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Domaine de Trévallon

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Réponse de DUROCHER sur le sujet CR: Domaine de Trévallon 2009

CR: Alpilles – Domaine de Trévallon 2009

Quelle matière en bouche, quelle puissance
C’est trop jeune, la masse tanique est là ; c’est très bon quand même mais il faut attendre encore plusieurs années.

Bernard
08 Fév 2016 16:09 #631

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Réponse de GILT sur le sujet CR: Domaine de Trévallon 2009

CR:domaine de Trevallon 2009

Robe rouge intense
Nez puissant fruité et épicé marqué par un elevage austère.
La bouche signe la jeunesse du vin par des tanins serrés,une grosse matière et un élevage encore marqué.

Un grand vin très jeune.
08 Fév 2016 21:45 #632

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Réponse de vinocrate sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

Bonjour, quelqu'un sait comment sera le millésime 2015 en Provence et particulièrement chez Trévallon ?
Sylvain.

Sylvain, acheteur, vendeur, collectionneur, mais surtout buveur de vins.
17 Fév 2016 11:42 #633

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Réponse de Nono le Tonneau sur le sujet Domaine de Trévallon 2005

Pierrot le fou écrivait:
> CR:Domaine de Trévallon 2005
>
> Bouteille bu pour la deuxième fois en 3 mois et
> avec les mêmes sensations : bouteille ouverte 2
> heures avant de passer à table, nez qui "pète"
> les fruits rouges et noirs à un point qu'on se
> demande si le vin a vraiment 10 ans. C'est un nez
> qui m'a impressionné par sa fraicheur et son
> volume. On a du fruit plein les narines, plutôt
> cassis et framboises. En bouche, c'est tout en
> finesse
et contraste quelque peu avec le nez. On
> retrouve bien les mêmes fruits et cette fraicheur
> avec quelques notes de cuir mais peu évolué et
> tout en dentelle. Etonnant et délicieux à la
> fois.
>
> Pierre

J'ai goûté très différemment cette bouteille il y a quelques mois. J'avais trouvé le vin fermé à triple tour et limite dur. On devinait bien un beau potentiel mais en l'état le vin ne m'avait donné que très peu de plaisir et il s'exprimait à peine plus en fin de repas.

De manière beaucoup plus générale, je m'étonne de voir autant de Trevallon dégustés aussi jeune (souvent à moins de 5-6 ans d'âge) et trouve cela dommage même si bien évidemment chacun fait ce qu'il veut.

Arnaud - LPV Vaucluse
17 Fév 2016 12:49 #634

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Réponse de Pierrot le fou sur le sujet Re: Domaine de Trévallon 2005

Sincèrement je ne sais de quoi vient cette différence d'expression du vin mais cela dépend peut-être du stockage. J'ai un ami dont la cave ne varie pas d'un dixième de degré durant l'année et ses vins se figent parfois. Même après 15 ans ou plus, on a l'impression de déguster un vin qui vient d'être mis en bouteille. Ma cave varie plus entre 12° et 19° entre l'hiver et l'été, raison pour laquelle mes vins vieillissant tout simplement. Cela dit, j'ai bien écrit que le vin semblait beaucoup plus jeune que son âge réel.

Maintenant boire un vin qui a 10 ans ne me semble pas être un infanticide non plus...:)

Pierre

"Le vin et l'amour font passer d'heureux jours"
17 Fév 2016 13:04 #635

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Réponse de Nono le Tonneau sur le sujet Re: Domaine de Trévallon 2005

Bonjour Pierre,

J’entends parfaitement tes arguments surtout si pour des raisons de conservation tes vins ont tendance à vieillir un peu prématurément.

L’idée que je voulais exprimer est surtout que contrairement à l’adage LPVIEN qu’un bon vin est bon à tout âge, Trevallon semble très souvent nécessiter une assez longue garde pour donner ce qu’il a de meilleur.
On lit d’ailleurs un peu plus haut dans ce fil que 2004 n’est pas non plus tout à fait prêt à boire (ce qui soit dit en passant ne fait pas vraiment mes affaires puisque j’en ai encavé 2 très récemment et que j’espérais bien en boire 1 cette année ! :)

Arnaud – LPV Vaucluse
17 Fév 2016 14:20 #636

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Domaine de Trévallon 2005

Le 2004, j'ai bu ma première bouteille il y a juste quelques mois et cela ne s'est pas présenté de façon très favorable.
Je pense en effet attendre un an ou deux avant de réessayer.

jlj
17 Fév 2016 15:07 #637

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Réponse de Pierrot le fou sur le sujet Re: Domaine de Trévallon 2005

Bon après, tous les millésimes ne vieillissent pas de la même manière, y compris chez Trevallon je présume. Maintenant, je ne sais pas ce que vieillir prématurément (un peu ou beaucoup) signifie en terme de conservation. Bien qu'il y ait des conseils sur la conservation des vins en matière de température, est-ce que faire vieillir un vin dans une fourchette thermométrique raisonnable amène un vieillissement prématuré ou normal. :S:)

"Le vin et l'amour font passer d'heureux jours"
17 Fév 2016 15:51 #638

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Réponse de herve2 sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

A titre général, plus la température de cave est basse, plus l'évolution du vin est lente.
Patrick Essa, qui possédait plusieurs lieux de conservation, trouvait que la cave qui apportait le plus d'agrément au vin était celle qui "respirait". C'est-à-dire celle dont la température variait légèrement et doucement avec les saisons.

Cordialement,

Hervé
18 Fév 2016 13:12 #639

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Réponse de E.L. sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

Hervé,

Je me suis fait la même remarque
Je garde quelques bouteilles dans une cave en montagne dont la température passe de 4° en hiver à19° au mois d'aout.
Mais cela très doucement au fil des saisons, et le vin y vieilli moins vite que dans ma cave et mieux.
Mon père s'était fait la même réflexion

Eric L.
Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
20 Fév 2016 06:57 #640

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Réponse de lantremange Andre sur le sujet CR: Trevallon rouge 2013

Je suis un petit nouveau ici, pas nouveau dans ma passion.

Je vous laisse mes impressions sur TREVALLON R 2013 :
1 h de carafe n'est pas suffisante pour ce jeune millésime. Il a la distinction des tout grands, ceux qui ne vous donnent pas tout tout de suite et dont la palette arômatique se révèle infinie et se libère par séquences nettes et précises. Extraordinaire ce 2013.
Le nez vous parle de cacao, de goudron, de balsame, de boîte à cigares, de tabac, de poivre noir sauvage de Madagascar (plus fin que le poivre noir classique), de genévrier, de paprika, de réglisse, de violette, d'orange sanguine, de cassis, de cerise,de myrtille, de prune et de clou de girofle; entre viande rouge et petit gibier à plumes.
La bouche vous raconte la même histoire avec une explosion de fruits rouges et noirs. Pas en confiture ces derniers. Non, plutôt séchés et ayant gardé leur acidité (aussi étonnant que pas courant). La trame tanique est veloutée et vous charme d'emblée. La longueur est magnifique. Bref, un vin de table pas pour n'importe quelle table ni surtout n'importe qui ;)
07 Mar 2016 22:52 #641

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Réponse de mauss.th sur le sujet Trevallon rouge 2013

Pas pour n'importe qui?
07 Mar 2016 23:25 #642

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Réponse de lantremange Andre sur le sujet Trevallon rouge 2013

Thomas,
dans le sens où il faut avoir un minimum de sens du vin.
André
07 Mar 2016 23:47 #643

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Réponse de mauss.th sur le sujet Re: Trevallon rouge 2013

Cela peut se défendre, car il s'agit ici d'un grand domaine mais d'un millésime bébé, qui peut provoquer du plaisir mais pas d'émotion. Mais que les grands vins soient réservés à ceux qui ont "un minimum de sens du vin", si c'est là la position que vous défendez, je trouve cela parfaitement ridicule comme assertion. RIDICULE.

Un sujet maintes fois débattu. Je vous conseille la lecture du magasine vigneron de ce mois-ci, où l'on apprend qu'Ann Colgin, qui n'avait à l'époque aucun "sens du vin", a eu la chance de croiser Latour 61. Révélation, on sait ce qu'est Colgin aujourd'hui, au moins pour les américains qui ont "le sens du vin", grâce à quelqu'un qui n'a pas hésité à lui en servir un verre, de Latour 61.

Il y avait mieux à faire pour un premier post, André. Merci tout de même pour les précisions sur le poivre noir sauvage de Madagascar, et d'avoir partager avec nous votre lecture de Trévallon 2013.
07 Mar 2016 23:57 #644

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Réponse de GILT sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

Bonjour André,

Merci pour ce compte rendu et bienvenue.
Pas facile de déguster des Trevallon jeunes mais il paraît prometteur.
J'ai gôuté un 2009 récemment que je trouvais encore trop jeune pour être bu...

Cordialement

Gilles
08 Mar 2016 20:09 #645

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Réponse de mauss.th sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

André,

J'ai été un peu sévère avec vous. Je maintiens l'idée de mon propos, mais j'aurais pu, même du sans doute, édulcorer la forme.
Je pense que vous avez saisit l'idée: offrir un verre de grand vin à un néophyte peut permettre le déclenchement d'une réelle passion, voire d'une grande compétence. Le vin, même si je conçois que ce n'est pas toujours facile, et moi même je ne suis pas un exemple en la matière (si je dois ouvrir la plus grande bouteille de ma cave, autant que ce soit en petit comité), c'est quand même une histoire de partage.

Quand au poivre sauvage de Madagascar, comprenez moi bien: pour identifier avec une telle précision un arôme si particulier, dans mon esprit, il faut:
- soit être un expert en poivre, et pouvoir différencier ce poivre là d'un poivre standard tout en étant capable d'identifier avec précision le poivre blanc du penja,
- soit être un grand nez, du genre dans les 1500 nez les plus pointus du monde, et avoir ressenti déjà cette effluve.

Mais dans tous les cas, voila un commentaire et un qualificatif assez peu intéressant, vu que (quasi) personne ne pourra le retrouver et l'identifier, donc votre commentaire exclue plus qu'il n'inclue les autres dégustateurs.

J'espère que vous reprendrez votre plume pour nous narrer d'autres dégustations, et que mon intervention, virulente avec l'heure tardive, ne vous aura pas trop refroidit.

Welcome!
08 Mar 2016 23:10 #646

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Réponse de uglyamerican sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

...Ann Colgin, qui n'avait à l'époque aucun "sens du vin", a eu la chance de croiser Latour 61. Révélation, on sait ce qu'est Colgin aujourd'hui...."

A en juger par les vins qu'elle produit depuis (monstruosités titrant souvent dans les 15 ou 16 %), il est très franchement difficile de discerner quelle leçon elle aurait pu tirer de ce Latour 61...à part peut-être dans les tarifs qu'elle pratique ::o

Thomas NB, je comprends très bien l’idée que tu veux exprimer, il est bien entendu que nous sommes d'accord la-dessus. C'est juste que l'exemple que tu donne ne me parle pas en tant qu’américain qui n’apprécie pas du tout les vins cultes californiens du type Colgin...et je ne rate jamais l'occasion de le dire ;)

:)-D

Thomas Demergian
08 Mar 2016 23:56 #647

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Réponse de Fabien_et sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

Et bien moi je trouve ça intéressant, ce passage sur le poivre : ça m'a appris des choses sur le poivre noir sauvage de Madagascar, et m'a aidé à comprendre, imaginer l'arôme qu'André à ressenti.
Au fond, peu importe les phrases qui prêtent à diverses interprétations selon la charge qu'on leur donne en lisant, surtout que l'interprétation d'écrits sur un forum manque souvent le sens véritable qu'en donnait l'auteur. En ce qui me concerne, j'essaye de ne pas y attacher trop d'importance, car je risquerais de plus critiquer les posts des autres que d'écrire des CR.
Personnellement, je me dis que ce qui est important, c'est de lire et d'écrire des CR. Merci d'ailleurs pour les derniers sur ce fil, ça m'a rappelé qu'il y a une bouteille de 2008 qui traine dans un coin de ma cave :)o
Je vais peut-être l'ouvrir ce week end (:D
09 Mar 2016 00:14 #648

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Réponse de mauss.th sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

Oh Thomas, ceci est une histoire de goût! Pour avoir pu en croiser quelques uns, je ne suis pas vraiment d'accord avec ton affirmation: ca reste du californien, mais j'ai vu pires monstres ;) Et si j'ai du voir pas mal de 14,5%, je ne me souviens pas avoir vu des 16%.
Néanmoins, pour beaucoup de tes fellows citizens, il s'agit d'un vin culte. Et ce n'est pas là un mythe, car même avec des tarifs à la Latour, tout se vend à l'avance!

Et comme tu le dis toi même : "ne me parle pas en tant qu’américain qui n’apprécie pas du tout les vins cultes californiens". Représentes tu ici la majorité de tes compatriotes? Simple question!

Mais j'ai cité Colgin car j'avais lu l'article la veille...sans aucun doute qu'il y a plein d'histoires de ce type!
09 Mar 2016 00:16 #649

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Réponse de uglyamerican sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

Représentes tu ici la majorité de tes compatriotes?

Bien sûr que non, comme toujours :)

[size=x-small]J'affirme pourtant que nous sommes de plus en plus nombreux à oser le dire.[/size]

Thomas Demergian
09 Mar 2016 01:18 #650

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

Je suis d'accord Thomas le pendulum est entrain de faire le movement inverse. Perte d'influence de Robert Parker? Et influence de personne comme Raj Parr?

Le mouvement est lance. Nous verrons bien. J'espere en tout cas. Je ne sais si c'est un signe mais Les prix de SQN semblent a la baisse sur les dernieres encheres de millesimes recents.

Didier
09 Mar 2016 02:48 #651

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Réponse de stephvocel sur le sujet Domaine de Trévallon

Je suis un peu déçu que bien des Lpviens ne soient pas en mesure d'identifier le poivre noir sauvage de Madagascar.
Disons, pour ceux qui n'en on jamais senti, que ça ressemble beaucoup à l'edelweiss d'Indonésie.

Stéphane
09 Mar 2016 09:51 #652

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Réponse de GILT sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

Citer pour moi le poivre noir sauvage ou voatsiperifery(un des meilleurs poivres au monde pour moi) est parlant et me fait penser à un arôme bien particulier;je comprends donc ce qu' a voulu exprimer André.
Je vous invite à découvrir la variété et la richesse des poivres auprès des meilleurs épiciers( Rollinger,Vives,...);c'est passionnant et cela enrichit notre palette et notre vocabulaire pour les dégustations.

Cordialement.

Gilles
09 Mar 2016 11:00 #653

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Réponse de stephvocel sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

c'est passionnant et cela enrichit notre palette et notre vocabulaire pour les dégustations

La précision ne nuit pas à la qualité des CR, en revanche trop de précision et de références à des parfums qui ne sont connus que d'un petit groupe d'initiés tend à rendre le vin élitiste.
Celui qui parle de poivre blanc met son CR à hauteur de compréhension de 99% des amateurs, celui qui parle de Poivre sauvage de Madagascar ne parle malheureusement pas à tout le monde.

C'est un paradoxe que de venir sur LPV et de ne souhaiter s'adresser qu'à une petite élite.

Stéphane
09 Mar 2016 12:49 #654

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

'Le nez vous parle de cacao, de goudron, de balsame, de boîte à cigares, de tabac, de poivre noir sauvage de Madagascar (plus fin que le poivre noir classique), de genévrier, de paprika, de réglisse, de violette, d'orange sanguine, de cassis, de cerise,de myrtille, de prune et de clou de girofle; entre viande rouge et petit gibier à plumes.'

Si ce n'était la peur d'un troll,, j'irai de ce pas en prendre 2 caisses ! :)

Sur le poivre, il y a là l'apport de nuance. Je ne vois pas en quoi c'est élitiste, c'est un plus. Pour moi, je retiens que cela sent le poivre et je laisse la nuance.

Sur le fait de réserver le vin à certains, je suis entièrement d'accord avec Thomas.

Jmm
09 Mar 2016 12:59 #655

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Réponse de Fabien_et sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

Je me trompe peut-être, mais il me semble que le béotien en matière de poivre qui ne veut pas chercher saura que c'est un arôme de poivre.
Je suis persuadé que le Béotien en matière de poivre (exemple moi) qui est intéressé par le fait d'aller plus loin fera une simple recherche sur google pour savoir ce dont il s'agit. Pas besoin d'appartenir à une quelconque élite pour ce faire. Éventuellement, il commandera de ce poivre et ouvrira un peu plus ses connaissances gastronomiques. Je l'envisage, et verrais avec madame si elle souhaite commander d'autres épices en plus, tant qu'à commander des épices sortant de l'ordinaire.
Effectivement, si tout le CR était fait comme cela de références à des produits rares, ce serait aller à l'encontre de la compréhension des amateurs et débutants (dont j'estime faire partie) Par contre, une petite référence comme cela était le cas, ça permet à ceux qui le veulent de découvrir et d'approfondir.
Quand à l'accueil réservé à un nouvel arrivant, à mon avis, c'est le meilleur moyen de faire fuir ceux qui voudraient rejoindre LPV pour partager des CR. Il y a d'autres sites / forums / applis, ou l'on ne vous tombe pas dessus pour une ou deux phrase potentiellement maladroite.
09 Mar 2016 13:09 #656

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Réponse de mauss.th sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

Un arôme de poivre peut proposer bien des nuances: qu'il soit noir ou blanc, il y a là une belle différence. Toujours est-il que le béotien qui va chercher sur google le poivre noir sauvage de Madagascar pourra se faire une idée dans sa représentation personnelle, mais cela reste une image construite intellectuellement, qui peut ne pas être en rapport (du tout!) avec la véritable odeur de ce poivre de Madagascar.

Je n'ai jamais vu un CR, professionnel ou amateur, évoquer ce poivre précis. On en finirait plus si tout le monde y allait de sa petite connaissance personnelle ou de son souvenir de voyage!! Quid de l'hibiscus de la vallée du Nil, de la différence entre la vanille mexicaine et la vanille de Madagascar...
Pour moi, ce vocabulaire est clairement élitiste et peut refroidir des néophytes qui ont vraiment l'impression de ne rien y comprendre, de ne rien pouvoir exprimer...et ce n'est pas une recherche google qui résout le problème!!

Disons qu'évoquer cet arôme si particulier, tout en ajoutant dans le CR que ce n'est pas à mettre entre toutes les mains, je suis désolé, je trouve ça élitiste et snob. Dans la formulation en tout cas! Je ne vais pas juger la personne d'André là dessus.
Cet arôme aurait pu être évoqué d'une autre façon: "du poivre noir d'une grande finesse, qui m'évoque mes souvenirs du poivre noir sauvage de Madagascar". On chipote sans doute, mais formulé comme cela, c'est moins élitiste, et c'est mon avis. Et cela invite le lecteur à rentrer dans ce monde sans doute passionnant des poivres, sans le rebuter. On titille la curiosité plutôt que d'étaler sa culture personnelle: j'aime bien cette phrase "la culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale" :) Ne sommes nous pas tous d'accord pour dire que les conférenciers les plus intéressants sont ceux qui vulgarisent leur propos et le rendent accessible à tous??

Quand à l'accueil des nouveaux, je pense être monté au créneau plus d'une fois pour défendre des propos maladroits qui montraient un "manque" de vocabulaire ou de précision dans le vocabulaire. Notre nouvel LPVien (et j'espère qu'il reviendra) André semble lui maîtriser tous les "codes du CR", et c'est donc pour un avis que je pense un poil élitiste et snob que je me suis un peu emporté, et non pour un manque quelconque que l'on pourrait attribuer à un néophyte ou quelqu'un tout simplement persuadé de ne pas avoir "les bons mots" pour décrire un vin. Le "problème" est ici inversé. Ca pue la compétence, pour parler trivialement.

C'est sans aucun doute intéressant, mais passionnant, dans une optique de CR de vin...:S Hâte de le ressortir dans les dîners en ville??

Sur ce, plus cette discussion se prolonge, moins André doit se sentir à l'aise. Je l'invite juste à lire pas mal d'autres postes sur LPV pour qu'il se rende compte que ce genre de débat est intervenu maintes fois, et qu'il n'y a pas vraiment de quoi se vexer. Cette communauté aime se chamailler, et il en ressort souvent des choses intéressantes.
09 Mar 2016 13:45 #657

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  • DidierT
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Réponse de DidierT sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

BTW, ce poivre sauvage de Madagascar de Chez Rollinger est un de mes préférés avec son poivre à queue en poivre noir. Il a des blancs à tomber aussi. Histoire de continuer le hors sujet.
09 Mar 2016 13:46 #658

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Réponse de GILT sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

Que chacun profite au mieux des bons vins ,partageons et accueillons André avec joie.

Cordialement.

Gilles
09 Mar 2016 13:52 #659

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Domaine de Trévallon

'Cet arôme aurait pu être évoqué d'une autre façon: "du poivre noir d'une grande finesse, qui m'évoque mes souvenirs du poivre noir sauvage de Madagascar". On chipote sans doute, mais formulé comme cela, c'est moins élitiste, et c'est mon avis.'

Par contre ça c'est faux-cul ! Soit on apporte la nuance, soit on ne l'apporte pas.

Revenons un peu à l'information donnée : entre poivre noir et poivre noir sauvage de Madagascar, il y a fondamentalement l'apport du lieu, bon, ok, j'ai connu plus élitiste ....

Ce qu'il faut retenir avant tout est que le plus important est de définir la structure,le style et des caractéristiques fondamentales du vin plus que les arômes en ce sens, cela diminue l'importance des adjectifs et des compléments de nom sur l'aromatique, quel qu'ils soient ....

Jmm
09 Mar 2016 14:08 #660

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