Goutez un Charvin 2002 pour voir la différence

François,

J'ai laissé des notes élogieuses dans différentes rubriques sur Charvin et la Janasse en 2002.
J'ai été fort déçu par Clos des Papes 2002 et j'ai trouvé sage que Beaucastel ne sorte pas dans ce millésime...
Malgré cet échec en 2002, Clos des Papes et Beaucastel sont des domaines que j'apprécie énormément:
je les ai bus dans de nombreux millésimes et j'ai pu admirer leur aptitude à vieillir avec charme.
Comme tu as pu le lire, je suis également un grand amateur de Charvin et de la Janasse.

cordialement,
Thierry

C'est clair que 2002....c'est le pire millésime qu'ait connu l'appellation chateauneuf depuis longtemps.

Je pense également que Beaucastel a été sage dans sa décision mais ils ont pu le faire parce qu'ils ont un second vin. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde notamment de Clos des Papes.

Un ami m'a dit que Rayas avait fait quelque chose de très beau également.

Rayas a fait un très beau 2002, mais ce n'est pas du tout le même type de terroir que Beaucastel.

Je pense également que Beaucastel a été sage dans sa décision mais ils ont pu le faire parce qu'ils ont un second vin. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde notamment de Clos des Papes.

Il y avait d'autres solutions, même pour ceux qui ne produisent pas de second vin, comme celle qu'ont choisi Vieux Télégraphe ou Gourt de Mautens.

Luc

Rayas a fait un très beau 2002, mais ce n'est pas du tout le même type de terroir que Beaucastel

Ai-je dit autre choise?????

Je ne faisais qu'évoquer une autre réussite de ce millésime difficile puisque vous étiez dans les comparaisons. Si on parle de Charvin on peut bien parler de Rayas, non

Même si nous sommes dans la rubrique BEAUCASTEL!!

On peut parler de tout ce qu'on veut.
Je disais simplement que le terroir sablonneux de Rayas lui avait sans doute permis de sauver le 2002, c'était une précision que j'apportais, pas une contradiction à tes propos. Il ne faut pas se sentir agressé chaque fois que j'écris quelque chose...

Luc

"Agression" non je ne vois pas pour le coup

Est-ce que le Coudoulet est sorti en 2002?

En ce qui concerne Rayas 2002, Emmanuel Reynaud que j'ai eu la chance de rencontrer il y a peu, parle de "magnifique millesime". Ne connaissant pas le personnage, je ne sais pas trop comment prendre cette remarque.
Cependant pour l'avoir gouté, c'est tellement atypique qu'effectivement on peut parler de millesime magnifique.

Coudoulet de Beaucastel 2004

Fort de mon expérience heureuse face à Coudoulet 2005, j'en ai recommandé chez Jean-Louis et je suis allé acheter le 2004 chez Daniel...

J'ai bu une première bouteille de Coudoulet 2004 peu de temps après l'ouverture et il m'a semblé que je passais à côté d'un beau vin qui aurait dû passer en carafe avant dégustation...

Ce soir, je commente un Coudoulet 2004 qui a passé deux heures en carafe.
C'est très bon!!!

-Un nez complexe allant de la cerise noire à la prune, en passant par des notes d'épices et de cuir neuf.
-Une bouche pleine et savoureuse, sur les fruits et les notes de réglisse, dont la matière rencontre l'alcool et l'acidité pour donner une impression de rondeur, de volume, de fraîcheur et de longueur...
-En savourant la longue finale, un mot s'impose à mon esprit: "équilibre"...

Cordialement,
Thierry

Première bouteille de ce soit disant grand vin. Et bien c'est effectivement un grand vin
Carafé 1 h, le vin est assez ouvert sur la vanille, le celeri, le zeste d'orange, le romarin.
La bouche est grasse (un poil trop à mon gout quand même) pleine, mais sans tomber dans la lourdeur. Le milieu de bouche fait ressortir une belle acidité et c'est long, très long en bouche sur le pin, le menthole.
Le soir le vin n'avais rien perdu, le fond de la carafe c'était même un peu minéralisé.
Je m'attendais à ce genre de vin et c'est surtout un grand vin de table qui a admirablement accompagné un lapin au romarin et navet.
Il faut quand même être prevenu je trouve, pour boire ce genre de vin car je ne pense pas qu'il puisse faire l'unanimité, c'est un gout spécial mais que j'aprécie.

Léo

Léo,

C'est vrai, il a un "goût spécial".
J'adore Beaucastel Vieilles Vignes et j'essaie de le faire connaître à mes invités.
Certains "bloquent", mais c'est très rare. Beaucoup sont séduits

Cordialement,
Thierry

Est-ce qu'on peut dire que c'est le plus grand de Chateauneuf en blanc?
Je pense, même s'il me reste quelques domaines à gouter en blanc.
Je n'ai eu l'occasion de gouter que 2006, au chateau et il est passé après la dégustation de tous les rouges. Il les a prèsque fait disparaitre.
J'adore CLos des Papes en blanc, dans un autre style.
Le Vieux Donjon est aussi magnifique et d'un rapport qualité/prix très bon.
Le domaine de Barroche fait aussi du blanc (1er millesime en 2006 il me semble), je me languis de le gouter.
J'ai par contre été assez déçu de Montredon blanc 2005, bu au restaurant dernierement.

Manu

la nerthe fait d'excellents blancs.

Je note

Je confirme pour la Nerthe, j'ai encore bu il y a peu un 2002 très élégant...

Bonjour,

Ayant bu Beaucastel VV en différents millésimes et ayant bu (seulement sur 2 millésimes) la nerthe Clos de Beauvenir, Beaucastel est pour moi devant. Cependant j'ai beaucoup aimé les 2 la nerthe clos de beauvenir que j'ai bus (et j'en ai fait l'acquisition comme pour des VV de Beaucastel).

Pour freemanu, il faut comparer Clos de Beauvenir à VV (qui ne sortent pas tous les ans et qui sont dans des gammes de prix semblables) et comparer les blancs 'génériques' aux blancs 'génériques' de la Nerthe. Et là je ne pense pas que les blancs de la Nerthe soient parmi les meilleurs de Chateauneuf (en tt cas en Q/P) à mon humble avis.

Arnaud Seigneurgens

en terme de prix ce n'est pas le top mais si on compare les génériques, pour ma part, je n'aime vraiment pas le style de Beaucastel, en tout cas le 99 gouté plusieurs fois, trop oxydé à mon goût, ce que ne sont jamais les la Nerthe.

pour les hauts de gamme, pas d'avis je ne connais pas.

J'ai gouté sur place la cuvée Sixtine du domaine du Vatican. C'était vraiment magnifique. Le rouge aussi de cette cuvée est très bien, mais c'est pas loin des 45€ également.

Quand je compare des Blancs de Chateauneuf, je ne sais pas si c'est la bonne "technique", mais ma réference est le Clos des Papes sur les millesimes "en cours". C'est à dire 2004 et 2006, à la vente au domaine à 26€ (de mémoire).
Le 2001 etait également dispo lors de mon dernier passage (autour des 36€) et il est extraordinaire.

Je me sert donc de ce vin comme réference et ça me permet d'"étaloner" ou de "jalonner" les autres par rapport à celui-ci.

Je prend celui-ci car j'ai l'occasion de le déguster assez souvent (surtout le 2004), je le connais bien, je l'ai bien en mémoire, il fait, chez moi l'unanimité et je trouve toujours la bouteille trop petite...allez savoir pourquoi!
Ceci dit, j'ai le même problème avec leurs rouges!

Manu

Dans les cuvées de prestige en blanc, j'aime Beaucastel Vieilles Vignes et Janasse Prestige.
Je n'ai pas bu assez souvent Clos de Beauvenir de la Nerthe pour avoir un avis arrêté.

Clos des Papes me charme dans certains millésimes comme le 2001

Cordialement,
Thierry

Thierry,

Tu exagères car si toi tu te "censures" pour manque de connaissance comment veux tu que nous puissions emettre un avis () !! Je n'ai bu en effet La Nerthe que sur 2 millésimes mais je trouve cela déja pas mal pour oser en parler.

Pour finir et ne pas polluer plus avant le site beaucastel, je souhaitais simplement mentionner en CDP Blanc prix très doux le domaine de Nalys (entre 12 et 15 Euros). Vraiment à découvrir !! Par contre j'ai du mal à en trouver à part au domaine..

Sinon en plus cher, La Gardine et Janasse

Arnaud Seigneurgens

PS: Faut vraiment que je découvre le clos des papes que je ne connais pas en blanc

Aquablue, je n'osais pas non plus trop polluer le topic, mais puisque tu parles de Nalys, petit rappel de mon passage à ce domaine... De très bons rapport Q/P, effectivemment

www.lapassionduvin.c...

Verticale de Beaucastel.
Vin servi à l'aveugle en ce qui concerne le millésime.
On sait que les années sont 1981, 1986, 1993, 1995, 1998, 2000, 2003.

1995 :
Grenat bien brillant
Au nez, fruits noirs, confiture, mûres, fraicheur, velouté, harmonie, kirsch et une touche lactée.
En bouche, des fruits noirs, de la confiture, texture veloutée, tannins très fins, élégants, suave, longueur, équilibre entre tanins/acide et fruits.
J'aime beaucoup.

1998 :
Rubi brillant
Nez : fruits rouges, alcool, lacté, cacao, léger animal. Un peu fermé.
Bouche : Fruits rouges, velouté, rond, alcool, acidité , tannins fins et bien fondus.
Le vin a un peu de mal à se révéler.

2000 :
Rubi
Nez: fruits noirs, végétal, épices, empyreumatique, bois, cèdre.
Bouche: Fruits noirs, fin, velouté, équlibre, tannins fins, soyeux et bien intégrés, un peu de sucre, suave, longueur, fraicheur en fin.
J'aime beaucoup.

2003:
Violacé
Nez: fruits noirs compotés, lacté, cacao, épices, canelle, muscade, empyreumatique, suave.
Bouche : Fruits noirs compotés, noyaux, kirsch, charnu, concentré, fin, alcool perceptible, tannins bien présents, long et croquant.

1981:
Tuilé
Nez : Animal, sous bois, champignons, épices le tout en harmonie.
Bouche : Animal, sous bois, champignons, fruits rouges, épices, fraicheur, digeste, bel équilibre acidité/tannins, fin, belle harmonie animal/épices/sous bois. Belle longueur.
Coup de coeur.


1986:
Tuilé
Nez: animal, sous bois, épices, fruits.
Bouche : sous bois, fruits rouges, acidité, tanins bien faits, bois.
J'aime moins.

1993 :
Tuilé.
Nez: sous bois, animal. Difficile d'aller chercher les arômes.
Bouche : animal, sous bois, épices, fruits rouges, acidité, trannins fins. Digeste, soyeux. Long.
Nez difficile et très belle bouche.

Conclusion:
Ce ne sont pas les plus vieux qui m'ont le plus plu, exempté le 1981.
Ils sont déjà très bien avec 8 ans comme le 2000.
Ce qui a relancé le débat autour de la table de savoir s'il fallait laisser vieillir ses vins au-delà de 5 à 10 ans. Inutile de dire que les avis sont partagés.
Une constante reste l'acidité et la fraîcheur présentes dans tous les millésimes.
Ma première grande dégustation de Chateauneuf et j'ai pris bien du plaisir.

Ce qui a relancé le débat autour de la table de savoir s'il fallait laisser vieillir ses vins au-delà de 5 à 10 ans. Inutile de dire que les avis sont partagés.

Sauf que 1986 et 1993 ne sont pas à proprement parler des grands millésimes de garde. Avec 1981, 1983, 1985, 1988, 1989 et 1990, les avis auraient sans aucun doute été moins partagés.
Cela étant dit, merci pour le CR de cette dégustation, qui me rappelle de bons souvenirs...

Luc

d'accord avec Luc même si 93 a révélé quelques beaux vins.
pour ma part, la réponse est oui, les C9P gagnent à vieillir dans les millésimes qui le permettent.

Luc,

Ta réflexion est très juste et avait d'ailleurs été soulevée lors de la dégustation.

Qu'est ce que vous pensez de 96??

millésime très moyen à C9P qui aurait du être bu sauf exceptions bien sûr.

OK merci pour l'info

Je vais m'y atteller;)

dur labeur...

Je suis assez d'accord avec les notes sur les 1995, 1998, 2000 et 2003...
1998 me semble à attendre encore avec patience

Merci pour le compte-rendu.

Cordialement,
Thierry