Nous avons 2762 invités et 55 inscrits en ligne

Château de Beaucastel, Châteauneuf du Pape

  • Messages : 143
  • Remerciements reçus 1

Réponse de Zoliv sur le sujet Re: Beaucastel blanc 2007

Effectivement...:-))
Corrigé !
Merci

"Les trois choses que je ne supporte pas : le café brûlant, le champagne tiède et les femmes froides. Orson Welles"
20 Juil 2013 13:20 #1681

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8411
  • Remerciements reçus 1789

Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Beaucastel

ah ! les joies du copier-coller ;)
20 Juil 2013 14:39 #1682

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet CR: Beaucastel rouge 2010

CR: J'ai bu, la semaine dernière au restaurant, un Beaucastel rouge 2010
Après un passage en carafe, le vin est savoureux, concentré, volumineux, long, avec une belle finale réglissée.

Une belle bouteille à attendre avec patience, ce que je vais faire pour celles que j'ai en cave.
23 Juil 2013 18:51 #1683

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2520
  • Remerciements reçus 6

Réponse de oenopol sur le sujet Beaucastel VV 2011

Beaucastel VV 2011

Une robe assez pâle.
Le nez est génial comme toutes les VV bues mais pas excessivement complexe sur un coulis de pêche et d' abricot, les habituelles
herbes médicinales et le beurre fondu.
La bouche offre un plaisir gras et prégnant, explosion de fruits, j' adore. Arrive ensuite une acidité pas encore en place dissociant la
bouche avec un petit côté amer (je chipote!) avec toujours une longueur magnifique et profonde. A ATTENDRE 2 ANS

Une "bonne" marche en-dessous du 2009 quasi parfait dans son style, superbe tout de même mais à table pour gommer l' amertume.

Amicalement,
Paul
05 Aoû 2013 19:42 #1684

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Beaucastel rouge 2000

J'ai ouvert mercredi un Beaucastel rouge 2000.
Le même plaisir qu'en février:
lapassionduvin.com/p...

Vraiment un très beau vin :)
09 Aoû 2013 07:26 #1685

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 848
  • Remerciements reçus 44

Réponse de Steuf sur le sujet Re: Beaucastel VV 2011

oenopol écrivait:
Beaucastel VV 2011
ATTENDRE 2 ANS


Pour un C9P Chateauneuf du pape Blanc qui ne semble pas pret, ne sera t il pas dans une phase molle dans 2 ans? J'ai en tete de boire les blancs de cette appelation soit tres jeunes, soit apres 8-10 ans afin deviter le ventre mou entre les 2 periodes

Stéphane
09 Aoû 2013 11:41 #1686

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Beaucastel

Steuf,

Beaucastel Vieilles Vignes me semble être un grand vin qui mérite le respect.
En ce qui me concerne, alors que je tape avec un seul doigt, je m'impose d'écrire toujours le nom des vins, petits ou grands, en entier, par respect du travail des vignerons... Et pour le bon fonctionnement de la fonction recherche du Forum.
"C9P" me semble déplacé... Et perturbant pour le moteur de recherche.
Tu n'es pas le seul à qui je fais et refais cette remarque.

Un vieux crétin conformiste,
Thierry Debaisieux

PS: Et en plus, je n'aime pas les pseudos. Je le dis depuis des années.
J'assume ce que j'écris, sans me retrancher derrière un écran.
Je suis vraiment à mettre à l'hospice où je peux entrer, vu mon âge ;)
09 Aoû 2013 20:50 #1687

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 348
  • Remerciements reçus 61

Réponse de julien1984 sur le sujet Re: Beaucastel

(tu)(tu)
Bien dit !! En effet le vin et ses appelations meritent le respect...tout comme les artisants qui participent à son élaboration !

PS: Il y a aussi des jeunes cons conformistes....:)

Cordialement,

Julien

Cordialement
Julien
" et là, les Dieux distendirent le Temps..."
09 Aoû 2013 21:01 #1688

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 848
  • Remerciements reçus 44

Réponse de Steuf sur le sujet Re: Beaucastel

Thierry,

Correction academique faite sur mon post précédent. Je le fais pour davantage d'efficacité du moteur de recherche, même si mon post serait apparu de toute façon dans une recherche titre, car j'ai répondu au fil-titre de Oenopol "Beaucastel VV 2011". Pour une recherche dans le texte, j'y ai rajouté "blanc" afin qu'il n'y ait plus de doutes. Je ne blâme pas ton commentaire pour la forme de mon imprécision - je ne le conteste pas même - mais pour le fond de ce que tu écris: la correction a été faite pour une recherche plus aisée, pas pour satisfaire des leçons de morale un peu rapides. A mon sens, le vrai respect du vigneron, et de l'artisan au sens large, c'est de s'intéresser a son travail, discuter avec lui et lui acheter des bouteilles lorsque est possible, les conserver et les faire vieillir avec soin pour les ouvrir au bon moment afin d'apprécier le travail a sa juste valeur, et enfin de savoir le faire partager. Le respect, ce n'est pas de savoir si je viens de déguster (en respectant si possible les étapes de ma précédente phrase) un corton de chez Coche ou bien un Corton Charlemagne Grand Cru de chez Jean-Francois Coche-Dury - d'autant plus que je poste dans la rubrique consacrée sur LPV. C'est la contribution à l'efficacité du moteur de recherche qui m'impose plus de rigueur dans la narration, pas un pseudo-respect (!).
Il y a et aura toujours des abréviations, cela fait partie de l'ADN d'Internet. Tu es administrateur, si cela te provoque des allergies, libre a toi d'imposer l'interdiction des abréviations sur la charte et nous devrons nous y plier ou bien partir. Dans tout espace communautaire, il y a des codes, ici édictés dans la Charte, que chacun doit respecter s'il veut participer. Je n'ai pas vu d'interdiction d'utilisation des abréviations dans la dite charte que je m'efforce de respecter. Si elle change, je m'efforcerai de m'y soumettre.

Concernant ton PS, au delà de lui trouver l'air désolant que peuvent avoir les jugements à l'emporte pièce (et de l'utilité de savoir que tu n'aimes pas les pseudos), il semble que les pseudos soient utilisés par plus de 90% des intervenants du forum. La encore la charte n'interdit pas l'utilisation de pseudos, qui sont même utilisés par d'autres administrateurs. La encore, libre à toi de changer le fonctionnement du forum? Nous sommes sur un espace public, libre à toi de t'y présenter sous ta véritable identité, mais puisque que cet espace est ouvert et consultable par tous, libre à moi de ne pas le faire, d'autant plus que je ne suis ni caviste ni vigneron ni professionnel du vin, ni même connaisseur, mais simple amateur. LPV est une plateforme d'échange, pas une compilation de fichiers d'état civil. Et très sincèrement, sans aucune aigreur de la part, connaître ton nom de famille ne va pas m'aider dans la dégustation de mes flacons. L'utilisation de l'anonymat ou pseudo-anonymat n'a rien de néfaste partir du moment ou il est fait dans le respect de la charte et des autres intervenants. Même s'il est vrai qu'il encourage parfois des débordements sanctionnables mais surtout tellement faciles a écrire derrière un clavier, comme le sont les jugements ou sous-entendus un peu hâtifs.

Quoiqu'il en soit, je te propose d'user davantage qu'un seul des doigts que tu utilises pour tapper et pointer en ma direction (j'espère que ce n'est pas le majeur..).
5 doigts de la main gauche pour tenir un verre, 5 doigts de la main droite pour nous saluer, si jamais tu es de passage en Allemagne. C'est avec plaisir que j'échangerai sur le sujet qui nous passionne tous les 2, en espérant que le vieux crétin que tu dis être mais que je ne pense pas que tu sois puisse faire partager son expérience (car l'expérience est irremplacable dans ce qui nous rassemble ici). Tu aura alors l'occasion de découvrir qui se cache derrière ce pseudo, avec le secret espoir que nous boirons un joli vin et que nous ne passerons pas un pseudo-bon moment.

J'espère que tu comprendra ces quelques remarques comme je comprends une partie des tiennes, tout en rejetant celles qui sont à mes yeux bien superflues. Enfin, puisque l'occasion m'est donnée de m'adresser à toi directement, permets moi de saluer - sans ironie bien au contraire - ton implication a faire vivre cet espace d'échange public oh combien précieux pour de nombreux amateurs dont je fais partie, et auquel j'essaie de contribuer à mon niveau.

Bonne journée

Stéphane

Stéphane
10 Aoû 2013 13:46 #1689

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6933
  • Remerciements reçus 6092

Réponse de Frisette sur le sujet Re: Beaucastel

Steuf, on ne dit pas ADN mais Acide désoxyribonucléique!!! [size=x-small](Ok, je sors!!!(:P))[/size]

Flo (Florian) LPV Forez
10 Aoû 2013 13:59 #1690

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 738
  • Remerciements reçus 87

Réponse de Friends sur le sujet Re: Beaucastel

Et on ne dit pas Corton Charlemagne Grand Cru de chez Jean-Francois Coche-Dury
mais
Appellation d'Origine Controlée Corton Charlemagne Grand Cru de chez Jean-Francois Coche-Dury, propriétaire viticulteur à Meursault !
Non mais !!!
10 Aoû 2013 14:20 #1691

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 291
  • Remerciements reçus 110

Réponse de toubib063 sur le sujet Re: Beaucastel

Steuf ... + 1 (tu)

La vie est trop courte pour boire de mauvais vins
10 Aoû 2013 15:14 #1692

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Beaucastel

Stéphane,

Merci pour cette longue réponse.
Je comprends ton point de vue, comme tu comprends une partie du mien.
Je ne pointe rien dans ta seule direction, je n'ai fait qu'écrire une fois de plus ce que j'ai déjà inscrit à de nombreuses reprises dans les pages de ce forum. J'ai déjà détaillé de nombreuses fois les raisons de mes réserves vis-à-vis des pseudos. Tu les as peut-être lues.
Mais les pseudos ont continué à être autorisés sur LPV.
10 Aoû 2013 18:04 #1693

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3440
  • Remerciements reçus 1648

Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Beaucastel

J'ai déjà détaillé de nombreuses fois les raisons de mes réserves vis-à-vis des pseudos. Tu les as peut-être lues.
Mais les pseudos ont continué à être autorisés sur LPV.


Dans ce cas, pourquoi continuer cette "guerre du pseudo"? (je sais que ce n'est pas une guerre, j'emploie un mot plus fort que la réalité ici, je pense)

cordialement
julien
10 Aoû 2013 18:21 #1694

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Beaucastel

Julien,

-Parce que les pseudos ont permis à certains, qui utilisent des pseudos multiples, de perturber les rubriques de LPV.
On appelle ça des Trolls, je pense.
La modération devient très difficile: tu supprimes un pseudo et le même perturbateur revient sous un autre et recommence, et ça dure des mois et des mois.
-Parce que les pseudos permettent à certains de régler des comptes avec des vignerons, des cavistes ou des intervenants derrière cet écran d'anonymat. Leurs propos seraient, je pense, plus modérés s'ils signaient leurs messages.
10 Aoû 2013 18:48 #1695

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20634
  • Remerciements reçus 7691

Réponse de Eric B sur le sujet Re: Beaucastel

En même temps, si les pseudos étaient interdits, rien ne garantirait que le nom donné soit réellement celui du LPVien. Je pourrais signer pas exemple Eric Bompard ;)

Eric
Mon blog
10 Aoû 2013 19:07 #1696

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2672
  • Remerciements reçus 719

Réponse de leguitou sur le sujet Re: Beaucastel

Thierry, je comprends votre problème avec les pseudos. Néanmoins, certaines personnes ne souhaitent pas que leur vie (ne serait-ce qu'au niveau de notre passion) soit dévoilée sur la toile. La moindre information disponible sur un nom peut parfois générer des problèmes notamment professionnels. En ce qui me concerne, je ne souhaite pas que mes collègues ou connaissances professionnelles aient accès à des donnes personnelles, ce qui explique un pseudo intraçable et mon absence de réseaux dits sociaux ...

Bien cordialement,
Guillaume
10 Aoû 2013 20:48 #1697

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1565
  • Remerciements reçus 60

Réponse de crossbow sur le sujet Re: Beaucastel

Je soupçonne thierry de bosser pour la NSA, pardon la National Security Agency. ::o
Manquerait plus d'envoyer sa carte d'identité pour parler du petit cépage mollard qu'on a dégusté...l'internet est né comme cela, par des anonymes qui participent.
Parcequ'après on croise facebook, LPV tout cela...et on sait que Mr dupont a une belle cave au 2 rue de la fauche a saint les cocus sur neuilly.
Déja les smartphone donne la localisation GPS dans le détails des propriètés des photos , manque plus que le nom du propriétaire pour taper au pied de biche a la bonne porte.
10 Aoû 2013 21:27 #1698

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Beaucastel

Je soupçonne thierry de bosser pour la NSA, pardon la National Security Agency.

Je me contente tout simplement, comme mes amis et associés, de faire vivre ce site en l'alimentant de commentaires, en tentant de le modérer et en le finançant.
Nous venons de verser notre cotisation permettant la maintenance 2013 et le règlement de la facture des pannes récentes.
Je vous rappelle que LPV depuis 2002 ne nous rapporte rien et que nous le faisons vivre sur nos deniers depuis 11 ans moins 1 mois.

Je ne connais rien au net, question de génération et de profession.

Ce genre d'activité à perte mérite, peut-être, une mise sous curatelle renforcée ;)
Si je fais le bilan des interventions me concernant sur le forum et surtout en mails privés, c'est... Beaucoup de critiques et très peu de compliments. Cela doit être mérité.
Mais ce n'est pas cela qui va me faire abandonner l'aventure LPV ;)
10 Aoû 2013 22:05 #1699

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1565
  • Remerciements reçus 60

Réponse de crossbow sur le sujet Re: Beaucastel

Cela tenait de la boutade et de l'humour et un clin d'oeil a l'actualité, pour rappeler qu'on vient ici en simple amateur.
Je suis aussi sensible a la qualité de la vie privé mais aussi à votre investissement, j'ai fais dix dans de président d'association
je connais ce sentiment ;)
Après quelques personnes ici me connaissent donc je ne viens pas en franc tireur masqué.
Mais revenons a beaucastel, j'attends de continuer a lire de belles choses.
10 Aoû 2013 22:40 #1700

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Beaucastel

Merci pour cette réponse.
Je viens de recevoir un mail privé d'un contemporain qui m'a beaucoup touché.

Il faut, et nous sommes d'accord, revenir à l'essentiel, la qualité de Beaucastel.
Depuis que je suis "obsédé par les Bourgogne" auxquels je consacre la quasi totalité de mon budget vin, il est un des cinq Châteauneuf dont j'achète encore quelques bouteilles.
10 Aoû 2013 22:47 #1701

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1597
  • Remerciements reçus 4

Réponse de bernardo sur le sujet Re: Beaucastel

5 chateauneuf en achat chaque année ? À force de lire Thierry je dirai :

Beaucastel (facile !)
Clos des Papes
Charvin
Bois de Boursan
Mordorée

Et jadis

Janasse

J'ai bon ? :D

Bernardaud
11 Aoû 2013 04:23 #1702

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 439
  • Remerciements reçus 2

Réponse de daniel sur le sujet Re: Beaucastel

Non ;)

Daniel

Daniel
11 Aoû 2013 09:42 #1703

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Beaucastel

Non, mais presque... Pas vrai, Daniel ? ;)

Bernard,
ces dernières années, après le millésime 2007 et jusqu'au millésime 2010, c'est Beaucastel, Clos des Papes, La Mordorée, Charvin et Château de Ferrand.
A partir du millésime 2011, j'ai décidé de ne plus acheter de rouges jeunes.
Je préfère continuer à mettre en cave des millésimes antérieurs pour pouvoir boire mes vins rouges à maturité pendant ma retraite.
Je continue, par contre, à acheter des bourgogne blancs des derniers millésimes.
11 Aoû 2013 10:26 #1704

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4667
  • Remerciements reçus 279

Réponse de aquablue sur le sujet Re: Beaucastel

Des bourgognes blancs on en est sur Thierry :D .. Des Chateauneufs blancs plutôt non ?

Arnaud
11 Aoû 2013 11:11 #1705

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Beaucastel

Arnaud,

Rayas blanc, peut-être.
Le 2005 est tellement beau.
Et un peu de Beaucastel Vieilles Vignes lorsque j'aurai bu mes bouteilles actuelles.
2005, 2006 et 2007 me semblent superbes.

Amitiés,
Thierry
11 Aoû 2013 11:27 #1706

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4667
  • Remerciements reçus 279

Réponse de aquablue sur le sujet Re: Beaucastel

Thierry, je pensais que c'était une erreur de frappe; car nous étions sur le fil de Beaucastel et tu mentionnais ne plus acheter de Chateauneufs rouges ;), je pensais donc que tu continuais d'acheter quelques blancs.. Pour Rayas, j'ai presque toujours été décu en blanc, donc je n'achète pas.. Mais je n'ai jamais bu le 2005.. J'ai diminué mes achats de Blancs du Sud, même si je me dois d'en acheter pour madame.. Mes goûts ont fortement changé, et je pense que ce n'est pas fini..

Arnaud
11 Aoû 2013 11:59 #1707

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • gerardmansoif
  • Portrait de gerardmansoif
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Enregistré
  • Messages : 2229
  • Remerciements reçus 1

Réponse de gerardmansoif sur le sujet Re: Beaucastel

Attention nouvelle de la rentrée : Arnaud aime les vins de Bourgogne et pas que les blancs >:D<

Sébastien

La certitude tue, le doute te préserve.
11 Aoû 2013 12:39 #1708

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8629
  • Remerciements reçus 1482

Réponse de hyllos sur le sujet Roussanne Vieilles Vignes 2008 Beaucastel

Roussanne Vieilles Vignes 2008 Beaucastel

Vacances, anniversaire... on se fait plaisir.

Nez superbe mais encore retenu à mon goût. Très sur le fruité primaire, pratiquement aucune des notes oxydatives que j'apprécie tellement sur cette cuvée. Bouche ample mais douce et équilibré. C'est une grande bouteille encore très sage. 85-90/100, je recommanderais d'attendre deux ans avant d'attaquer. Apogée sans doute dans 5 à 10 ans...

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
12 Aoû 2013 13:27 #1709

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 237
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Lolo Vino sur le sujet Re: Beaucastel blanc 2011

Débat intéressant que voila...comme toujours dans les débats intéressants, il y a des arguments valables dans les deux sens et la lecture d'un débat mené cordialement entre personnes sensées et intelligentes est toujours un plaisir. Pour ma part, je trouve que lors de l'inscription, le pseudo est presque présenté comme "obligatoire", puisqu'il ne me serait jamais venu à l'idée de mettre mon nom là où je lis "pseudo"...c'est aussi bête que ça.

Rayon frustrations, je me dis que le principe du pseudo fait que j'ai peut-être échangé des propos sur le forum avec des gens que je connais sans le savoir... mais bon..internet permet des choses extraordinaires, tout en générant des problématiques nouvelles...

Enfin bref, revenons aux affaires. J'adore les vins rouges de ce domaine depuis deux ans, suite à la découverte du 1998, qui se présenta de manière absolument royale le jour où il fût dégusté. Les 2009 et 2010, chacun dans leur style, m'ont épaté à plusieurs reprises. Par contre, je ne connaissais pas les blancs jusqu'à une bouteille de 2010 dégustée récemment dans un excellent restaurant de Versailles...j'ai donc acheté quelques 2011 et ai résisté à en goûter une jusqu'il y a 30 minutes:)

La robe est assez claire et visiblement "huileuse": ça donne vraiment envie de l'avoir en bouche. Au nez, ce n'est pas encore très ouvert (on verra ce soir...), mais la poire et l'amande dominent de manière assez distinguée, avec une certaine touche que je ne parviens pas à définir précisément et que je qualifierai de minérale. En bouche, grosse matière, tapissante, mais fraîche et équlibrée. La finale est vraiment très longue et laisse un goût d'amande très persistant (et surprenant pour le novice que je suis). Ce vin me donne l'impression d'être le résultat d'un travail d'équilibriste, tant il aurait pu être trop ceci ou pas assez cela

En conclusion à ce stade: vin magnifique, tout simplement. Ces arômes sur l'amande me changent de mes sacro-saints bourgognes, mais le plaisir que me donne cette bouteille est largement à la hauteur du prix payé. Très belle découverte pour moi...
18 Aoû 2013 13:21 #1710

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck