Nous avons 1942 invités et 60 inscrits en ligne

Vieillissement du Condrieu

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Et en fait faut-il faire vieillir le Condrieu ?

C'est sans doute la bonne question !
Le problème est que dans la tête de beaucoup d'amateurs, un grand vin ne peut être qu'un vin qui se bonifie avec l'âge. J'ai toujours pensé plus prosaïquement qu'un grand vin est un vin qui m'offre un grand plaisir. Alors que ce soit dans ces trois premières années ou plus tard, peu m'importe...

Luc
30 Jan 2007 19:30 #31

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 117
  • Remerciements reçus 0

Réponse de francoisd sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Luc, je rejoins en parie ton avis, mais le problème s'amplifie si on veut parler de terroir et dépasser les caractères variétaux du viognier.Condrieu et ghateau-grillet sont des appelations anciennes qui doivent donc justifier ce titre me semble t'il. Et le temps et l'age me semble mettre en avant les caractéristiques du "terroir".Je pense qu'il y de magnifiques terroirs en condrieu et que celui de Chateau-grillet est grandiose.
Mais je n'ai pas assez d'expérience avec des vins agés de ces appelations pour en tirer des conclusions.Mais je crois que l'on a qq belles surprises et tout d"pend de ce que l'on attend d'un condrieu.Vin d'apéritif charmeur ou vin de gastronomie???
Francois
30 Jan 2007 20:46 #32

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6779
  • Remerciements reçus 1453

Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

il n'existe pas de nuances entre un vin d'apéritif charmeur et un vin de gastronomie ? pourquoi cette approche exclusive ? D'ailleurs, qu'est-ce qu'un vin de gastronomie ? si ce terme a un sens (premier) , je pense que le condrieu peut être un vin de gastronomie.

de plus, le terroir exclut-il forcément le caractère variétal ? pourquoi ?

quant à laisser vieillir les condrieu, pourquoi pas, mais cela me paraît assez risqué. De plus, ma modeste expérience en la matière m'a fait considérer qu'il valait mieux les boire jeunes.

Yves Zermatten

Yves Zermatten
30 Jan 2007 21:06 #33

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9194
  • Remerciements reçus 1018

Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

J'ai l'impression qu'avec les techniques actuelles et des vinifications appropriées on peut faire des vins qui "vieillissent" à peu près partout.
Je me souviens de l'excellent muscadet 1992 que nous avait fait découvrir Jean Paul B à la première dégustation LPV Paris.

On peut être étonné par certains Beaujolais de 15 ou 20 ans.
La question est plutôt: sont ils vraiment meilleurs que dans leurs 3 premières années ?

Réponse: comme pour les femmes, des fois oui, des fois non:D
30 Jan 2007 21:14 #34

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Toujours ce satané terroir qui revient sur le tapis...
Qu'est-ce qui fait qu'un Condrieu est meilleur qu'un autre ?
Le vigneron allez-vous me répondre. Certes...
Mais qu'est-ce qui fait que chez un même vigneron, dans un même millésime, certaines cuvées sont meilleures que d'autres ?
Le terroir pardi !
Qui a dit que le terroir ne s'exprime que dans les vins âgés ?

Luc
30 Jan 2007 21:17 #35

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Je suis d'accord avec Luc:
un grand vin, c'est celui qui m'offre un grand plaisir...
Mais pourquoi?
qualité du terroir ou qualité de la vinification ou les deux?
Un exemple:
Chez François Villard, sur les 5 derniers millésimes, c'est De Poncins que je préfère dans les trois cuvées...
Pourquoi?... Le terroir?
J'ai eu l'occasion, chez JLCC, de comparer Coteau de Vernon et Château Grillet dans le millésime 1990.
Deux grands vins... Mais le Château Grillet gardait une fraîcheur remarquable.
Terroir? Vinification?
Il est certain que les Viognier qui m'ont donné du plaisir était des Condrieu.
Ailleurs, même dans des cuvées ambitieuses, l'expression aromatique et gustative est différente.
Le Viognier à Condrieu trouve une expression particulière.
Certaines parties de l'appellation sont-elles plus propices à la naissance d'un grand vin ou est-ce le fait du talent du vigneron?
Je ne sais pas: je suis trop jeune amateur de Rhône pour me prononcer...

Cordialement,
Thierry
30 Jan 2007 21:20 #36

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6779
  • Remerciements reçus 1453

Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Thierry

Illustrons par l'exemple ;)

Quand bois-tu tes De Poncins 05 ?

amitiés

Yves

Yves Zermatten
30 Jan 2007 21:25 #37

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Yves,

Je laisse d'abord reposer un peu mes trois cuvées...
Puis je vois ce qu'elles peuvent donner ;)

Il me faut finir 2001, et boire 2002, 2003 et 2004...

Logiquement, si De Poncins 2005 est du niveau du 2001, je boirai la majorité de mes bouteilles dans 5-6 ans.

Amitiés,
Thierry
30 Jan 2007 21:30 #38

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6779
  • Remerciements reçus 1453

Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

5-6 ans tout de même, c'est long 8-).

Depuis quelques jours, il me tarde d'en ouvrir une (mais je ne les retrouve plus dans ma cave (je n'en ai que deux) ;)). J'adore les condrieu sur le fruit croquant. Qu'en penses-tu ? et qu'en pense JLCC ?

amitiés
Yves

Yves Zermatten
30 Jan 2007 21:35 #39

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Yves,

J'ai, au total, plus de 90 bouteilles de Condrieu.
Il me faut un certain temps pour arriver aux 2005 ;)

J'adore, moi aussi le Condrieu sur le fruit...
Mais certains conservent plus de 5 ans une belle fraîcheur sur le fruit.

Amitiés,
Thierry
30 Jan 2007 21:44 #40

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 117
  • Remerciements reçus 0

Réponse de francoisd sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Yves,mon message et ma dernière question je l'avoue était simplifié pour lancer le débat, ce qui a plutot bien fonctionné.Quant au viellisement du vin, il me semble qu'il fait ressortir plus de nuances et donc plus les nuances du terroir.
Il est vrai ensuite qu'il est difficile de distinguer l'effet du terroir et celui du vigneron.
Par contre, il me semble qu'il existe des parties de l'appelation qui offre des vins potentiellement différents.Il y avait un article intéréssant dans la rvf(année 2004ou 2005) sur le terroir de condrieu.Les granits ne sont pas tout a fait les memes et le "nord" de l'appelation donne des vins plus minéraux.Par ex Deponcins.
Mais on ne peut pas vraiment comparer deponcins aux 2 autres cuvée car qq différences de vendange et de vinif(plus de bois neuf ...).
Et Chateau-grillet ,que j'assimile a condrieu, se bonifie avec l'age je crois...n'est-ce pas Jean-Louis ?
30 Jan 2007 21:46 #41

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6779
  • Remerciements reçus 1453

Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

François,

merci pour ces précisions. Je ne connais pas les terroirs de Condrieu, mais il me tarde de remettre la main sur une de ces De Poncins 05 ;)

Je crois aussi que Chateau Grillet se bonifie avec l'âge.

Yves Zermatten

Yves Zermatten
30 Jan 2007 21:50 #42

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1435
  • Remerciements reçus 201

Réponse de jlcc sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Yves,

Puisque tu me sollicites...

Côté fruit croquant, pureté et longueur, mon expérience de cet automne avec DePoncins 2005 était à la hauteur, sans esbrouffe, sans excès. Une superbe bouteille avec fruit et matière, qui pourra s'affiner avec quelques années. C'est plus puissant que 2004, moins fin, mais on reste dans l'esprit d'un bel équilibre. Donc apéritif et/ou gastronomie !

Dans la mesure où la cuvée est marquée par les mêmes parcelles et le même vinificateur, il y a un style autour d'un vin et une permanence, tempérée par l'effet millésime (qui réussit plus ou moins à certaines cuvées). Non je n'ai pas prononcé le mot t..., l'important c'est aussi celui qui le fait vivre (Grippat / Guigal en est un bel exemple). Les successions familiales sont moins frappantes, il reste toujours une influence.

François, je ne suis pas sûr que Château Grillet se bonifie avec l'âge, c'est un jugement de valeur et un choix personnel. Par contre capacité au vieillissement oui, donc un vin qui garde une présence et une existence même au bout de plusieurs années, voire plusieurs décennies à l'extrême. Simplement c'est différent, et très différent d'une bouteille à l'autre aussi !
30 Jan 2007 21:56 #43

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6779
  • Remerciements reçus 1453

Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

merci pour ces précisions. Je vais en ouvrir une à la première bonne opportunité, ce qui ne saurait tarder.

à bientôt, une petite virée dans le Rhône courant 2007 s'impose.

Yves Zermatten

Yves Zermatten
30 Jan 2007 21:58 #44

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1435
  • Remerciements reçus 201

Réponse de jlcc sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Yves,

Le cercle Rhône Nord Sud te tend les bras, et quand on ira en Côte rôtie ça te fera moins loin ;)
30 Jan 2007 22:03 #45

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6779
  • Remerciements reçus 1453

Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

je sais, je sais, c'est à côté, j'y pense sans arrêt ;)

Yves Zermatten
30 Jan 2007 22:12 #46

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 117
  • Remerciements reçus 0

Réponse de francoisd sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Jean-Louis, merci pour tes réponses.J'avoue manquer d'expérience pour Chateau-grillet mais les jeunes bus ne m'ont pas emballé...contrairment au 90 bu ensemble!
Yves j'appprécie plus le ton de ton deuxieme messege en ma faveur:P.Mais je ne crois pas que deponcins 05 en ce moment illustre mon propos sur la minéralité inhérente à cette partie de l'appelation.
Il ne nous reste plus qu'à nous rassembler pour continuer et essayer de clore ce débat autour de qq bouteilles:)-D
Francois
30 Jan 2007 22:23 #47

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6779
  • Remerciements reçus 1453

Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

François,

je ne faisais que poser quelques questions. Quand on écrit sur LPV, il faut s'attendre à des réactions. Rien de plus normal.

Cela n'a rien de personnel, évidemment.

cordialement

Yves

Yves Zermatten
30 Jan 2007 22:29 #48

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • laurent saura
  • Portrait de laurent saura
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de laurent saura sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

J'avais été frappé l'an dernier,lors d'une visite chez Rostaing,de la façon dont il vinifiait certains millésimes de ses "bonette".Il nous disait se passer parfois des fermentations malolactiques pour préserver un peu plus d'acidité,est -ce une voie pour un meilleur vieillissement?

J' ai toutefois constaté cette année à Ampuis que les Condrieu que je dégustais m'apparaissaient plus minéraux,un peu moins lourds et plus "digestes".Est-ce une évolution que vous percevez vous aussi?
31 Jan 2007 09:21 #49

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1353
  • Remerciements reçus 1

Réponse de LaurentM sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

"Du Roundup...
Un produit on ne peut plus soft puisque vendu librement dans toutes les GS.

Luc

PS : c'est pour rire, inutile de lancer dans ce topic toute une discussion sur les herbicides, "De la terre au vin" est fait pour ça."


Bon ok je déménage à nouveau dans cette rubrique, je ne tiens pas à ce que tu me reproches de polluer;)

Amitiés

Laurent

Laurent - Caviste
Mes blogs Vinature et
BrutdeCrayon
31 Jan 2007 13:08 #50

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 42
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Nono2 sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Luc Javaux écrivait:
> Du Roundup... :D
> Un produit on ne peut plus soft puisque vendu
> librement dans toutes les GS.
>
>
> Luc
>
>
>
> PS : c'est pour rire, inutile de lancer dans ce
> topic toute une discussion sur les herbicides, "De
> la terre au vin" est fait pour ça.

Le round up on ne peut plus soft???
pourquoi y a t'il 86 procès en cours contre ce produit pour étiquettage mensongé, cancerigène , et laissant des trace dans les aliment, les graisses des hommes et des femmes qui consomme des aliments en contenant?
08 Jan 2008 23:47 #51

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Ce que j'apprécie aussi chez toi, c'est ton grand sens de l'humour...

Luc
08 Jan 2008 23:52 #52

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Si vous cherchez un Condrieu qui vieillit à coup sûr : Château Grillet (voir rubrique).
09 Jan 2008 01:25 #53

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Le seul petit problème c'est que Château Grillet n'est pas un Condrieu... ;)

Luc
09 Jan 2008 07:29 #54

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 42
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Nono2 sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

J'au vendu des Condrieu 96 coteau de brèze de chez Louis Chèze jusqu"en 2004 et il été très interressant, méme si légérement oxydé, il n'étaient pas dénué de fraicheur et d'équilibre ( millésime assez vif 96 je pense à la base)
09 Jan 2008 09:10 #55

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9194
  • Remerciements reçus 1018

Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Hugh Johnson continue à marquer BJP pour Chateau Grillet !!!

BJP = boire aussi jeune que possible !

Et ça écrit des guides 8-)

(mais il y a quand même tout un tas de renseignements interessants et très exacts dans son guide de poche que j'emporte souvent en voyage :) )
09 Jan 2008 09:25 #56

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Raymond,

J'ai récemment mis 19/20 à Grillet 2003 (qui n'est effectivement pas un Condrieu) !

Compare ce vin dans 10, 20, 30 ans aux meilleurs Condrieu ... je crois vraiment qu'ils ne verront que son dossard !
09 Jan 2008 10:17 #57

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 97
  • Remerciements reçus 0

Réponse de vr sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Ma dernière bouteille de Chaillets 1999 (Cuilleron) dégustée il y a un an m'a donné envie d'attendre encore longtemps la prochaine, chaque dégustation est meilleure que la précédente, il s'allonge, perd en gras et en bois, gagne en complexité, en minéralité. Bref, même les 2002, je prends mon temps pour les ouvrir. Cuilleron vinifie une autre cuvée à BJP (la Petite Côte)...
10 Jan 2008 21:53 #58

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

J'ai écrit sur LPV que les Condrieu vieillissaient très bien.

Je suis toujours du même avis... Sauf pour les cuvées qui repartent en fermentation.

J'ai ainsi été confronté:
- à la reprise de fermentation plus ou moins rapide des 3 cuvées "sèches" 2002 de Condrieu de Villard...
Un vigneron dont les vins me séduisent habituellement. (cf. les rubriques)
- à une bouteille de Vertige 2001 de Cuilleron, perturbée par cette re-fermentation, millésime d'une cuvée dont j'ai bu pas mal de flacons et dont je disais que c'était pour moi une des plus grandes bouteilles de Condrieu que j'ai eu l'occasion de boire...

J'ai également noté que Laurent, face à ces accidents, m'indiquait qu'il avait été confronté au même problème sur une bouteille de la Bonnette de Rostaing...

Donc, il me semble que les Condrieu vieillissent remarquablement... Sauf s'ils repartent en fermentation ;););)

Cordialement,
Thierry
10 Jan 2008 22:16 #59

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20399
  • Remerciements reçus 1819

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Vieillissement du Condrieu

Et si l'on considère que la refermentation est lié aux condrieu..!;)

J'ai pour part constaté qu'ils evoluaient plus vite que d'autres blancs, ce qui ne veut pas dire qu'ils sont moins bon, ils sont différents plus rapidement. je l'ai encore constaté récemment avec gangloff 2002.

En fait, tout dépends ce que l'on entends par vieillir bien! si c'est qu'ils ne deviennent pas imbuvables, alors je partage l'avis de thierry!
10 Jan 2008 22:30 #60

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck