Sylvain de que j'ai compris du marketing bordelais c'est que 2019 est un grand millésime, mais 2018 est un immeeeeeennnnnnnnnnssssssse millésime !

Je n'ai pas lu ou entendu que 2019 se situait au même niveau.
Il est de ce que j'ai compris plus comparé à 2009-2015 avec à la rigueur une touche de 2016

Bref c'est quand même surtout un millésime solaire, avec historiquement niveau météo un printemps en bois. Tu verras quand dans 2/3 ans ce sera du 15.5-16/20


Alex

35€ H.T les grandes murailles ça fait mal quand même.

A moins que vous soyez encore naïf ,chose que je doute , cela fait bien longtemps que les prix de ces vins la sont décidés comme une entrée en bourse sur les marchés financiers.
La qualité des millésimes est un prétexte pour niveler leurs stocks (option aussi).
Donc a moins d etre un financier je pense que chercher une logique de prix est totalement inutile.
La seule question qui nous préoccupe, c est de savoir si notre porte porte monnaie ou plutôt portefeuille est assez garni pour en acheter mais plus pour se faire plaisir .

N'étant pas un expert du vignoble bordelais et de ses prix, est-ce classique de voir les blancs coûter 2 fois plus cher que les rouges ? J'avais remarqué ça sur Chevalier, là on voit Haut Brion et La Mission pratiquer ce type de prix. Je suis étonné de voir ça, même s'il se dit que le millésime est très bon/excellent pour les blancs secs et bon pour les rouges.

La seule logique ici est la rareté ( du blanc ).
Ca fonctionne très bien en Bourgogne.....pourquoi pas ailleurs ?

Pour le prix du blanc d'une part la rareté, de l'autre une année 2017 qui a fait de super blanc mais avec une toute petite récolte dû au gel. Une année 2018 pas terrible. Du coup on garde les prix pour ne pas dévaluer ce très bon millésime de blanc tant en qualité qu'en quantité.
A pessac Léognan pour ceux qui n'ont pas envie de mettre plus de 40 euros dans une bouteille.
Latour Martillac à 23euros ht, Carbonnieux devrait être dans les même prix ...
Sinon attendre les graves sec qui ne sont pas proposé en primeur.
Il y en a de très intéressant dans les 10/12 euros : château de cerons/chateau de l'hospital/Auney l'hermitage/Chateau du Seuil.
Et j'en passe.
C'est une appellation qui en blanc présente un excellent rapport qualité prix/plaisir.

Bonjour à tous,

Il n'y a quand même pas besoin d'avoir fait math sup math spé pour comprendre la stratégie commerciale derrière cette baisse des prix :

1 - Comme toutes les industries, la filière viticole a subi la crise du Covid et a un fort besoin de liquidités à court terme (cela est renforcé par les taxes américaines et le brexit).

2 - Les primeurs tombent à pic et permettent d'écouler sur une courte période une quantité importante de vin et donc de générer rapidement la trésorerie attendue.

3 - Pour rendre la campagne particulièrement attractive, les châteaux créent un effet d'aubaine en cassant les prix du millésime 2019 (à la lecture des posts sur ce forum, ça fonctionne très bien). Une éventuelle "rupture de stock" étant de nature à renforcer l'attrait du consommateur pour un bien donné (ça marché très bien pour les Carmes Haut Brion), il ne serait pas étonnant que l'hypothèse d'une mise sur le marché d'une partie seulement de la récolte se confirme.

Cette stratégie est en revanche dangereuse sur le long terme si Bordeaux n'arrivent à écouler ses stocks, car les millésimes 15/16/18 (et 17 dans une moindre mesure) pourraient se révéler invendables (en tous cas au prix actuel).

On voit bien là la limite à la stratégie inflationniste consistant à considérer que l'on peut sans cesse augmenter ses prix d'année en année en spéculant sur des ventes à n+2/n+3.

Arthur

Arthur,

Un bémol à tout ça. Le prix de revient des chateaux est significativement plus bas que le prix de vente et la marge bénéficiaire (des grands) est gigantesque.
Ils ont donc une belle marge pour redescendre les prix, même sur le long terme. Le problème se situe chez les négociants qui ont déjà payé.....

Jeremy.

Oui, c'est une bonne remarque.

J'ignore comment sont fixés et répartis les prix entre les châteaux et les négociants. Dans mon message on peut donc lire invariablement château ou négociant.

Pour ce qui est de "descendre les prix" c'est quand même un pratique dangereuse commercialement et économiquement :

- commercialement, car ça revient à faire l'aveu d'un prix trop élevé au départ et ça c'est vraiment terrible pour l'image (surtout lorsqu'on recherche le prestige) ;

- économiquement, car cela signifie qu'il faut revoir à la baisse les prévisions financières sur plusieurs années, ce qui peut conduire à de graves difficultés, voire à la faillite.

Je ne suis donc pas convaincu par une capacité/volonté générale des négociants/châteaux à réduire significativement les prix de 15/16/17/18 (en tous cas, tous ne le pourront probablement pas).

Arthur

C'est sûr ça ? Que les négociants ont déjà payés je veux dire.

Bonjour les Passionnés,

Que pensez vous de la sortie du Calon Segur à 72,80 € ? Cela me paraît assez élevé compte tenu du contexte actuel...

Dav

L amour du vin peut-être encore demain.....

Clairement, baisse de seulement 13% c'est en dessous des autres. Peut-ils espèrent-ils réaligner leur cru sur du plus haut de gamme, en marquant moins la baisse que les autres. Après tout ils sont très bien notés ces dernières années.

On voit de toute manière quelque peu ralentir la baisse des prix depuis hier.

Carruades 19 sold out à 175 €. Qui achète ? des amateurs ? des spéculateurs ? des buveurs d'étiquettes ?

Yves Zermatten écrit: Carruades 19 sold out à 175 €. Qui achète ? des amateurs ? des spéculateurs ? des buveurs d'étiquettes ?

Peut-être pas grand monde et on nous pipeaute.

Carruades (et Lafitte) je croyais que c’était un effet de mode des millionnaires chinois, mais apparemment ça continue ...

Des commentaires de dégustation en accès public dans CellarTracker.com.
Il suffit de rechercher dans Tasting Notes, Bordeaux 2019. C’est en général un seul dégustateur, Jeff Leve, mais ça donne une idée.

Thien

Carruades 19, noté 92-94 par WA et 93 par Decanter. Dans dix ans, ça vaut un petit 90 et dans 20 ans, un 86. Qui a envie de mettre 175€ dans cette bouteille ? j'avais acheté Carruades 98, 99, 2000 à 30€, c'était pas mal, mais sans plus et ça n'évoluait pas bien. J'ai regretté mes achats, jusqu'au jour où les prix se sont envolés et je me suis débarrassé de ces bouteilles. Depuis, je n'ai ni bu ni acheté Carruades. Comme le souligne Thien, les prix restent élevés malgré la désaffection des chinois. Bizarre.

Qui a envie d'acheter des primeurs 2019 ? Il y a beaucoup de risques et peu à gagner.

Vous les passionnés de LPV, en achetez-vous ? très peu je pense. Alors qui achète ?? Mystère.

C'est peut-être Michel qui a raison...

Michel,
c'est peut-être lié à ça : (à propos de Lafite) "[...] with volumes down in 2019, the estate has confirmed it will release 50% less onto the market this year, ensuring an immediate sell-out"

merci, mais même à 50% de moins, il reste une bonne quantité de bouteilles à vendre et je me demande toujours qui achète un tel vin à 175 €

Yves

Je ne suis pas sure pour les risques. L’intérêt est limité pour nous qui avons des caves pleines, mais il y a des petits d'jeunes qui montent leur caves Je ne parle pas des Carruades évidemment !

Et ceux qui achètent car c’est une année anniversaire. Cette année j’en ai un peu acheté car c’est l’année de naissance de ma 2è petite fille. Cela me permet d’avoir des magnums et de rester de marbre pendant les FAV. Les Bordeaux se conservent quand même vraiment bien et on n’a que peu de déconvenues au bout de 20 ans ou plus. Je suis à peu près sûre qu’elle pourra mettre une jolie bouteille sur la table à ses 30 ans ou plus.

Thien

Et sur le sujet des primeurs 2019 plus en général : il me semble qu'il y a tout de même de beaux vins à des prix corrects ! Je me suis laissé séduire par Pontet-Canet, qui me semble très prometteur et (relativement pour les anciens qui pouvaient le trouver à 15 euros) accessible.

Maximilien

PEV : Plan Épargne en Vin...

Clients internationaux prioritaires

merci Thien pour ces explications. Pour la date anniversaire, je comprends, j'ai fait la même chose pour mon fils avec des 2002 résultat, il n'e s'intéresse pas au vin et je me retrouve avec plein de Bordeaux 2002 sur les bras faut que j'ouvre des posts dans la rubrique vente...

Quant aux jeunes amateurs qui veulent monter leur cave, je leur conseille par exemple un Gazin 2016 pour exactement la moitié du prix d'un Carruades 19. C'est dix fois meilleur, c'est même grand, on en trouve partout et on peut tout de suite en disposer.

Yves Zermatten écrit: merci Thien pour ces explications. Pour la date anniversaire, je comprends, j'ai fait la même chose pour mon fils avec des 2002 résultat, il n'e s'intéresse pas au vin et je me retrouve avec plein de Bordeaux 2002 sur les bras faut que j'ouvre des posts dans la rubrique vente...

Quant aux jeunes amateurs qui veulent monter leur cave, je leur conseille par exemple un Gazin 2016 pour exactement la moitié du prix d'un Carruades 19. C'est dix fois meilleur, c'est même grand, on en trouve partout et on peut tout de suite en disposer.

Hahahaha c’est le risque !!!
Heureusement mes petits aiment le vin et sont très heureux que je leur sorte des bouteilles de leurs années de naissance.
Mais je n’ai pas de Carruades à leur offrir, damned

Thien

Vu le nombre de posts sur le tread la question qui achète n’a pas à se poser je pense.

J’ai pris de la cuvée Caroline, grandes murailles, pontet, calon-segur, fleur cardinale, la mauriane, à chaque fois 1 a 3 bouteilles.

A tous les détraqueurs du bordelais, et pour ceux qui n’ont pas un pdf (ce n’est pas un reproche attention), un fleur cardinale a 30 balles je suis désolé mais ça fait le job, ça le fait même très bien, pas sûr qu’on trouve pareil Q/P partout.

J’y reviens mais pour peut qu’on cherche la rareté, le format, les primeurs de cette année restent à mon sens intéressants.

C’est sur que si vous restez le nez rivé sur les 1er grands crus classés, on a pas le cul
sorti des ronces.

Fredimen écrit: A tous les détraqueurs du bordelais, et pour ceux qui n’ont pas un pdf (ce n’est pas un reproche attention), un fleur cardinale a 30 balles je suis désolé mais ça fait le job, ça le fait même très bien, pas sûr qu’on trouve pareil Q/P ailleurs.

C'est une blague ?

Je suppose devoir répondre non ?

Mais j’ai remplacé « ailleurs » par « partout », tu as raison.

Sans parler également de la qualité de la garde à bordeaux.

Cuvée Caroline top!!!

Pour moi cette mascarade des primeurs de Bordeaux c’est un divertissement, une sorte de blog-show-réalité ou comment on tente de nous prendre pour des lapins de six semaines ?
Je l’avoue ça m’amuse de voir tous ces vignerons financiers-négociants tenter de nous vendre toujours plus grand millésime après millésime. Toujours à des prix indécents.

2ème fille née en 2019 et passionné de vin, je suis ravi que bordeaux baisse ses prix.
J’en aurais acheté dans tous les cas donc je suis un peu brainless cette année...
Ceci explique cela !
L.

Fredimen écrit: Je suppose devoir répondre non ?

Mais j’ai remplacé « ailleurs » par « partout », tu as raison.

Sans parler également de la qualité de la garde à bordeaux.

Je pense qu'à 35 € (32 ttc + frais de port) en France il y a plethore de vins cent fois meilleur que ton saint'em