Bonjour,
Premier post, allez je me lance...
J'ai deux types de Condrieu 2000 dont les terrasses de l'empire en cave. Les dernières bt ouvertes la semaine dernière des deux vignerons paraissaient en bout de course; en tout cas loin du parfum magique du viognier. L'un d'entre vous en connait il la raison ? le viognier ne peut vieillir, est il fermé, ...??
Emmanuel

Bonjour Emmanuel et bienvenue à toi sur LPV !

Une petite discussion a eu lieu récemment sur le sujet, elle peut bien entendu être relancée.

Je recopie les messages ici :

Envoyé par: docadn
Date: jeudi 21 décembre 2006 23:20:23

J'entend souvent dire que le Condrieu
est bon dans ses 3 premières années puis
il décline au delà... Sauf chez Chèze.

Docadn

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Envoyé par: Yves Zermatten
Date: vendredi 22 décembre 2006 01:01:13

je ne vois pas l'intérêt de faire vieillir un condrieu. Il est certes possible que certaines bouteilles vont bien évoluer, mais la plupart vont irrémédiablement décliner. Il y a tant d'autres vins à attendre, qu'on peut se réjouir d'avoir du Condrieu à boire jeune

cordialement

Yves Zermatten

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Envoyé par: JU
Date: vendredi 22 décembre 2006 13:41:19

Merci, c'est limpide.

JU

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Envoyé par: RaymondM
Date: vendredi 22 décembre 2006 14:53:40

N'oublions pas que le Condrieu n'était qu'un petit "blanc" de comptoir de la région lyonnaise au même titre que le Beaujolais en rouge. A boire dans l'année donc, avant que le grand Fernand Point n'en lance la mode puis qu'on le vende aux prix ridicules actuels.

Seul le Chateau Grillet, voisin , se conserverait mais là encore les avis sont partagés .
Le 1990 que nous avions bu en juillet avec JPh Durand était encore solide au poste!

Raymond

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Envoyé par: Thierry Debaisieux
Date: samedi 23 décembre 2006 19:40:25

Un court message dans une période où j'ai peu de temps pour intervenir:

Le Condrieu me semble être un vin capable d'une garde moyenne dépassant largement les 3 ans évoqués habituellement.

J'ai bu ces derniers temps quatre 2001 très "jeunes":
-La Doriane de Guigal
-Vertige de Cuilleron
-De Poncins de Villard
-Les Grandes Chaillées du Domaine du Montillet
Et il y a quelques mois
-Coteau de Vernon 1999 de Vernay ne fatiguait pas du tout...

Le Coteau de Vernon 1990 bu chez JLCC le mois dernier était encore intéressant.

Joyeux Noël à toutes et à tous,
cordialement,
Thierry

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Envoyé par: milleret
Date: samedi 23 décembre 2006 20:05:40

Et la Doriane 95 est en pleine forme ...

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Envoyé par: Luc Javaux
Date: samedi 23 décembre 2006 20:11:16

Thierry,

Certes, mais on parle ici du millésime 2003 et de la cuvée de base, pas de la Doriane, raison de mon optimisme moins prononcé.
Pour le reste, j'ai bu récemment un Condrieu 1999 de Gangloff qui était de première jeunesse, je pense donc également que ces vins peuvent parfaitement évoluer.

Amitiés,

Luc

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Envoyé par: Thierry Debaisieux
Date: samedi 23 décembre 2006 23:26:23

D'accord, Luc,

mais je répondais surtout à Raymond: "petit blanc de comptoir.... A boire dans l'année..."

Amitiés et bon Noël,
Thierry

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Envoyé par: RaymondM
Date: dimanche 24 décembre 2006 03:38:04

Thierry,

Je connais ta passion pour le Condrieu et n'ai pas voulu te froisser
Tu peux cependant vérifier mes dire auprès d'anciens de la région.

Mais les temps ont changé...
Je ne doute pas que les vinifications aient fait beaucoup de progrès.Le boisé notamment plus répandu.Les vins tiennent beaucoup mieux.

Un garde moyenne est appropriée mais je ne suis pas sur que les vins soient tellement meilleurs .J'ai eu quelques expériences sur la Doriane de 3 à 6 ans.

Cordialement,

Raymond

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Envoyé par: Thierry Debaisieux
Date: dimanche 24 décembre 2006 11:25:05

Raymond,

Je n'étais absolument pas froissé

Tu as fait part de ton avis, qui se rapproche de celui habituellement lu...
J'ai livré mon expérience.

Bon Noël,
amicalement,
Thierry

Cordialement,

Luc

Désolé de relancer un sujet traité il y a peu.

Il ne faut pas être désolé, c'est un sujet intéressant qui mérite sans doute qu'on s'y attarde davantage.

Luc

Bonjour,

J'ai le souvenir d'une Doriane 99 très bonne il y a deux ans, mais littérallement dépassée par un F. Villars cuvée deponcins 01.
Par ailleurs, l'ami qui avait amenené ces bouteilles, avait trouvé la Doriane sur le declin.
maintenant....


François

François,

Je confirme la qualité remarquable de De Poncins 2001, que j'ai bu pour la dernière fois fin 2006.
Je souligne à nouveau l'aptitude remarquable des Condrieu 2001 à garder de la jeunesse:
Le Condrieu "Les Grandes Chaillées" 2001 du Domaine de Montillet bu à nouveau le 13 janvier n'avait aucune ride...

Cordialement,
Thierry

Bonsoir Emmanuel,

Je pense qu'il ne fallait pas faire vieillir les Terrasses de l'Empire, mais Chaillées de l'Enfer ou Coteau de Vernon 2000 doivent encore tenir debout ! Quel était le second vin ?

Après c'est une question de goût, et à chacun de trouver ses marques. Personnellement j'aime les Condrieu plus sur la finesse que sur la puissance, mais avec du fruit... Facile non ?

Jean-Louis,

Je ne connais pas Terrasses de l'Empire 2000, mais j'ai bu souvent le 1999 qui était un vin remarquable, résistant à l'usure du temps...
Le Condrieu 1995 de base de Vernay (avant la sortie du nom "Terrasses del'Empire") a été, lui aussi, fabuleux pendant des années.
J'ai bu à plusieurs reprises, jusque fin 2005, Chaillées de l'Enfer et Côteau de Vernon en 2000: deux belles bouteilles au bel avenir, à mon avis à cette époque

Amitiés,
Thierry

2000 sur condrieu n'avait aucune densité, ni minéralité ni ampleur ils étaient fatigué de naissance (j'ai gouté a l'époque, Cuilleron Gaillard Villard, Vernay, Gangloff - le moins pire- et Guigal - le pire- mais par raport a la bombe aromatique que 2001 à pondu le 2000 a toujour paru bien terne
Chateau Grillet 1990 bu en 2001 été fabuleux de fraicheur et de minérlité au méme titre que la coulée de Serrant 97 qui la suivi le méme soir

Château Grillet réalisé à base de viognier doit vieillir pour s'exprimer alors qu'il est situé sur le terroir de Condrieu, curieux dilemne.

térroir un peu a part Chateau grillet amphitéatre plus chaud mais les maturité arrive plus tard quan méme et culture des sol un peu moin assassine que sur condrieu en général

je vous remercie de tous ces éléments de réponse. j'avais découvert le Condrieu lors d'un WE a Ampuis pour le Côte Rotie. J'avais été séduit par le viognier que je ne connaissais pas à l'époque plus habitué au sauvignon ou chardonnay.
A la lecture de vos posts, c'est un cépage plus complexe qu'il n'y parait : vieillira ... vieillira pas. c'est donc toujours le meme dilemne. Et c'est bien ca qui fait le plaisir (une partie) des degustations.

Bruno,

Quand tu trouves le Condrieu de Guigal 2000 le "pire" de la liste que tu cites, de quelle cuvée parles-tu?
En ce qui me concerne, je trouve du charme à la Doriane 2000 et j'ai aimé aussi, chez Vernay, Coteau de Vernon 2000.

Cordialement,
Thierry

Dorianne 2000 était, en 2002 a sa sortie uniquement du bois donc je ne me suis pas attardé sur la chose plus que ca

Bruno,

Tu trouveras quelques avis plutôt positifs sur la Doriane 2000 dans la rubrique consacrée à cette cuvée:
-Eté 2006:
ceux de DanielS, Christophe Jallot et moi-même sur ce 93/100 Parker...
-2005:
Celui de Ganesh...

Cordialement,
Thierry

Bu hier soir un Coteau de Vernon 2001.
Le non-évènement par excellence : vin plat et passé, bref, décevant.

Jean-Paul

J' avoue avoir plus de plaisir à déguster un CONDRIEU dans ses 3 à 5 premières années de vie...la majorité des viticulteurs de l' AOC conseillent d' ailleurs de les boire dans les 5 ans; Ceci n'exclut cependant pas une certaine faculté à bien vieillir dans certains millésimes, car le "problème" est là: seuls certaines années (avec une bonne acidité, qui fait cruellement défaut au viognier dans certains millésimes) permettent un bon vieillissement du CONDRIEU: j'ai personnellement dégusté de surprenants 1995 l' an dernier: une BONNETTE (de Rostaing) et surtout un COTEAU DE VERNON (de Vernay) d'une fraicheur et d'un gras impressionnants, noté 17!...

J' ai également reçu la semaine passée une lettre de LOUIS BARRUOL (ch de ST Cosme)qui vinifie une superbe parcelle de voignier sur les arènes granitiques de Malleval (et qui nous annonce un très beau millésime 2006 en CONDRIEU!) et dont je vous reproduit la conclusion

" Plus on se plonge dans la connaissance de CONDRIEU et plus le mystère s' épaissit. Peu de couples "terroir-cépage" sont aussi compliqués et magiques. J' ai dégusté il y a peu un COTEAU DE VERNON 1983 de Georges Vernay; c'était une merveilleuse bouteille et une véritable source d' inspiration"...

Belle source de réflexion ???

Le domaine Vernay a pour particularité d'effeuiller totalement les vignes au alentour du 15aout ( je ne sait pas pourquoi?)ce qui a mon avis active la brulure des raisin et annule toute photosynthése, les vigne sont désherbé chimiquement plutot 2 fois qu'une, mais bon c'est une abitude a Condrieu il semblerait, j'ai jamais vu d'herbes la-bas ( pourtant ca freine le ravinement non?)
Je goute leurs vins tous les ans quand les "Rhones" montent a paris au Georges5 et tous les ans je suis décu

Est ce qu'un bon Condrieu n'est pas un Condrieu d'une année moyenne ? Un petit manque de maturité qui conservera de l'acidité ?
Je me pose cette question car j'ai l'impression que l'acidité sur cette appelation est encore plus important que dans d'autres appelations.
Le Chéry 2004 de Perret, moi j'ai adoré, mais est ce que je l'aimerai dans une année chaude , donc plus mou....

Léo

Un condrieu qui manque de maturité ne sera hélas pas meilleur qu'un autre vin blanc vinifié avec des raisins pas mûrs !!!

Donc un CONDRIEU sera meilleur dans une bonne année...au vinificateur de savoir lui conserver un minimum d' acidité et beaucoup de fraicheur pour qu'il soit bien équilibré et agréable à la dégustation...

Quant aux vins de VERNAY, nous sommes assez nombreux à considérer qu'ils sont régulièrement les meilleurs de l' AOC !!! (quelque soit les moyens utilisés pour arriver à ce résultat !!!) et probablement ceux qui ont le plus de possibilités de bien vieillir !!!

Effectivement Christophe, on est quelques uns à apprécier !...

Vitibruno, je suis surpris de lire "tous les ans je suis déçu" sans autre adjectif. Qu'est-ce qui vous déçoit en fait ? On peut certes aussi être déçu par Chave, Guigal, Rayas... mais ce serait bien de dire pourquoi non ?

Je n'ai aucune info sur les pratiques culturales chez Vernay, je serais quand même surpris que toutes les feuilles soient enlevées et qu'ils confondent Côteau de Vernon et Saïgon il y a 30 ans !... Pris sur leur site : "Les vignes sont entretenues manuellement sans utilisation de désherbants résiduaires ni insecticide."

Vitibruno, comme tu prétends que chaque année tu es déçu par ce type de vin, je te conseille tout simplement de ne plus aller les goûter au Georges V mais de venir nous accompagner chez les vignerons avec qui tu pourras échanger et poser une foultitude de questions.

Jean-Louis, Sébastien,

D'accord avec vous

Mais je réponds à la question sur CHERY: j'ai adoré 2003 puis 2004...

Ma plus forte émotion et mon plus grand souvenir restent liés à la découverte du ... 2003!

Amitiés,
Thierry

Bonjour,

Après passage au domaine ce matin, je confirme : la vigne ne survit pas sans feuilles, et s'il y a bien un effeuillage c'est juste pour mieux exposer les grappes au soleil, et en plus cela dépend des années. On ne marche donc pas sur la tête mais sur les pieds chez Vernay !

L'utilisation de désherbant m'a été confirmée également, mais avec modération et des produits aussi "soft" que possible. Le travail mécanique des sols fait que les terrasses sont ravinées après un orage, le choix est donc fait de désherber chimiquement. Vaste débat en perspective...

Voilà, fin de notre flash d'informations et bonne fin de journée

JLCC

Merci Jean-Louis pour ces précieuses infos glanées sur le terrain.

Luc

Jean-Louis, c'est quoi un herbicide soft?

LaurentM

Du Roundup...
Un produit on ne peut plus soft puisque vendu librement dans toutes les GS.

Luc

PS : c'est pour rire, inutile de lancer dans ce topic toute une discussion sur les herbicides, "De la terre au vin" est fait pour ça.

Désolé Laurent, je n'en sais pas plus et l'explication me suffisait.
En tous cas pas du Roundup parce que là c'est SaÎgon pendant un moment, vigne y compris !

Désolé Jean-louis mais il s'agit bien de round-up!(td)Comme 95% des vignerons de la région...
Ceci dit, il est vrai que les coteaux posent des problemes pour le désherbage mécanique.Mais leur façon de travailler n'est pas aussi soft que possible...c'est ce qu'on appelle le décalage entre les discours et la pratique.
Par contre, à l'époque du "père", les vignes étaient plus que propres, comme de partout dans la région.
Bref pour ne pas etre hors sujet,le desherbage chimique influence t'il le potentiel de vieillisssement du condrieu?
Francois

Bon ils diluent peut-être le Round Up avec du moût avant de le pulvériser ?

Et en fait faut-il faire vieillir le Condrieu ?