...Après avoir fait une petite "synthèse" de mes notes en Crozes-Hermitage, Cornas, et Saint-Joseph...et après l'avoir fait il y a quelques mois pour les grands vins d' Hermitage...et de Condrieu, je viens de "mettre à jour" mes notes de COTE ROTIE...et je constate que le NIVEAU D' ENSEMBLE est remarquable...songez que plus de 60% des cuvées dégustées à ce jour ont (pour moi) une moyenne de notes supérieure à 15/20...sur près de 130 cuvées différentes dégustées dans un à quinze millésimes selon les vins!...et plus de 30 d'entre elles ont une moyenne de notes (de tous les millésimes dégustés) supérieure ou égale à 16/20...

Je ne connais pas d'autre aoc EN FRANCE d'une telle "homogénéité" qualitative !!!...et ERIC semble d'accord avec moi (voir "A PROPOS"...)...

Les paysages y sont remarquables,les coteaux parmi les plus "abrupts" de FRANCE, et les progrès "qualitatifs" y sont constants depuis une bonne dizaine d'années que je "fréquente" ces vignobles

Pour ceux et celles que ça pourra intéresser, je vous propose une petite "mise à jour" des meilleures cuvées de l' AOC (même si cela avait déjà été fait en partie l'an dernier il me semble...)

A+

Salut Christophe,

je serais assez curieux de voir cette liste de meilleurs cuvées de Côte-Rôtie mise à jour et surtout de connaitre ton classement, meme si j'ai deja ma petite idée. Il est vrai qu'aujourd'hui cette AOC compte bon nombre d'excellents producteurs de haut niveau et c'est tant mieux ! Même si les prix grimpent de plus en plus...

merci de cette rigueur que tu fais partager a tous.
Patrice

"""Les paysages y sont magnifiques...

Je ne partage pas ton avis ....Les coteaux certes , mais la région est un peu tristounette !! Pas un charme fou ...et tout spécialement Ampuis !!

Patrice, je sais que nos avis sont souvent très "proches"...mais je ne trouve pas que les prix grimpent autant que dans d'autres régions...du moins "en direct" de chez les producteurs!...A part quelques cuvées "parcellaires", rares sont les vins dont le prix dépasse 30€ (du moins pour la grande majorité des excellentes cuvées "de base")...

J'indique ici les MOYENNES des notes (la majorité après dégustations à l'aveugle!) de tous les millésimes dégustés (nombre indiqué entre parenthèses), chaque millésime étant le plus souvent dégusté à plusieurs reprises (au total entre 20 et 50 dégustations pour les cuvées des "maisons" comme GUIGAL, JAMET ou GERIN....par exemple!):

GUIGAL LA TURQUE 17,60 (13)
GUIGAL LA MOULINE 17,57 (12)
GUIGAL LA LANDONNE 17,52 (13)
DELAS LA LANDONNE 17,20 (05)
JM GERIN LA LANDONNE 17,19 (09)
OGIER LA BELLE HELENE 17,15 (05)
ROSTAING COTE BLONDE 17,03 (09)

JM GERIN LES GRANDES PLACES 16,92 (11)
GANGLOFF LA SEREINE NOIRE 16,92 (08)
ROSTAING LA LANDONNE 16,90 (08)
VILLARD LA BROCARDE 16,84 (08)
GUIGAL CHATEAU D' AMPUIS 16,77 (09)
JAMET COTE BRUNE 16,67 (12)
SAINT COSME 16,67 (06)
TARDIEU-LAURENT 16,60 (07)
CHAPOUTIER LA MORDOREE 16,54 (12)

P et CH BONNEFOND LES ROCHAINS 16,45 (08)
CLUSEL-ROCH LES GRANDES PLACES 16,38 (10)
P. GAILLARD ROSE POURPRE 16,36 (08)
S. MONTEZ LES GRANDES PLACES 16,33 (07)
CUILLERON TERRES SOMBRES 16,31 (07)
G. VERNAY MAISON ROUGE 16,20 (06)
JM STEPHAN VIEILLES VIGNES 16,17 (04)
JF GARON LES ROCHAINS 16,17 (03)
JP et JL JAMET 16,08 (14)
B. BURGAUD 16,06 (12)
LA FLEUR DE MONTLYS 16,06 (03)
S. MONTEZ FORTIS 16,05 (05)
BONSERINE LES MOUTONNES 16,05 (05)
CH. PICHON LA COMTESSE EN COTE BLONDE 16 (02)
OGIER LANCEMENT 16 (02)...

ROSTAING 15,97 (12)
S. OGIER 15,89 (09)
BONSERINE LA GARDE 15,87 (09)
JM GERIN CHAMPIN LE SEIGNEUR 15,86 (09)
LES VINS DE VIENNE LES ESSARTAILLES 15,85 (05)
GANGLOFF LA BARBARINE 15,76 (07)
CUILLERON MADINIERE 15,75 (02)
OTHEGUY LES MASSALES 15,75 (02)
DUCLAUX 15,70 (09)
CUILLERON BASSENON 15,70 (05)
JM STEPHAN TUPIN 15,67 (03)
VIDAL-FLEURY LA CHATILLONNE 15,66 (07)
DREVON DOMAINE DE ROSIERS 15,63 (10)
Y LAFOY CUVEE RG 15,63 (04)
OGIER LES EMBRUNS 15,58 (03)
P et CH BONNEFOND COTE ROZIER 15,57 (05)
GUIGAL BRUNE ET BLONDE 15,55 (15)
VILLARD LE GALLET BLANC 15,52 (04)
DERVIEUX LA VIALLIERE 15,50 (02)

P et CH BONNEFOND 15,49 (08)
CLUSEL-ROCH 15,45 (09)
B. LEVET LA PEROLINE 15,44 (07)
JASMIN 15,33 (10)
P. GAILLARD 15,33 (08)
GUY BERNARD VIEILLES VIGNES 15,33 (04)
G. BARGE COTE BRUNE 15,32 (07)
BILLON LA BROCARDE 15,30 (05)
JAMET CUVEE ELEGANCE 15,25 (02)
DESBORDES RICHARD 15,25 (02)
G. VERNAY BLONDE DU SEIGNEUR 15,19 (04)
GABRIEL MEFFRE LAURUS 15,19 (04)
BRACOUD LES BONNIVIERES 15,18 (02)
JABOULET LES JUMELLES 15,17 (09)
NIERO 15,17 (06)
BILLON LES ELOTINS 15,15 (05)
CHAPOUTIER LES BECASSES 15,13 (11)
DENUZIERES 15,12 (04)
B. LEVET 15,08 (08)
DELAS SEIGNEUR DE MAUGIRON 15,06 (08)
BONSERINE LA SARRAZINE 15,01 (08)
...7 autres cuvées à 15/20...etc...

J'essaierai également de faire une synthèse par millésime, comme nous l'avions débuté avec les millésimes 2000 et 2001...A très bientôt donc, et merci de me donner votre "hiérarchie" personnelle...le CHOIX de grandes cuvées de COTE ROTIE est vraiment impressionnant...Encore une fois, aucune AOC en France ne peut nous proposer un tel niveau QUALITATIF d' ensemble...c'est du moins mon avis et celui de...quelques autres!?...

Christophe,

Je n'ai pas bu autant de millésimes que toi dans toute cette série de domaines...
Drevon devant les Embruns d'Ogier ou de Côte Rozier de Bonnefond?
Je suis un peu surpris...
Mais ma remarque est subjective, basée sur des souvenirs

Amitiés,
Thierry

Thierry,

Ta remarque est ...pertinente!

Le "problème" avec ce type de "hiérarchie" est que les millésimes dégustés ne sont pas toujours les mêmes!...et certaines cuvées ne sont parfois pas produites dans un millésime donné (2002 par exemple...):

Pour prendre l'exemple des 3 cuvées que tu cites, seuls 2 millésimes ont été dégustés en "commun" : 2001 et 2003...
Pour 2001, Les EMBRUNS l'emportent nettement (16,50) devant DREVON (15,50) et la COTE ROZIER des fréres BONNEFOND (15+)...
Pour 2003 par contre, ma moyenne de notes est en faveur de la COTE ROZIER des BONNEFOND (16) devant Louis DREVON (15,50) et LES EMBRUNS de S. OGIER (15,25 de moyenne...et c'est d'ailleurs le dernier millésime de cette cuvée, Stéphane me l'a confirmé le mois dernier!)...

D'où la relative "subjectivité" de ce "classement", il faut le reconnaître!...
Il me paraissait tout de même intéressant d'essayer d'établir une certaine "hiérarchie"...certains me l'ont demandé!...

Amitiés,

En te lisant, Christophe, je suis content de n'avoir que deux Embruns 2003 en cave

Amitiés,
Thierry

Christophe, tu indiques que cette appellation est l'une des plus BELLES, mais la question du prix est selon moi importante. Quand tu précises tes notes, ne penses tu pas pertinent d'ajouter un ordre de prix? (20 30 euros m'étonne )
Pour moi, beaucoup de ces cuvées sont inconnues, car je découvre l'appellation doucement (et avec grand plaisir), mais je suis bien ralenti par les prix... et les disponibilités sur BX...
J'avais à ce sujet évoqué le bon rapport Q/P de Laureus 2003, mais tu ne semblais pas de mon avis... Ta connaissance de l'appellation rend ton "verdict" plus juste car dressé au sein d'une vision d'ensemble, contrairement au mien.

Il serait bien plus facile (pour les novices) de s'orienter vers certains domaines, si l'on pouvait connaitre les prix pratiqués... Qu'en penses-tu?

Par ex, les embruns, ça a l'air bien, mais combien?

Bien à toi,
Amicalement,
JU

La plus belle AOC ou celle que tu as le plus souvent goûté ?

Luc

JUlien,

Comme je l'indique par ailleurs, près de 80% des vins de l' AOC sont vendus entre 20 et 30€...si on a la chance de les obtenir directement auprès des propriétaires...ils ont pratiquement tous une cuvée "de base" d'excellent niveau à 30€ maximum...et cette cuvée représente le plus souvent la majeure partie de la production!

Le "problème" est d'obtenir ces vins...je connais très peu les prix pratiqués par les cavistes, mais il semble que trop souvent, ils profitent de la notoriété de l' AOC pour faire "grimper" les prix, l'offre étant bien inférieure à la demande!...et comme on ne trouve presqu'aucune cuvée intéressante en FAV...je comprends le désarroi de certains!?

Pour Les Embruns, ne t'en soucie plus...cette cuvée n'existe plus!...mais un caviste sérieux propose le 2003 à 46€...Ce même caviste bien connu des LPViens propose 15 cuvées différentes de COTE ROTIE sur son site "coste-du-rhone.com"et 9 d'entre elles sont vendues entre 22 et 35€ (6 sous les 30e)...ce qui est parfois le prix "propriété" !!! ...et toutes les cuvées disponibles sont de (très) bon niveau...les HERMITAGE sont beaucoup plus "chers"!...

Amicalement,

Luc,

Pomerol et ST Julien ont longtemps été mes AOC favorites ...et je pense avoir gouté au moins 5 fois plus de vins de chacune de ces AOC...et certainement bien plus de Côtes de Bourg, Blaye, St Emilion et autres vins de Graves: ma moyenne de millésimes dégustés pour chaque vin de ces AOC est souvent plus proche de 20...mais je suis effectivement tombé "amoureux" des vins de SYRAH, donc Côte Rôtie (pour moi la plus belle...même si HERMITAGE possède encore de plus grands vins...encore plus rares et...bien plus chers hélas:!!!

VIVE LA COTE ROTIE...même si ce n'est pas celle que j'ai le plus goutée...loin de là!!...mais peut-être dans 10 ans !!!?...car quand on tombe "dedans", on ne peut plus en "sortir"!!!

Merci pour ta réponse Christophe.

A très bientôt.

JU

Très beau classement Christophe,

Sur les vins que j'ai dégusté je suis d'accord avec toi, mais je ne connais que Guigal (sauf les 3 grand), Rostaing, Jamet, Delas, Gerin, Tardieu-Laurent, Cuilleron)
Pourrais-tu me dire si tu connais un caviste ou l'on trouve OGIER.

olivier

Christophe,

merci pour ce travail phénoménale, quelle base de données !

Me concernant "mon" classement reste moins objectif, le nombre de cuvées & millésimes dugustés est un peu plus modeste et la hiérarchie se base autant sur mes notes succintes que sur les souvenirs... Mais on reste encore assez similaires

E.Guigal La Turque
E.Guigal La Mouline
E.Guigal La Landonne
Delas La Landonne
Rostaing Cote Blonde
Ogier La Belle Helene
Jamet Cote Brune
JM. Gerin La Landonne
Rostaing La Landonne

Gangloff La Sereine Noire
JM Gerin Les Grandes Places
E.Guigal Chateau D'Ampuis
F.Villard La Brocarde
M.Chapoutier La Mordorée
G.Vernay Maison Rouge
P&Ch Bonnefond Les Rochains
Tardieu-Laurent
P.Gaillard Rose Pourpre

Y.Cuilleron Terres Sombres
S.Montez Les Grandes Places
P&Ch Bonnefond Cote Rozier
Clusel Roch Les Grandes Places
JM Stephan Vieilles Vignes
Vidal Fleury La Chatillonne
Ogier Les Embruns
JM.Stephan Coteaux de Tupins

B.Burgaud
Y.Cuilleron Bassenon
Bonserine Les Moutonnes
Vins de Vienne SOTANUM Le Pirate de la Liste !
Jasmin
Delas Seigneur de Maugiron
JP Brun Domaine des Terres Roties
F.Villard La Gallet Blanc
JM Gerin Champin le Seigneur
G.Vernay Blonde du Seigneur
Gangloff La Barbarine
M.Chapoutier Les Becasses
E.Guigal Brune & Blonde
Duclaux
Jamet
Vidal Fleury Brune & Blonde
Lafoy
P.Gaillard
P&Ch Bonnefond
Niero
Clusel-Roch
Jaboulet Les Jumelles
B. Levet
E.Texier

Pour les Prix de ces 50 très Belles Bouteilles, je tiens quand meme a signaler que les 20-25 premières coutent plus de 40 Euros, sans parler du peloton de tête et des challengers, en plus si rares à dénicher...
Pour le reste, les prix avoisinnent effectivement les 25 à 35 € !

Vivement les prochaines rencontres du Cercle Rhone Nord Sud, qui finira bien par aller dans cette superbe AOC... Faut dire qu'après JL CHAVE, ça va pas etre simple de revenir sur Terre ! (Cathelin 1991 hante encore ma mémoire...)

Patrice

Je n'ai évidemment pas autant de recul et de cuvées derrière moi, même si je suis d'accord avec Christophe sur l'AOC, c'est clairement mon AOC préférée et j'ai un faible certain pour la Syrah. Mais je suis aussi très Pinot Noir!

Mon classement sur les 3 Guigal, met la Turque en tête. Par contre, j'aurai du mal à classer Mouline ou Landonne l'une devant l'autre. Je trouve que la Turque est la synthèse de Landonne et Mouline. Maintenant ce classement est bouleversé dans chaque millésime surtout en fonction de évolution de l'âge des bouteilles. Beaucoup préfèrent Landonne, il est intéressant de voir que Christophe place Mouline avant Landonne. Jeune Mouline est plus facile d'approche, encore avec le millésime 90 Mouline était à maturité quand Landonne était encore juvénile. Donc comment comparer? Effectivement si je dois donner une note je mets Mouline une meilleure note ce jour là, Landonne étant encore fermée.

Cependant, je placerai Jamet Côte Brune au moins sur les 10 derniers millésimes au niveau de Guigal. Dans un registre différent. L'élevage Guigal donne beaucoup de « polish », avec un touché superbe, mais Jamet a du caractère, plus sauvage, 99 ou 97 sont de bons exemples. Clairement Gerin Grande Place et Brocarde Villard sont un cran en dessous. De même pour Château d'Ampuis qui s'améliore de millésime en millésime cependant, mais que je trouve par contre à sa place entre Grande Place et Brocarde, même si très proche de Grande Place pour moi. En 2003 Château d'Ampuis est très proche des 3 La la la.
De mon point de vue, Brocarde n'a pas la finesse et l'équilibre d'une CR de Jamet. La CR Jamet est supérieure à Rose Pourpre de Gaillard que je connais depuis son premier millésime.

Pour les autres, je ne jugerai pas, ne les connaissants pas assez. En tout cas je suis vraiment impressionné par la base de connaissance Christophe. Bravo!

Sinon voilà une sujet pour une horizontale comme celle faite avec CNP 95. J'en avait parlé à Luc sur le millésime 99 même si bien trop jeune.

Amitiés
Didier

...Pour répondre à une interrogation de Frank...et ne pas "polluer" la rubrique sur les Bourgogne 2001 dégustés par LPV33...je "remonte" ce post sur l' AOC "COTE ROTIE"...et j'ai fait la synthèse des moyennes de notes de TOUTES LES CUVEES des 74 propriétaires de COTE ROTIE actuellement répertoriés...et "mon" résultat est sans appel; ce n'est pas avec 10 à 20% des vins (comme dans les grandes AOC de Bourgogne!) que je prends du plaisir en COTE ROTIE (et pas seulement avec une dizaine de propriétés!), mais bien avec 70% des propriétés !!!
Belle différence tout de même!

52 des 74 propriétaires de COTE ROTIE obtiennent une moyenne de notes au moins égale à 15/20...et ce sur l'ensemble des MILLESIMES et des CUVEES élaborées!!!
Et je prends beaucoup de plaisir avec un vin noté 15/20...et je m'éclate encore plus (il est vrai) avec un vin noté au moins 16/20...

un bon tiers des propriétés ont une moyenne supérieure à 15,50/20...ce qui inclut les cuvées "de base" et me semble montrer une qualité d'une homogéinité remarquable...mais ce n'est qu'un avis bien sûr...un avis cependant partagé par beaucoup d'amateurs des 4 coins de l'hexagone et d' ailleurs!

Pour info, derrière GUIGAL (17 de moyenne pour les 5 cuvées de COTE ROTIE!!!), je considère 12 propriétés (ou négociants) comme faisant des vins d'une qualité excellente: moyennes supérieures à 16/20... :

SAINT-COSME, TARDIEU-LAURENT, JM GERIN, JAMET, OGIER, VILLARD, ROSTAING, DELAS, GANGLOFF, DUCLAUX, MONTEZ, BURGAUD!...et toutes proches (moyennes de toutes les cuvées entre 15,80 et 16): CLUSEL-ROCH, P et CH BONNEFOND, CUILLERON, GAILLARD, VINS DE VIENNE, CHAPOUTIER...................

Merci christophe pour ces statistiques que je m'étais permises d'emprunter sur l'autre fil pour confirmer mon impression sur ce que j'ai gouté cette année à Ampuis, à savoir que dans le rhône et surtout en cotes-roties, le niveau est très homogène à haut niveau, ce qui apporte donc beaucoup de plaisir.

Tu le confirmes sur plusieurs années, comme je l'avais déjà constaté en lisant tes notes des millésimes précédents. Encore merci.

Christophe et Enzo,

je vous parle "plaisir/émotion" et vous me répondez "statistique/pourcentage"... à moi le Pinot sur ses calcaires fins et à vous la syrah sur ses sols acides.

grosses bises :-))

A+
Frank

Et à moi les deux;)

Je ne renie pas le charme des grands pinots noirs sur les grands terroirs calcaires de la Bourgogne (encore dégusté hier soir un superbe Clos Vougeot vieilles vignes 2004 de Dominique Laurent...mais sont-ils plus de 10 à produire un Clos Vougeot qui procure autant de plaisir ???), ...mais on peut penser que les viticulteurs de la COTE ROTIE maitrisent mieux la SYRAH sur les schistes des pentes abruptes de cette belle AOC !!!)

Bien cordialement,

Et bien moi je peux vous trouver plusieurs AOC de Bourgogne où 100 % des viticulteurs font de grands vins ! Alors, enterrée la Côte-Rôtie, je vous le dis moi ! Non, mais...

Luc

[size=x-large]D[/size]ifficile de [size=x-large]R[/size]etrouver [size=x-large]C[/size]e type d' AOC... mais j'ai quelques idées effectivement!!!

Amicalement!...ou "mieux" clos de Tart que jamet également ?

LA TACHE me semble bien chère...je retourne sur mes coteaux rhodaniens...

moi j'ai la même en Rhône Nord Luc, mais faut pas avoir peur de se faire grillet!

Frank,

tu disais "Donnes-moi la liste des vignerons de côtes-rôties avec lesquels tu t'éclates vraiment : on va retrouver toujours la même dizaine. Je ne parle pas des cuvées ayant entre 14,75 et 15,25 mais des vins avec lesquesl tu passes un vrai grand moment"

Qui parlait de statistique de notation!? alors oui je me fais plaisir avec des vins que je note 15 effectivement. Et parmi ceux que Christophe note 15 et plus, effectivement ils m'apportent tous du plaisir plus ou moins important, et ils sont loin d'être seulement dix.
Et je pourrais te dire la même chose à chateauneuf (où le % est certes inférieur qu'en cotes roties) mais où une bonne cinquantaine de producteurs et certainement plus de cuvées apportent beaucoup de plaisir.

Bonsoir,

Christophe nous avait promis son classement de l'AOC, par millésime...
Aussi, ce petit message pour lui rappeler sa promesse !

En fait, je viens de recevoir mes lalala 2004, et je voulais connaitre son avis sur ces cuvées... (cette année j'ai eu un très bon plan et j'ai fait "le plein", pour mon année de mariage)
Bref, j'en suis encore tout ému...:
Après la laborieuse mais au combien importante victoire des "verts", je me ferais bien un petit verre, "pour voir". Mais restons raisonnable... ()

Merci

cdlt

François

Je pense qu'il y a peremption...

C'est vrai que je demande des nouvelles fraîches, mais quand même...

"""En fait, je viens de recevoir mes lalala 2004, et je voulais connaitre son avis sur ces cuvées... (cette année j'ai eu un très bon plan et j'ai fait "le plein", pour mon année de mariage) """"

Je ne suis pas Christophe , mais sur la présentation des cuvées 2004 denièrement au domaine , il me semble que La Landonne 2004 possède un petit plus ( Raymond partage cet avis ) .

Jean-Luc,

Pour moi j'aurais dit un gros plus sur La Landonne en 2004, bien devant La Turque, et c'est La Mouline qui m'a le moins convaincu dans ce millésime.

Merci jean-Luc et Jean-Louis, je commence à comprendre pourquoi, j'ai eu beaucoup moins de Landonne que des 2 autres (5 turques, 5 moulines et 1 landonne), pffff....
Bon je devrais récupérer 1 autre trilogie + 1 bouteille mystère, via un autre canal.

Et pourtant il y a au départ plus de Landonne !
C'est la parcelle la plus importante dans les crus de Guigal...