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Château de Beaucastel, Châteauneuf du Pape

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Réponse de jlcc sur le sujet Re: Beaucastel

Eric,

J'ai de bons souvenirs d'un 96 il y a deux ans, je l'avais trouvé tout à fait abouti et fondu, surprenant même, mais il ne gagnera certainement guère à vieillir encore... Moi aussi il va falloir que je travaille, il m'en reste deux !
15 Mai 2008 20:46 #511

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: Beaucastel

Avec 95 j'ai eu des hauts et des bas (ou plutôt moyen), lors de l'horizontale de CNP 95, il avait eu du mal face à ces congénères. Par contre Hommage à JP était superbe.

Didier
16 Mai 2008 02:57 #512

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Réponse de nicoontheweb sur le sujet Re: Beaucastel

Hello,

Bu recemment un CNP beaucastel 1983. Je ne suis pas un pro mais j'ai été plutôt surpris par la bonne tenue du vin d'autant que le millésime n'est pas grandiose non?

Il est clairement à boire, mais on y trouve encore une certaine puissance.

Désolé, je n'ai pas la prose (ni le palais) de certains
;)

Nico
19 Mai 2008 17:51 #513

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Beaucastel

A mon avis, aucune raison d'être étonné, 1983 n'est pas un mauvais millésime dans la région et CNP offre des vins qui vieillissent particulièrement bien.

Luc
19 Mai 2008 20:17 #514

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Beaucastel

"A mon avis, aucune raison d'être étonné"
:D sacré Luc! net, direct, sans fioriture!
19 Mai 2008 21:36 #515

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Beaucastel

Beaucastel 2001

Un vin qui m'a globalement pas mal déçu. Rien de catastrophique, bien sûr, mais un manque de personnalité, de gniaque ! Des arômes un peu confits (la themo vinification ?), qui rendent le vin un peu mollasson. Il manque de vivacité et on sent trop une trop grande intervention technique dans la vinification. Ça manque de liberté, c'est très convenu. On peut accepter cela d'un Côte du Rhône, mais ça passe plus difficilement pour un domaine de cette réputation. Vieux Donjon, Charvin ou Vieile Julienne, trois vins que j'ai goûtés dans ce même millésime (2001) sont nettement meilleurs à mon avis.

Philippe

Philippe
19 Mai 2008 22:51 #516

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Réponse de Nicolas Jeanbien sur le sujet Re: Beaucastel

Trop jeune...

BARRET Philippe écrivait:
> Beaucastel 2001
>
> Un vin qui m'a globalement pas mal déçu. Rien de
> catastrophique, bien sûr, mais un manque de
> personnalité, de gniaque !
19 Mai 2008 23:01 #517

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Beaucastel

Philippe,

Commentaire réalisé sur une bouteille bue à l'aveugle, bien entendu ?
Ca se sent comment la grande intervention technique dans la vinification, le manque de liberté et le côté convenu ?
Personnellement, c'est ton CR que je trouve convenu, comme s'il était dicté par tes convictions plutôt que par tes sensations en dégustation...

Luc
20 Mai 2008 00:09 #518

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Beaucastel

J'ai un peu de mal actuellement face à Beaucastel 1999, très "animal" pour le moment.
A chaque rencontre, je me dis que je dois l'oublier en cave.
Par contre, j'aime beaucoup le 2001... Et je connais Charvin et Vieille Julienne du même millésime ;)

Cordialement,
Thierry
20 Mai 2008 00:16 #519

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Beaucastel

Luc, j'ai du 98 en cave. J'en ai déjà goûté une bouteille et je l'ai beaucoup aimée...

A côté de cela si tu ne sais pas ressentir à peu près sûrement qu'un vin paraît "travaillé" oenologiquement, je ne peux pas grand chose pour toi ;). Tu sais que je déguste énomément à l'aveugle et, à la longue, même les moyennement doués comme
moi peuvent se faire une petite idée de la chose. ;)

Blague à part, je trouve quand même que la "spécialité" de Beaucastel, c'est à dire la thermo-vinif donne souvent des arômes un peu lourds et cuits sur leurs vins. Je préfère le style plus pur, plus net des domaines que j'ai cités.

Philippe

Philippe
20 Mai 2008 08:10 #520

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Beaucastel

Désolé, mais tu me permettras de ne pas être convaincu du tout par la manière dont tu présentes les choses.
Je te suggère de goûter un millésime plus ancien, de 15, 20 ou 25 ans, comme par exemple le 1983 dont on parle plus haut. J'en ai récemment ouvert une bouteille qui a épaté mes invités, alors qu'elle passait après quelques vins des plus pretigieux, du type Lafite, Margaux, Palmer et Cheval Blanc du même millésime.
Bizarrement, aucun d'eux n'a évoqué le caractère oenologiquement "travaillé", et encore moins la "thermo-vinif" à la dégustation de cette superbe bouteille... On est vraiment trop nuls !

Luc
20 Mai 2008 09:25 #521

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Réponse de freemanu sur le sujet Re: Beaucastel

Beaucastel 2001 est, d'après un certain guide des vins et domaines (de couleur verte pour ne pas le citer) une des plus grandes réussites de ces dernières années, voir La grande réussite du chateau.

Après chacun ses goût.

En 2001 je connais les Cailloux et les Murets de Brunel ainsi que Clos des Papes. Clos des Papes me dérange un petit peu dans ce millesime par son coté animal, assez marqué, même si on ne peut pas comparer, tout comme Beaucastel 99.
Je comprends donc que Thierry soit géné. Je pense aussi qu'il ne faut pas les toucher pendant quelques temps.
Les vins de Brunel sont plus facile à boire.

Manu

Manu LPV PACA
20 Mai 2008 09:36 #522

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Beaucastel

Luc : «Bizarrement, aucun d'eux n'a évoqué le caractère oenologiquement "travaillé", et encore moins la "thermo-vinif" à la dégustation de cette superbe bouteille... On est vraiment trop nuls !»

Je ne me permets pas de te traiter de nul. Je plaisantais, et tu le sais.
Par contre je défends ma sensibilité : certains amateurs de vins se foutent de savoir comment est fait un vin. Moi, j'y suis sensible et certaines interventions oenologiques me gênent, à l'aveugle ou pas.

Face à la réputation de Beaucastel, j'ai été déçu par ce 2001, ce soir là. Je ne dis pas que c'est nul, mais je suis déçu. Je ne sais pas ce qu'il donnera dans 15 ans et personne ne peut affirmer qu'il sera merveilleux à ce moment-là. Avec mon expérience personnelle, j'en doute. Ce qui n'est pas mon style aujourd'hui a peu de chance de le devenir dans 5, 10 ou 15 ans. Tout ce que je peux dire, c'est le vin que j'ai goûté hier soir ne me fait pas regretter de ne pas en avoir acheté. Et que, pour l'instant, les 2001 que j'ai achetés et goûtés, je ne regrette pas de les avoir achetés... ;)

Philippe

Philippe
20 Mai 2008 18:27 #523

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Beaucastel

Sauf que Beaucastel n'a pas le même cycle de buvabilité que ceux que tu apprécies, mourvèdre oblige. Je le comparerais davantage de ce point de vue aux vins de Bordeaux, souvent difficiles à boire entre 5 et 12 ans. Patience...

Luc
20 Mai 2008 19:37 #524

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Beaucastel

Luc, je compte sur toi pour me faire découvrir cette merveille en 2016 ou 2017. Je te donnerai l'adresse de ma maison de retraite ;)

Philippe

Philippe
20 Mai 2008 21:45 #525

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Réponse de rkrk sur le sujet Re: Beaucastel

Pet-être le 2001 est-il un peu fermé en ce moment - c'est une belle année de garde, quand même.

Dans une verticale de Beaucastel j'ai adoré le 2001 en 2006 et j'en ai racheté. Je l'ai regoûté récemment et je n'ai pas trouvé la magique. Disons qu'à ce stade le fruit du grenache s'estompe et le mourvèdre n'a pas encore pris le relais.

Pour ce que cela vaut, Parker écrit en 2004 que le 2001 "se fermera d'ici quelques années et ne réémegera pas avant 7/8 ans".

Amateur depuis 30 ans, sur LPV depuis 16 ans, caviste depuis 3 ans
22 Mai 2008 12:52 #526

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Beaucastel

j'ai dégusté le 2001 en février lors d'une mini verticale de Beaucastel et ce vin s'est révélé excellent, au point que j'ai failli en prendre quelques bouteilles. Seul le prix m'a retenu, car je pense pouvoir trouver aussi bon pour moins cher et meilleur pour le même prix ;)

Je trouve aussi que Beaucastel a un style particulier qui n'est pas dû au seul mourvèdre, car on retrouve ce style sur l'ensemble de la gamme.

Yves zermatten

Yves Zermatten
22 Mai 2008 13:05 #527

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Beaucastel rouge 2001

Petite vision diachronique par des "semi-pros" :

1. epicuvin janvier 2005
Compte rendu de dégustation à l’aveugle d’Epicuvin sur le thème « Beaucastel contre le reste du monde » - Vin servi 4/10.
D’une robe pourpre brillante Beaucastel se présente par son bouquet reconnaissable de fruits rouges mûrs, de tabac blond, d’aromates culinaires. La bouche est superbe par sa structure, généreuse par son velouté, complexe par ses arômes et long, très long. ****(*)


2. Olif en oct 2004
Verticale sur 20 millésimes (4 blancs – 16 rouges) organisée par le Forum « La Passion du Vin » (www.lapassionduvin.com) – Vins carafés 1h et dégustés par série de 5 dans des verres "Expert" de Spiegelau – Série 2 : Rouges 2001–2000-1999-1998-1997
Une bombe de fruits noirs qui pète au nez, accompagnée de réglisse et de goudron, avec des plumes aussi, ce qui rend les tanins soyeux et patinés, dans un style résolument sudiste, rétrospectivement différent de celui des vins qui vont suivre.


3. Beaucastel rouge 2001 : moyenne de 16/20 (9 juin 2006 - verticale IVV Toulouse du domaine _ cr par Pierre Citerne)
Aspect dense, bordure violacée.
Nez fin, bien défini, avec des notes de surmaturité mais aussi de la fraîcheur, des fruits frais.
Bouche dense, serrée, complète, encore très austère, chaleur alcoolique perceptible mais fruité éclatant, longue finale réglissée. Potentiel certain.
22 Mai 2008 13:07 #528

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  • Yves Zermatten
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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Beaucastel rouge 2001

je retrouve assez bien mes impressions dans ces CR, surtout dans celui d'IVV. Ce 2001 est à mon avsi l'un des plus beaux Beaucastels de ces dernières années.

Yves Zermatten

Yves Zermatten
22 Mai 2008 14:30 #529

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Beaucastel

Parfaitement d'accord avec toi, Yves ;)

J'adore Beaucastel 2001 et j'ai déjà déposé des notes sur ce millésime dans différentes rubriques, je pense.
Actuellement, le 2000 me semble, lui aussi, excellent...

Amitiés,
Thierry
22 Mai 2008 19:47 #530

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Réponse de rkrk sur le sujet Beaucastel 1999

Comme certains et peut-être à tort j'associé également les notes animales au Mourvèdre mais leur force est peut-être aussi liée à un phénomène de réduction. Je les ai senties au plus fort dans un "Clos du Moulin" 2000 du Mas Blanc (Collioure - 90% Mourvèdre) - insupportable les deux premiers jours (j'ai failli le jeter) mais très très bons après !
Par contre (d'accord avec CHASSERTIN) rarement ai-je trouvé ces notes dans les Bandols.

Quand à Beaucastel 1999 j'ai beaucoup aimé le nez sur le cacao, le pruneau avec juste quelques touches "animales" mais dans l'ensemble très fin et complexe. En bouche par contre je l'ai trouvé soyeux et vif mais manquant un peu de chair. Très bon mais pas exceptionnel (90)

Amateur depuis 30 ans, sur LPV depuis 16 ans, caviste depuis 3 ans
27 Mai 2008 18:14 #531

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Beaucastel

C'est sans doute parce que le mourvèdre est un cépage très réducteur.
Pour ma part, le vin le plus animal que j'ai eu à déguster était bien un Bandol...

Luc
27 Mai 2008 18:19 #532

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Beaucastel

comme Luc, je retrouve souvent les odeurs d'écuries dans les Bandols...mais j'aime ça!
27 Mai 2008 21:41 #533

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Réponse de rkrk sur le sujet Re: Beaucastel

Je dois avouer que mon Bandol "de référence" est celui de Pibarnon (sans doute à défaut de bien connaître les autres) où le côté "animal" me semble peu marqué - mais c'est peut-être plutôt un débat pour la section Provence.

Amateur depuis 30 ans, sur LPV depuis 16 ans, caviste depuis 3 ans
28 Mai 2008 12:48 #534

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: Beaucastel

On pratiquait déjà la thermovinifornication en 1983 ???

Didier
28 Mai 2008 21:52 #535

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Beaucastel blanc 2006

Nez alcooleux. Fleurs blanches, miel

bouche ample, puissante, persistante, sur des notes de miel, de fruits et fleurs blanches, praline. Légère amertume.

C'est pas mal, mais un peu cher et pour l'instant monocorde. Je l'ai certainement bu trop tôt, car pour l"instant ça ne m'a pas fait rêver
02 Jui 2008 18:31 #536

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet CR: Beaucastel Vieilles Vignes 1999

CR: Beaucastel Vieilles Vignes 1999

J'ai ouvert hier soir ma troisième bouteille de Beaucastel Vieilles Vignes depuis novembre 2007.

A l'époque, j'en avais dit ceci:
Un nez séducteur: fruits secs, poire confite, pomme caramélisée...
Une bouche savoureuse, pleine et très longue. Un vin qui marque par son volume et sa concentration... Excellent, à mon avis.


La robe était ambrée, voire un peu rousse, comme peuvent le confirmer ceux qui ont participé à la maison au repas organisé pour les 60 ans de Daniel Bécu.

La bouteille de ce début de printemps était similaire..

Celle d'hier soir avait une couleur or.
Le nez était sur la poire fraîche et le miel et l'ensemble donnait une impression de jeunesse.

Mes six bouteilles proviennent de la même caisse. Elles ont été achetées dès la commercialisation chez un caviste de Lille et conservées dans le même coin de ma cave...

C'est à n'y rien comprendre!

Cordialement,
Thierry
08 Jui 2008 18:32 #537

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Réponse de LEGOFFE sur le sujet Re: Beaucastel

thierry,
la robe ambrée,un peu rousse et la pomme caramélisée:ça m'évoque en premier lieu une oxydation prématurée ou je me trompe??
d'autant que la dernière bouteille n'a pas l'air d'exprimer ce caractère...
bien à toi
bertrand
09 Jui 2008 19:26 #538

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Réponse de E.L. sur le sujet Re: Beaucastel

Je n'ai jamais gouté Beaucastel VV, mais cela ressemble fort à de l'oxydation .
Or depuis que Beaucastel a sorti cette cuvée, beaucoup ont suivi
R.Usseglio, DOmaine St Benoit, A.Jaume.
J'adorre, mais chez les trois, on peut considérer que 1bt/4 est oxydée limite buvable.
Je pensais que c'était l'apanage des "seconds couteaux" mais si le maitre s'y met c'est que c'est le cépage.
Car cela nous est arrivé avec des amis même sur des bouteilles jeunes:S:X

Eric L.
Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
09 Jui 2008 20:02 #539

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Beaucastel

Bertrand,

Nous sommes d'accord:
les deux premières bouteilles souffraient d'une oxydation prématurées.
Et la troisième débordait de jeunesse...

Pourquoi?
C'est le contenu de la même caisse achetée dès la commercialisation chez un caviste connu de Lille et dont les bouteilles sont conservées, depuis, dans le même casier et au même niveau dans ma cave...

Amicalement,
Thierry
09 Jui 2008 21:27 #540

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