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Primeurs 2020 à Bordeaux

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Réponse de Kanon sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Beauregard en Pomerol c'est un bon vin également 

 
12 Mai 2021 13:18 #121

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Réponse de Coqauvin sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Et le Château Mazeyres ? Les derniers millésimes sont très bien notés par la RVF ( 17/20 pour le 2016 ) pour un prix très correct ( plus ou moins 30 euros.. ). Je me tâte à un prendre..

Olivier
12 Mai 2021 13:29 #122

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Réponse de Nicolas26 sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer Bourgneuf mais je suis tenté de part sa belle notation (95-96) par Bettane Desseauve, et pour un budget de 44,8€ qui reste tout de même plus attractif qu'un Latour Pomerol à 63€. Vous avez un avis sur ces 2 vins? Retrouve t-on l'écart de prix dans la bouteille?
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: nemo62fr
12 Mai 2021 13:50 #123

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Réponse de Kanon sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

prends Gazin ! superbe vin, toujours bien noté 

après avec :

Gazin - Latour à Pomerol - Bourgneuf - Beauregard - Rouget - La Pointe - Nenin - Le Gay - Petit Village

tu prends pas beaucoup de risque, mais c'est pas donné c'est sur 
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12 Mai 2021 14:11 #124

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Réponse de Apache sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Pour Mazeyres, on est sur un profil délicat, terroir plutôt sableux, c'est très bien fait, tu pourras te faire plaisir rapidement avec.
Bourgneuf c'est une autre affaire, on est sur le plateau de Pomerol, entre Trotanoy et Clinet sur des graves argileuses. Le vin sera plus puissant et de garde.j'ai bu récemment un 1986 d'anthologie et un 1996 qui était dilué mais dans les deux cas Il affiche toujours une belle complexité au vieillissement. Là pour le coup ça vaut le coup de le faire vieillir un peu.
Tu as deux terroirs très différents.
La tentation est de prendre les Mazeyres pour attendre les Bourgneufs ...
Après Bourgneuf ferait certainement un beau magnum 


 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Coqauvin
12 Mai 2021 14:29 #125

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer Bourgneuf mais je suis tenté de part sa belle notation (95-96) par Bettane Desseauve, et pour un budget de 44,8€ qui reste tout de même plus attractif qu'un Latour Pomerol à 63€. Vous avez un avis sur ces 2 vins? Retrouve t-on l'écart de prix dans la bouteille?


Pour moi on ne joue pas dans la même cour, c'est comme si tu comparais Haut Batailley ou Clerc Milon avec Pontet Canet.

Alex
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Nicolas26
12 Mai 2021 18:56 #126

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Sinon totalement en accord avec Apache sur Mazeyres. 
Joli pomerol en forte progression depuis 2014-2015 qui se livre bien jeune. Clos rené aussi, qui a la palme de l’étiquette la plus horrible de la planète vins, se goûte super jeune et représente un top qualité prix.

Après à part acheter en mag tu seras déçu car tu les trouveras les deux aisément moins chers en fav (ou kif kif) dans deux ans.

Les primeurs ne servent que pour la tranquillité de l’esprit (si tu veux être sûr d’avoir une ref), pour un format particulier type mag ou plus (car y’a 0 surcoût), pour encaver des raretés futures qui seront elles très compliquées à trouver deux ans après (canon, calon, pc, carmes par ex...) ou encore si t’habites dans la campagne profonde...

En tous cas ce n’est plus une affaire financière.
Tout le monde l’a bien compris depuis des années (enfin j’espère).
Les châteaux ont absorbé toute là spéculation et en même temps c’est eux qui font le vin donc j’y vois une certaine logique...mais les arbres ne montent pas jusqu’au ciel.

Mais il faut bien connaître le jeu avant d’y jouer, je maintiens que pour 80 à 90% des références de Bordeaux l’achat primeurs est simplement inutile ou pire encore parfois un non sens avec des vins qui vont décoter  sévèrement (ex tous les premiers crus et assimilés Ausone en tête, les Pichon, Cos d’estournel, Montrose et Ducru B. dans une moindre mesure etc...). Alors ok ce n’est plus une affaire financière soit mais si en plus tu payes deux ans avant un vin que tu vas trouver à -10/-20/-30% deux ans plus tard là c’est tout de même encore une autre histoire...

Alex
Ps : un exemple concret, Talbot sur 2018 a sorti une version bouteille centenaire magnifique, prix primeur 49eHT (soit 58.80TTC) et on pouvait supposer une certaine rareté lors de la sortie avec un vin potentiellement singulier.... et bien on trouve cette même bouteille (superbe par ailleurs)  dans les Carrefour market de Lille à 54€ ttc... soit une décote de 8.16%

 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Fredimen, Coqauvin
13 Mai 2021 09:30 #127

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Réponse de Kanon sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Tu oublies certaines choses Alex :

- Acheter avec la caisse bois est un plus pour ceux qui vont conserver leurs vins dans une cave naturelle.
- La provenance directe du négociant sans passer par les rayons des supermarchés et autres...
- L'assurance d'être le 1er propriétaire. 
- Le fait de payer moins cher, j'entends HT et de payer la TVA plus tard, ça étale un peu le paiement, d'ailleurs cette technique commerciale 
  est trompeuse car quand l'acheteur consulte les prix, il y voit comme un prix TTC.
- Les différents formats, magnum, demi-bouteille, double magnum, impérial et d'autres 

Pour ma part ce qui compte le plus est la filière directe et l'assurance que le vin n'a pas été stocké dans des rayons de supermarché 

à vous ! 


 
13 Mai 2021 09:56 #128

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

J'ai rien oublié du tout non.. enfin disons que l'on va pas réécrire l'histoire chaque année et que tout a déjà été bien explicité en long, large et travers.

L'argument de la conservation, pour ce type d'évènements (les fav) en particulier me semble très peu pertinent.
Lors des Fav les vins arrivent direct château ou plutôt négociants au moment des Fav ou quelques jours avant et encore j'en suis même pas sûr.
Si tu achètes à la sortie, il n'y a aucune différence avec une livraison primeurs, juste strictement aucune.
Après oui on a tous vus des bouteilles stockées débout des années prenant la poussière chez Match par ex mais çà n'a strictement rien à voir.
Alex

 
13 Mai 2021 09:58 #129

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Réponse de mgtusi sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Et puis pour flinguer un bordeaux rouge qui a un an de bouteille, il faut vraiment y aller très fort.
Ca t'importe d'être le premier propriétaire ? Est-ce pareil pour les filles (OK boomer) ?

Michel
13 Mai 2021 10:08 #130

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

13 Mai 2021 10:10 #131

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Réponse de starbuck sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

enfin disons que l'on va pas réécrire l'histoire chaque année et que tout a déjà été bien explicité en long, large et travers.



 

LPV ne serait plus LPV si chaque année le marronnier des primeurs ne se posait pas en plein milieu du forum 

Par contre je mettrais un gros bémol sur le fait de toujours trouver tous les vins moins chers en FAV.
Par chez moi les FAV sont de plus en plus ridicules avec pratiquement plus que des seconds vins y compris sur des châteaux pourtant loin d'être rares ou particulièrement recherchés. L'année dernière par exemple, pas de Pédesclaux mais uniquement la Fleur de Pédesclaux.

A ce sujet  l'évolution des posts "sociologiques" de Vougeot sur les FAV au fil des ans est assez révélatrice.

Sylvain
13 Mai 2021 10:32 #132

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Moins chers ou kif kif ici mais j'habite Lille et avec les Belges notamment qui déboulent nos Fav sont juste hallucinantes...
Je crois que celle de Roncq est tout simplement la plus grosse de France.
Je connais pas les problèmes d'achalandage , true.
Non mais en plus Sylvain tu m'as bien compris hein et on va pas étudier tous les cas particuliers, ou en tous cas pas moi, mais globalement les primeurs bordelais sont réellement justifiables selon le choix de tes réfs et les particularités de ta région.

Alex

ps : Prochaine fois tkt pas si tu veux du Pedesclaux je pourrais te les prendre par palettes.

 
13 Mai 2021 10:40 #133

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Réponse de Kanon sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Et puis pour flinguer un bordeaux rouge qui a un an de bouteille, il faut vraiment y aller très fort.
Ca t'importe d'être le premier propriétaire ? Est-ce pareil pour les filles (OK boomer) ?
 

quand tu payes ta bouteille plus de 50 € t'as pas envie de prendre le risque qu'elle traine dans un coffre de bagnole et que sais je encore en plein soleil etc... et oui c'est toujours mieux d'être le premier visiteur que de passer derrière tout le monde mais bon on est un peu hors sujet la 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mgtusi
13 Mai 2021 10:49 #134

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Réponse de Kanon sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

j'ai commencé les primeurs en 2015, continué en 2016 et depuis je n'ai plus rien acheté car comme vous j'ai bien intégré que 90% des vins
seront disponibles chez Auchan et consort et pour moins chers. Je ne suis même pas concerné par les grands formats car je n'ai pas beaucoup  de place donc à la limite les seuls arguments qui comptent un peu pour moi c'est la rareté du cru (jamais trouvé les carmes, canon en fav par exemple) mais également la provenance et le stockage en CBO. 

Mais le pire dans tout ça, c'est d'attendre 15 à 20 ans pour les boire, car comme beaucoup je n'aime pas du tout les bordeaux jeunes.
Trouver des vins qui ont déjà une bonne dizaine d'année prêt à boire est mon nouveau passe temps. 




 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: rafalecjb
13 Mai 2021 10:54 #135

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Réponse de Kanon sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Sorties du jour : 

Château Pierre 1er Saint Emilion noté 95-96 par J.Suckling pour 14 € HT 

 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: rafalecjb
13 Mai 2021 11:06 #136

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Réponse de asonge sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

... tout ce qui n'obtient pas entre 99 et 100 avec Suckling est de la piquette!
13 Mai 2021 20:20 #137

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Réponse de bonaye sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

J’ai vu que Clos la Madeleine 2020,  grand cru classé à St-Emilion, proposé sur Chateauprimeur était déjà épuisé. 

je connais un peu ce tout petit cru d’un peu plus de deux hectares, très bien situé et enclavé dans Belair-Monange, racheté par Moueix en 2017, et j’avais remarqué, lors d’une visite à St-Emilion début septembre dernier que dans la partie située en cuvette, les vignes avaient été arrachées et d’importants travaux étaient en cours.
De ce fait, je n'étais pas loin de penser que ce cru ne serait pas produit en 2020, en attendant sa probable intégration dans château Belair-Monange.
Quelqu'un saurait-il de quoi il retourne et quel est la nature des travaux entrepris ?

 
13 Mai 2021 21:06 #138

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Réponse de Dom sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

En Pomerol, Château Tour Maillet fait également des bons 'coups'. 
13 Mai 2021 21:30 #139

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

@Bonaye

je pense que le seul capable de répondre à ton excellente interrogation, c’est Eric B...

 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Vaudésir
14 Mai 2021 10:27 #140

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Réponse de Apache sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Je sais de source fiable que cette année la Chapelle d'Ausone récupére les cabernet francs rentrant dans l'assemblage d'Ausone, le merlot est préféré pour l'assemblage du premier vin. Je dis ça je dis rien. 
14 Mai 2021 16:31 #141

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Réponse de Eric B sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

@Bonaye

je pense que le seul capable de répondre à ton excellente interrogation, c’est Eric B...



 

C'est très gentil de ta part, mais non. Ce qui est sûr, c'est que depuis qu'ils ont racheté, le vin est présenté aux primeurs. Et  il est bien considéré comme unité indépendante sur le site de Moueix. 

Il est encore dispo ici : bordeaux-rive-droite...

Eric
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14 Mai 2021 17:18 #142

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Réponse de starbuck sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Les prix 2020 selon Dubecq

Voici la fin de leur lettre d'info.
Je me marre en lisant que Cheval Blanc est courageux de ne sortir qu'à 450€

"Bordeaux rouges 2020 : des prix intermédiaires entre ceux de 2018 et 2019 ?

Le prix des Bordeaux rouges avait atteint un point haut pour les Primeurs 2018. L'an dernier, alors que la crise sanitaire se répandait sur tous les continents et suscitait une inquiétude générale, les Primeurs 2019 ont été mis en marché avec des baisses de prix allant de -20% à -30%.Ce printemps, la crise sanitaire est toujours vive mais la diffusion des vaccins découverts entre-temps laisse entrevoir à court ou moyen terme une issue positive. Dans ces conditions et en tenant compte des faibles rendements mais aussi de la qualité de 2020, le prix des Bordeaux 2020 est attendu en hausse. Une hausse de 10% à 15%, plaçant 2020 à mi-chemin entre 2019 et 2018, semble logique voire légitime.La mise en marché surprise de Cheval Blanc en tout début de campagne avec une hausse d'à peine +3% en 2020 après -32% de baisse en 2019 est le meilleur signal de modération possible, et n'est pas sans rappeler celui de Pontet-Canet l'an dernier au début de la campagne Primeurs 2019. L'avenir nous dira si les autres grands crus suivront la voie tracée par ce courageux Cheval Blanc..."

Sylvain
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: gege
15 Mai 2021 13:34 #143

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Toutes façons on a bien compris ça y’est.
Au mieux ce sera au même prix que 2019, au pire c’est de 5 à 10% plus cher que 2019.
Après chacun y trouvera son compte, ou pas...

Alex
 
15 Mai 2021 13:58 #144

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Réponse de gege sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

J’ai eu la même réaction que toi Sylvain. Comme si 7% dans le contexte actuel est une affaire pour le consommateur.
Gerard 
15 Mai 2021 14:28 #145

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Réponse de mgtusi sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Je suis réellement en admiration devant le courage (sic) de Cheval Blanc

Michel
15 Mai 2021 18:23 #146

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Réponse de GAET sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Le petit cheval dans le mauvais temps,
Qu'il avait donc du courage !
C'était un petit cheval blanc,
Tous derrière tous derrière,
C'était un petit cheval blanc,
Tous derrière lui devant.

Comme le chantait Georges en son temps, il était courageux le "petit" Cheval blanc. Cela se confirme, encore cette année !
Gaëtan
15 Mai 2021 18:41 #147

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Réponse de mgtusi sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Le petit cheval dans le mauvais temps,
Qu'il avait donc du courage !
C'était un petit cheval blanc,
Tous derrière tous derrière,
C'était un petit cheval blanc,
Tous derrière lui devant.

Comme le chantait Georges en son temps, il était courageux le "petit" Cheval blanc. Cela se confirme, encore cette année !
Gaëtan
 

Mais il a mal fini...

Michel
15 Mai 2021 18:50 #148

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Réponse de starbuck sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Les mauvaises langues disent que le cheval blanc finit en sac à main 

Sylvain
15 Mai 2021 19:04 #149

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Réponse de Eric B sur le sujet Primeurs 2020 à Bordeaux

Les mauvaises langues disent que le cheval blanc finit en sac à main 

Les rois du sac à main, ils sont sur l'autre rive : avis-vin.lefigaro.fr...

Eric
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15 Mai 2021 19:32 #150

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