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Domaine Robert Michel, Cornas

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CR: Cornas cuvée "Les Coteaux" 2004

Premier contact avec les vins de ce domaine sur recommandation d'un ami. Un vin qui m'a frappé par sa très grande pureté et par sa "simplicité", je veux dire par là que c'est une évidence tellement il est bien fait. j'ai eu envie de me dire "bon sang mais c'est bien sûr, c'est ça du vin":)
Nez sur les fruits noirs, bouche volumineuse, intense, avec une très belle longueur, les tanins sont fins, le vin glisse tout seul, c'est très très bon
01 Nov 2010 20:09 #61

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet CR:Robert Michel Cornas "La Geynale" 2002

CR:
Cornas Domaine Robert Michel « La Geynale » 2002
[size=x-small]Commentaire le lendemain de l’ouverture.[/size]
Je vais certainement me répéter mais dès le nez dans le verre avec cette Geynale 02, on sait qu’on a affaire à un grand vin. Il est immense et très complexe sur le menthol, les épices douces, la violette puis développe des notes réglissées, de rose ancienne, de lard. C’est diabolique et à mon sens seuls les nez des plus grands bourgogne peuvent apporter une telle élégance et complexité conjuguées.
La bouche n’est pas en reste, ample et d’une grande élégance avec des tannins très soyeux et une grande douceur d’ensemble soutenue par beaucoup de fraîcheur. Quel équilibre ! La longue finale subtile donne envie d’y revenir. Fond de verre sur la rose et les épices. Quel vin ! Excellent.
12 Nov 2010 21:21 #62

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Réponse de bibibi0 sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

Souvenirs,souvenirs... :)
12 Nov 2010 21:29 #63

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Réponse de LePhotographe sur le sujet CR: Domaine Robert Michel - Cornas cuvée "Les Coteaux" 2004

Bonjour,

Au vu des commentaires dithyrambiques sur ce domaine,
je me suis procuré (lors d'une vente récente du site caveprivée.com) quelques bouteilles des cuvées " les côteaux " et " la geynale " dans le millésime 2004.

Donc première rencontre pour moi hier midi avec le CR: cornas " cuvée des coteaux " 2004, voici mes impressions :
bouteille carafée 1H avant et servie entre 15° et 16°,
robe : beau grenat sans traces d'évolution notables
nez : vraiment peu expressif...sans doute des fruits rouges mais c'est très discret même à l'agitation voir un peu alcooleux
bouche : équilibrée, plutôt douce, tannins intégrés, finale légèrement asséchante
Longueur : la persistance en bouche n'est pas formidable...je dirais moyenne tout au plus

Aujourd'hui, le tiers de la bouteille restant ne présente pas d'évolution positive, c'est plutôt même moins agréable...

Autant dire tout de suite que je suis assez déçu par ce flacon et surtout par ce nez si peu démonstratif,
je ne me retrouve pas du tout dans les précédents commentaires élogieux sur ce vin,
et plus particulièrement dans la description faite en milieu d'année par Enzo concernant cette cuvée : " un très grand nez de fleurs, de liqueur de framboise d’une complexité et intensité folle."

Je suis bien conscient que les dégustations ne peuvent pas se comparer et surtout que je ne suis malheureusement qu'un " amateur " en la matière ;)
ce qui m'amène à poser les questions suivantes aux plus érudits d'entre vous :
- ce vin peut-il être entré dans une phase ingrate ou même s'être refermé en cette fin d'année ?
- d'autres personnes ont-elles eu des impressions semblables (concernant cette cuvée) sur des bouteilles acquises récemment ?

J'espère avoir plus de chance avec mes autres bouteilles de ce domaine, dans le doute je vais quand même attendre un certains temps avant de les goûter !

Cordialement,
Damien
17 Nov 2010 20:51 #64

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Réponse de bibibi0 sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

Laurent ,pourra mieux te répondre , mais moi qui ai goutté geynale 2002, c'est de la bombe!
Maintenant ,ça fait combien de temps que tu as reçu tes bouteilles? Peut être pas assez reposé?
Sinon, le vin est en phase de fermeture ,mais ne soit pas inquiet ,je suis certain que tu te feras plaisir avec ce qu'il te reste :)
Didier
17 Nov 2010 21:16 #65

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet CR: Re: Robert Michel Cornas

Damien, j'ai justement bu un CR: Cornas Coteaux 2004 de Robert Michel ce dimanche. Ouverte et carafée 1/4 d'heure avant consommation, je rejoins tes impressions en dégustation au début du repas : Le nez était assez inexpressif , en bouche belle souplesse avec un volume moyen et une finale un peu dure. Toutefois le vin s'est ouvert en cours de repas et a parfaitement accompagné un gros poulet rôti farci d'herbes et de boursin. Je n'ai pas identifié d'arômes particuliers mais c'est un vin idéal pour la table avec du volume et du fruit sans lourdeur ni sécheresse. Superbe équilibre. Je ne suis pas fan des vins trop jeunes en général mais celui là me semble très bon à boire maintenant en attendant les Geynale. J'avais déjà eu une expérience semblable cet été sur un barbecue sans prise de tête pour analyser le vin.

Concernant la Geynale 2002 que j'ai aussi goûtée, c'est effectivement une bombe aromatique avec une grande variété d'arômes floraux, fruités et épicés. Par contre, j'avais trouvé que la bouche trahissait quand même un peu son millésime. Je ne me souviens plus du plat mais je ré-essayerai volontiers.
17 Nov 2010 21:50 #66

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Réponse de LePhotographe sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

Reposé un peu plus de 3 semaines quand même 8-)
C'est vrai que du coup là je suis un peu dubitatif quant à cette acquisition...mais merci pour tes précisions Didier !
Damien
17 Nov 2010 21:56 #67

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

Damien,

On ne peut exclure une bouteille un peu moins bonne comme dans toute dégustation mais à mon sens il y a deux écueils à éviter avec les vins de Robert Michel (les plus récents) pour les deux cuvées:
1. ne pas les aérer fortement, 1 heure c'est trop peu (ouverture la veille ou carafage d'au moins 4 heures), cela t'aurait évité le côté inexpressif
2. les boire à température trop basse, ce qui est le cas de 15/16 degrés (pour moi c'est 18), cela t'aurait évité le côté asséchant dont tu parles. 04 est un millésime frais, les tannins de ce vin encore très jeune ce durcissent à une température trop fraiche. On peut d'autant boire les vins de robert michel à température plus élevée que je n'ai jamais perçu un surcroit d'alcool dans ses vins, même sur 03.

maintenant coteaux 04 n'est pas son meilleur vin sur les deux cuvées de 02 à 06 mais je l'ai bu bien mieux que toi c'est sûr.
goûte une geynale, si tu me fais le même commentaire, alors c'est que ce type de vin n'est pas fait pour toi. Effectivement, je ne crois pas que ce soit un problème de repos de la bouteille.

"Par contre, j'avais trouvé que la bouche trahissait quand même un peu son millésime"

par rapport aux autres geynale, il est évident que la densité du vin est inférieure aux millésimes suivants, mais j'attends toujours de boire un meilleur 02 en rhône nord.;)
17 Nov 2010 22:02 #68

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Réponse de Rodolphe sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

Laurent,

Comment "prépares" tu la Geynale en avant dégustation? Carafage, simple aeration? Rien de spécial?

Merci,

Rodolphe
17 Nov 2010 22:10 #69

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Réponse de LePhotographe sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

Christophe,

Merci pour ton avis surtout que ta dégustation s'est faite à seulement quelques jours d'intervalles de la mienne !
C'est vrai que c'est un " bon " vin, somme toute assez classique en l'état, mais (à mon grand regret) je ne pourrais malheureusement pas le qualifier de " bombe " ;)

Enzo,

Merci beaucoup pour tes précieux conseils !
Je vais les suivre scrupuleusement pour la dégustation de mes prochaines bouteilles...étant à priori passé à côté de celle-là.
Je garde espoir pour mes Geynales vu que c'est quand même la cuvée " prestige " de ce domaine ;),
d'autant plus que je suis d'habitude facilement séduit par les vins de la vallée du rhône et notamment par les cornas de J.L Colombo.
C'est vrai que j'ai hésité entre les différents millésimes proposés mais n'étant pas très patient j'ai préféré m'orienter vers le plus ancien...

Du coup, à ton avis, pas spécialement de phase de fermeture sur les vins du millésime 2004 en ce moment..?

Damien
17 Nov 2010 22:55 #70

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

Rodolphe,

ça dépends si je la bois chez moi où si je la prévois pour un repas ou une dégustation. Dans le premier cas je ne fais rien de spécial car j'aime voir évoluer ce vin sur plusieurs jours. il est toujours meilleur le lendemain et le surlendemain. Dans le second cas, j'épaule le vin la veille et ne rebouche pas la bouteille. Je ne carafe habituellement jamais ce vin mais si je m'y prends tard pour l'ouvrir, oui il faut carafer.

C'est vrai que c'est un " bon " vin, somme toute assez classique en l'état, mais (à mon grand regret) je ne pourrais malheureusement pas le qualifier de " bombe "

Damien, coteaux 04 n'est pas une bombe c'est un fait, c'est la geynale 02 que Didier qualifiait ainsi (et je partage). Par contre, ramène coteaux 04 à son prix et tu verras que dans l'appelation à ce prix, on ne trouve difficilement mieux.;)

Si tu aères suffisament les 04 (et notamment la geynale), pas de soucis pour moi, mais il faut beaucoup aérer et servir à bonne température, ouvre en une il faut gouter.;)
17 Nov 2010 23:08 #71

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Réponse de jl9934s sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

Pas très rassurant tout ca !!!!!! Certainement une mauvaise bouteille.......
Du moins je l'espère , car suite à divers commentaires de dégustation extrèmement élogieux sur les derniers millésimes de Robert Michel , j'en ai acquis un petit WAGON lors d'une des dernières offres de cave privée.
Mais pas d'inquiétude inutile , il n'y a aucune raison pour que ce qui est bon devienne tout à coup mauvais ou quelconque !

Wait and see !
18 Nov 2010 00:43 #72

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

"Du moins je l'espère , car suite à divers commentaires de dégustation extrèmement élogieux sur les derniers millésimes de Robert Michel , j'en ai acquis un petit WAGON lors d'une des dernières offres de cave privée."

juste un rappel, voilà un écueil à éviter. toujours gouter avant d'acheter, les goûts ne sont pas universels.
18 Nov 2010 08:53 #73

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

Et quand tu vois les goûts d'enzo, tu peux te méfier B) !! Je plaisante évidemment, mais j'ai pensé exactement la même chose en lisant jl9934s (l'enfer ce pseudo): de la même façon que je ne fais pas (plus) confiance au guide, pourquoi le ferais je aveuglément sur la foi d'un ou 2 très bons commentaires sur le web ?

Cela peut exister si je connais l'interlocuteur et connais ses goûts, mais si je n'ai pas goûté, je n'en achèterai de toutes façons pas un wagon..

Arnaud
18 Nov 2010 09:03 #74

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

(tu) c'est exactement ma pensée Arnaud.
18 Nov 2010 09:05 #75

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Réponse de Laurent Chénier sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

Goûté le Coteaux 2004 au domaine il y a un mois environ, c'était de mon avis comme de celui de Robert Michel , le plus ouvert et le plus gourmand de tous en ce moment. Etonnant donc...
Mais je dirais que 3 semaines, c'est trop peu pour que le vin se remette de tout ce qu'il a subi entre Cornas et ta cave... A revoir donc.

Je n'ai pas eu le temps de poster mes commentaires sur ma visite au domaine, toujours est-il que j'ai pris mon pied ce jour-là, les vins étaient presque tous au top (seule La Geynale 2003 m'a déçu), et j'ai passé 2 heures formidables avec ce grand vigneron.
Il y avait là, je crois, des vins parmi les plus grands de Rhône Nord (je pense aux Geynale 2005 et 2006) et à un prix très doux. Mais laissons-les une dizaine d'années tranquilles.
Même avis qu'Enzo sur La Geynale 2002, elle surclasse tout ce que j'ai bu sur ce millésime.

Cordialement,

Laurent
19 Nov 2010 19:14 #76

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

mystère du vin qui d'une bouteille à l'autre, d'un moment à l'autre, d'un dégustateur à l'autre surtout, il se goûte différemment. C'est aussi cela qui fait son charme.
Comme tu apprécies les vins de robert Michel, qu'est-ce qui t'a déçu sur la geynale 03 Laurent?
sinon, encore plus que le 05 (mais il faudra le revoir dans longtemps), je pense aussi que la geynale 06 est une légende qui comme tous les très grands vins se goute bien jeune et sera toujours immense à 20 ans d'âge, même si mon chouchou retse la geynale 02 à l'heure actuelle.;)
19 Nov 2010 20:26 #77

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Réponse de Laurent Chénier sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

J'ai trouvé La Geynale 2003 un peu cuit, le vin était beaucoup moins causant au nez comme en bouche et la finale plutôt courte et asséchante.
C'est un millésime très particulier...

Laurent
20 Nov 2010 09:17 #78

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

je partage le fait que sur ce millésime c'est un vin qui est plus sudiste dans l'esprit, différent de millésimes frais comme 02 ou 04, les arômes sont plus exotiques (epices orientales), un vin moins droit qu'à l'habitude, par contre je n'ai pas perçu de sécheresse tannique. La geynale 90 ressemble à ce 03 et a merveilleusement vieilli.
20 Nov 2010 10:16 #79

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Réponse de jl9934s sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

aquablue écrivait:
> Et quand tu vois les goûts d'enzo, tu peux te
> méfier B) !! Je plaisante évidemment, mais j'ai
> pensé exactement la même chose en lisant jl9934s
> (l'enfer ce pseudo): de la même façon que je ne
> fais pas (plus) confiance au guide, pourquoi le
> ferais je aveuglément sur la foi d'un ou 2 très
> bons commentaires sur le web ?
>
> Cela peut exister si je connais l'interlocuteur et
> connais ses goûts, mais si je n'ai pas goûté, je
> n'en achèterai de toutes façons pas un wagon..
>
> Arnaud

Bonsoir,

Mon intervention était volontairement provocatrice et pernicieuse , et cela en toute amitié.
J'ai acheté quelques Cornas de Robert Michel en pleine lucidité. Sans les gouter , parcequ'on en trouve nulle part, mais en confiance parceque je me retrouve dans bon nombre des avis de dégustation d'Enzo . Je pense que je serai parfaitement satisfait de ces achats. Je ne suis donc pas du tout inquiet pour ces Cornas (j'ai pris des 2004 et 2006 , coteaux et Geynale ).

Je pensais par mon mail susciter un début de reflexion sur l'engagement du dégustateur dans son commentaire et ses conséquences etc...? Manifestement il n'y a rien , c'est comme en politique , c'est sauve qui peut !
Par ailleurs quand on s'attaque aux noms des gens , fût-ce un pseudo , c'est pas bon signe !

jl
23 Nov 2010 02:27 #80

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

"Je pensais par mon mail susciter un début de reflexion sur l'engagement du dégustateur dans son commentaire et ses conséquences etc...? Manifestement il n'y a rien , c'est comme en politique , c'est sauve qui peut ! ": tu pensais faire tout ça avec ton post jl ?? Ben dis donc, il faut être extralucide quand on te lit ;)... Pour le reste, si tu ne t'inquiètes pas, tant mieux !

Arnaud.
23 Nov 2010 07:38 #81

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

"Je pensais par mon mail susciter un début de réflexion sur l'engagement du dégustateur dans son commentaire et ses conséquences etc...?"

jl,
j'y ai répondu un peu par mon commentaire, je ne suis pas un gourou du vin mais un simple amateur comme toi, mes commentaires n'engagent donc que mes goûts et personne n'est obligé de les partager, encore moins de les suivre (si la conséquence est négative parce que mon commentaire n'est pas partagé après dégustation, cela n'engage que celui qui a acheté une caisse sans avoir gouté. mes commentaires sont gratuits, il n'est pas nécessaire d'acheter un journal pour les lire, je ne me sens donc redevable de rien).
Mais ceux qui me connaissent, ont gouté avec moi ou aiment les mêmes vins que moi, peuvent avoir la curiosité éveillée pour gouter ces vins. fin de la digression.
23 Nov 2010 08:58 #82

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Réponse de Galinsky sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

jl9934s écrivait:
> Bonsoir,
>
> Mon intervention était volontairement provocatrice
> et pernicieuse , et cela en toute amitié.
> J'ai acheté quelques Cornas de Robert Michel en
> pleine lucidité. Sans les gouter
, parce qu'on en
> trouve nulle part, mais en confiance parce que je

Bonsoir,

N'est-ce pas un peu audacieux, ou un peu étrange, d'associer le terme "Lucidité" avec l'ensemble "sans les gouter", n'est-il pas quand même préférable de gouter avant de faire tous les achats ( au moins un des millésimes antérieurs ou postérieurs)... Des fois je me poses des questions !!!

Eric
24 Nov 2010 00:04 #83

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Réponse de e-lionel sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

Bonjour,

J'aimerais bien savoir quelle idée tu te fais, jl, des vins de Robert Michel à la lecture du forum.

Je pose cette question car je pense que les vins, Cornas et St-Jo, de Robert Michel ont un style qui ne doit pas plaire à tout le monde. Lors du marché aux vins d'Ampuis par exemple, le style de ces vins dénote par rapport à la plupart des autres domaines qualitatifs. Ils peuvent facilement apparaître dans ce contexte comme trop simples, pas assez sophistiqués, voire même un peu rustiques surtout dans leur jeunesse.

Plebisciter les vins de Robert Michel relève à mon sens aussi d'une prise de position stylistique à contre-courant de l'actuelle vision dominante.

Bien cordialement.

Lionel
24 Nov 2010 17:37 #84

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Réponse de ziboss sur le sujet Robert Michel Cornas

Lionel, Eric et surement d'autres...
D'accord avec vous pour toujours gouter avant d'acheter, cela relève du bon sens. Mais...
Le bon sens ca peut-être aussi d'acheter des vins à distance (donc sans goûter) dans des quantités raisonnables bien-sûr et que le domaine joui d'une bonne réputation, quand c'est la seule occasion qui se présente de les obtenir.

Sans cautionner le reste des propos de jl9934s (genre "réflexion sur l'engagement du dégustateur..." je ne sais pas quoi), j'ai comme lui acheté des vins de Robert Michel lors de la campagne récente du site que vous savez.
Ai-j eu tort ? Je le saurai quand j'aurai dégusté, si je n’aime pas tant-pis pour moi, mais j'aurais eu une expérience supplémentaire, si j’aime, tant mieux, je pourrai continuer à acheter.
Ne me faites pas croire d’ailleurs que vous n’avez jamais acheté une fiole sans l’avoir goûtée au préalable.

Si je m'en tiens au principe "toujours gouter avant d'acheter" :
1) Comment connaitre de nouveau vins ?
- les salons ou fêtes de tel vin, par chez moi y'en a pas pléthore et puis faut jouer des épaules parfois pour arriver à un stand.
- les vignerons chez eux.....mais je ne peux pas passer ma vie à faire 1000 bornes pour gouter 3 vins (et oui c'est par exemple la distance A/R pour aller faire une petite visites dans le Rhône)
- des cavistes qui font goûter régulièrement j'en connais pas chez moi
- des hôtes qui me font découvrir des vins, désolé c'est plutôt moi qui joue ce rôle.
2) arrêtons donc de glisser parfois en fin de CR des phrases du genre "vous pouvez y aller les yeux fermés"...
3) je n'aurais jamais goûté, Fondrèche, Monteillet, Janasse... je pourrais en dire plein comme ça...car je les ai achetés sans goûter.... bouhouhouh
4) le principe même des CR de LPV (rôle de conseil) peut être remis en cause
Et surtout, si on pousse un peu le raisonnement,
5) le principe pourrait valoir aussi d'un millésime à l'autre pour un même vigneron
Et là on ne s'en sort pas...

Pour éviter tout post inutile, je tiens à rappeler que je considère le principe "toujours gouter avant d'acheter" comme le meilleur et je l’applique. Je tenais juste à défendre le fait qu’on puisse lui faire une entorse de temps en temps.

[size=x-small]eh c'est long mon truc là ![/size]

Yann
25 Nov 2010 16:25 #85

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

"j'ai comme lui acheté des vins de Robert Michel lors de la campagne récente du site que vous savez.
Ai-j eu tort ? Je le saurai quand j'aurai dégusté, si je n’aime pas tant-pis pour moi, mais j'aurais eu une expérience supplémentaire, si j’aime, tant mieux, je pourrai continuer à acheter.
Ne me faites pas croire d’ailleurs que vous n’avez jamais acheté une fiole sans l’avoir goûtée au préalable. "


Yann,

bien sûr qu'il nous est arrivé d'agir ainsi au début de notre passion voilà pourquoi il y a des mises en garde de ceux qui ont déjà payé les pots cassés, c'est aussi à cela que sert LPV, non?
Tu aurais tout aussi bien pu acheter 1 ou 2 bouteilles sur le site en question, voire si ça te plait, et si c'est le cas, commander directement auprès du producteur la quantité désirée.
25 Nov 2010 16:41 #86

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Réponse de e-lionel sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

Bonjour Yann,

J'achète également, à l'unité, des vins que je ne connais pas... pour les goûter.

jl fait ce qu'il veut mais je me demandais juste quelle représentation il se faisait, sans les avoir jamais goûter, du style des vins de Robert Michel pour en acheter un "petit WAGON" ?

Bien cordialement.

Lionel
25 Nov 2010 16:58 #87

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Réponse de ziboss sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

Enzo,
"Tu aurais tout aussi bien pu acheter 1 ou 2 bouteilles sur le site en question"

Tu lis dans le marc de café :) ?
J'ai précisément acheté 2 Coteaux et 1 Geynale !
[size=x-small]et je peux dire que c'est uns tâche quotidienne que de ne pas les ouvrir mais ca va se faire [/size]
C'est en ça que je parlais de "quantités raisonnables" au début de mon post.
JL a lui acheté une caisse de chaque de mémoire, c'est beaucoup moins raisonnable.

Yann
25 Nov 2010 17:04 #88

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

(tu) voilà ce que je prônais. mais il faut vite ouvrir....(:D (et beaucoup aérer)
25 Nov 2010 17:07 #89

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Réponse de ziboss sur le sujet Re: Robert Michel Cornas

enzo d'aviolo écrivait:
> ... il faut vite > ouvrir....(:D (et beaucoup aérer)

chiche !
comme ca me titille, selon le repas, je vais en tenter une demain soir ! CR à venir [size=small](si ouverture il y'a)[/size]

Yann
25 Nov 2010 18:40 #90

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