtout dissimulé derrière un pseudo, ce qui rend les choses plus faciles, tu en conviendras. Tu répètes vraisemblablement des propos entendus ça et là  (Brunel ?) et surtout tu ne sembles pas bien connaître Beaucastel.

Ce n'est pas le lèse-majesté qui m'irrite dans tes propos, mais linconsistance de l'argumentation et les généralisations et autres jugements à  l'emporte-pièce. ("Beaucastel a un goût de bouchon" "J'accorderai toujours plus d'importance aux commentaires d'amateurs plutôt que de ceux de professionnels." Il fallait oser l'écrire celle-là  ! on va la garder pour notre bêtisier ! (aaa))

cordialement

Yves

Yves Zermatten
#119

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Guest a répondu au sujet : Re: Beaucastel Volume 2

A Ptigars,

Pour avoir dégusté avec toi, quasi-exclusivement tous ces Beaucastel qui ne nous ont pas réjouis, je pense qu'il est bienvenu de le dire et même de le clamer.
Le forum du site de Parker, semble exprimer par contre une connivence, un sentiment consensuel que tu critiques et dédié presque entièrement aux notations d'un individu. Là , je suis d'accord!
Je ne suis pas sûr que le forum de LPV , et les amoureux de Beaucastel vont dans ce sens. Je n'essaierai plus jamais de démontrer que mon jugement est le plus juste, car justement pour moi il l'est, ce qui est bien naturel ! Et comme pour l'autre, c'est idem, il faut s'arrêter là . Au risque de ne pas s'en sortir. Parce qu'avec le vin, on reste sur des sensations totalement informelles , bref, il n'y a pas matière à  démonstration argumentée et encore moins scientifique. Je crois que c'est encore pire qu'une conversation acharnée sur l'inexistence d'un Dieu entre un agnostique fort en gueule et une grenouille de bénitier.
On ne parle pas de politique, de religion on parle de pinard ce qui est différent. Sensations exlusives pour le vin et pas pour le reste. Peut-être aussi, est-ce pour cela que l'on trouve un courant mystique chez certains viticulteurs, le vin n'ayant le sens que l'on veut bien lui trouver.
A ce jour, même si le Beauc ne m'a pas emballé, je n'y ai pas vu de défauts qui pourraient autoriser une sentence !

Alfredeau
#120

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