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1855 retard des primeurs

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Claudius

maintenant que cela sent mauvais pour 18xx, toute la presse s'y met ...

petit rappel: à l'époque seul LPV a osé mentionner les problèmes récurrents de ce site,
affrontant même orages et tempêtes judiciaires mais sans jamais plier
et toujours en donnant de bons conseils aux spoliés.

(tu) (tu)

La presse spécialisée ne c'est pas remuée pendant des années, et certains essaient de se rattraper :X

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
25 Sep 2013 11:32 #3061

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Il faut rappeler que c'est assez difficile de faire la pub d'une société sur une page et de critiquer la même société sur la suivante.

jlj
25 Sep 2013 11:45 #3062

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Il faut rappeler que c'est assez difficile de faire la pub d'une société sur une page et de critiquer la même société sur la suivante.

Normalement la rédaction d'un magazine est indépendante vis à vis de la régie publicitaire d'un groupe !
Ou l'on m'aurait menti ? :S

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
27 Sep 2013 17:42 #3063

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Réponse de Domitien sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Pour m'être déjà rendu dans les locaux de 1855 dans le 1er, je suppose que cette saisie est représentative de ce qu'il y avait de bouteilles dans le salon où j'avais été "reçu". Il y avait aussi un piano à queue dans ce même salon. curieux qu'il n'ait pas été saisi... À l'étage, tout le matériel informatique... Il y avait du mobilier, kitschissime mais il y avait du mobilier. Il y aura sans doute d'autres visites lorsque l'heure de la fin de la plaisanterie aura sonné pour le triste sire à la tête de cette comédie fumeuse... Je m'étonne parfois qu'il ne soit pas tombé dans les escaliers très irréguliers de l'immeuble de sa "société"...
Pour ma part, je passe devant le conciliateur le mois prochain, lors de la "prochaine fournée" comme disait la greffière...
À suivre.
28 Sep 2013 00:06 #3064

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Pierre Haski parmi les victimes de 1855 (il faut dire qu'il n'a pas pensé à réclamer son vin...)

blogs.rue89.com/no-w...

Eric
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28 Sep 2013 11:03 #3065

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Le début de la fin pour 1855 / Héraclès ?

L'action collective, une solution pour les clients floués ?

actioncivile.com/cla...
29 Sep 2013 19:46 #3066

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Réponse de humberto sur le sujet Re: 1855 - prétendue class action

Oliv,

Je suis étonné que tu mettes en avant ce service de conseil juridique sans avertissement.
J'ai eu un échange sur twitter avec un supporter de ce site. Cette personne mettait en avant une prétendue class action possible.

Il s'agit en fait d'un site qui propose une "facilitation" des démarches auprès du juge de proximité, contre rémunération (environ 70€ d'après certains articles trouvés sur le net). Il me semble prudent d'attendre un retour détaillé d'un LPVien afin de comprendre ce qu'apporte de plus un tel service en comparaison de l'information qui est déjà partagée sur LPV.

Cf cet article des Echos sur les précautions à prendre: ICI

Hubert
30 Sep 2013 16:53 #3067

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Réponse de oliv sur le sujet Re: 1855 - prétendue class action

Merci de ces précisions.

Nous nous sommes effectivement interrogés sur les à côtés possibles de cette page web.
En témoigne le (minuscule, je le concède) point d'interrogation dans mon intervention.
Affaire à suivre.

Pas question de pigeonner ceux qui ont déjà souffert, bien entendu.

Oliv
30 Sep 2013 17:31 #3068

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Réponse de guitheb sur le sujet Re: 1855 - prétendue class action

Bon je retire le message car l'info actioncivile est mentionné ci dessus !!
Désolé de la redite inutile...
30 Sep 2013 20:43 #3069

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Réponse de Domitien sur le sujet Re: 1855 - prétendue class action

Sincèrement, saisissez le juge de proximité si le montant de votre commande vous le permet, les faits sont toujours les mêmes et donc, les bases légales sont aussi les mêmes pour fonder vos prétentions. Si j'obtiens gain de cause avec mon argumentaire mi octobre, je peux rendre public celui-ci et allez obtenir votre dû vous-mêmes plutôt que de faire confiance à n'importe qui...

En revanche, si une association peut être montée pour lancer à terme des actions pénales contre les dirigeants (il faut des avocats talentueux car l'escroquerie est difficile à démontrer), que des interdictions soient prononcées contre eux ou des peines de prison, je me dirai que tout cela n'aura pas été vain.

Mais il faut bien distinguer le volet civil et l'éventuel volet pénal.
30 Sep 2013 21:17 #3070

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Réponse de Jean-Marie Cade sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Ah, du temps de Fabrice tout était plus simple...

:D
30 Sep 2013 21:56 #3071

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Réponse de Perronnet sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

C'est vrai que "rétrospectivement", plus de 6 ans après, c'est un morceau de "bravoure" qui devrait être placé dans toute anthologie du parfait "commerçant"… (le mot qui me venait à l'esprit n'est évidemment pas ce dernier… ) faisant preuve d'un cynisme infini.

Hervé

"La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
30 Sep 2013 22:28 #3072

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Réponse de roger b sur le sujet Re: 1855 - prétendue class action

humberto écrivait:
> Oliv,
>
> Je suis étonné que tu mettes en avant ce service
> de conseil juridique sans avertissement.
> J'ai eu un échange sur twitter avec un supporter
> de ce site. Cette personne mettait en avant une
> prétendue class action possible.
>
> Il s'agit en fait d'un site qui propose une
> "facilitation" des démarches auprès du juge de
> proximité, contre rémunération (environ 70€
> d'après certains articles trouvés sur le net). Il
> me semble prudent d'attendre un retour détaillé
> d'un LPVien afin de comprendre ce qu'apporte de
> plus un tel service en comparaison de
> l'information qui est déjà partagée sur LPV.
>
> Cf cet article des Echos sur les précautions à
> prendre:
> [url=http://www.lesechos.fr/economie-politique/fra
> nce/actu/0203010593625-braconniers-du-droit-et-du-
> chiffre-la-traque-s-organise-606196.php]ICI[/url]
>
> Hubert

Effectivement, en y regardant de plus près voilà une société commerciale qui se propose d'organiser un accès au tribunal et une sorte de class action alors que sauf erreur de ma part il s'agit d'une prérogative dont les avocats ont le monopole.

Cette société commerciale, donc, a un site qui, pour l'instant en tout cas, ne propose qu'un seul type d'action : contre 1855.

Les conditions générales sont étonnantes :

s3.amazonaws.com/cla...

On se rend compte qu'on remplit un dossier en suivant un modèle et qu'on conclut un contrat avec la société qui mandate un avocat chargé de procéder à une médiation. Si la médiation marche, la société a mandat pour percevoir l'argent (article i) et le médiateur perçoit ses honoraires (voir annexe : convention de médiation) et la société actioncivile reçoit une rémunération (voir article 5).

Moralité, si cette société qui n'est pas une société d'avocats regroupe un grand nombre de plaignants, elle tente avec le poids de ce nombre de faire une médiation qui, si elle marche, permet d'obtenir une rémunération, ainsi qu'au médiateur (alors qu'une médiation est gratuite et automatiquement proposée lorsqu'on saisit un tribunal). Le paiement de l'indemnité transactionnelle transite par la société (au passage il faut prier pour que celle société ne soit pas liquidée entre-temps, hypothèse possible). Mais, si la médiation ne fonctionne pas, alors voici ce qu'il se passe :

k) Procédure judiciaire
En cas d’échec de la Médiation, la Société proposera à l’Utilisateur de transférer son dossier au Juge de
Proximité ou au Tribunal d’Instance afin d’obtenir une audience au Tribunal de manière à solder le
Différend par voie judiciaire.
Dans ce cas, l’Utilisateur et le Défendeur seront convoqués pour audience devant un Juge qui statuera sur
le Différend et rendra un jugement en faveur de l’une ou l’autre des parties.


En gros si ça marche pas, on vous envoie vers le tribunal et vous vous débrouillez avec 1855, le juge tranchera. Bref, cette dernière étape est tout simplement ce qui est offert à tout justiciable sans qu'il soit utile de passer par une société commerciale.
30 Sep 2013 23:53 #3073

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: 1855 - prétendue class action

Effectivement, Roger b = Gogos51 8-)

Eric
Mon blog
01 Oct 2013 07:11 #3074

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Réponse de asonge sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Le piano a queue est un Bosendorfer. Excellent instrument que j'ai eu la chance d'essayer lors d'une visite cordiale. Il doit d'ailleurs servir puisqu'il y avait plein de partitions. Dommage qu'ils ne me l'aient pas offert en dedommagement pour mes commandes restees non livrees. Message personnel: je le prendrais bien.

Bien que les poursuites judiciaires enrichissent la profession legale, je ne suis pas sur qu'elle soit dans l'interet de tous les clients puisqu'elles augmentent les chances de faillite... Mais, evidemment, avoir des avoirs chez 1855 est assez frustrant....j'en sais quelque chose.
02 Oct 2013 14:01 #3075

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

je ne suis pas sur qu'elle soit dans l'interet de tous les clients puisqu'elles augmentent les chances de faillite..

Le gros avantage de la faillite, c'est que ça évite les nouvelles victimes...

Luc
02 Oct 2013 14:05 #3076

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Le plus fort c'est qu'on continue de recevoir tous les jours des mails de1855 !

Qu'est ce qu'ils espèrent 8-)
03 Oct 2013 17:20 #3077

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Le début de la fin pour 1855 / Héraclès ?

Billet
Boire sans déboires !

"Mais les déboires de la société sont restés assez confidentiels, relayés essentiellement par la Revue du vin de France et le journal Sud-Ouest."

Et LPV, non, jamais ?! 8-)

www.lemonde.fr/econo...
03 Oct 2013 20:49 #3078

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Réponse de Jean-Marie Cade sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

relayés essentiellement par la Revue du vin de France et le journal Sud-Ouest."

c'est diffamant, il faut attaquer Le Monde !

B)-
03 Oct 2013 23:33 #3079

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Réponse de claudius sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

relayés essentiellement par la Revue du vin de France écrit:


qui à l'époque n'osait pas trop bouger (le pedigree des investisseurs ?) mais venait sonder le terrain auprès des admins ;)
04 Oct 2013 08:46 #3080

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Réponse de Domitien sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

asonge écrivait:

>
> Bien que les poursuites judiciaires enrichissent
> la profession legale, je ne suis pas sur qu'elle
> soit dans l'interet de tous les clients
> puisqu'elles augmentent les chances de faillite...
> Mais, evidemment, avoir des avoirs chez 1855 est
> assez frustrant....j'en sais quelque chose.

Croyez-vous que TOUS les clients puissent encore récupérer leur dû? Ce serait le redressement le plus spectaculaire jamais observé.

Libre à chacun de faire comme il l'entend mais le dilution de la réputation de 1855 par le rachat d'autres sociétés puis par le changement de dénomination sociale indique très clairement le but des manœuvres : attirer de nouveaux poissons. C'est ce qu'il faut faire cesser en créant un raz-de-marée de demandes d'indemnisations, de remboursements... pour que ces sociétés ferment leurs portes ou soient reprises à leur juste valeur : ZERO.

Enfin, si on ne brûle plus les sorciers ni les apprentis sorciers, il existe des poursuites pénales contre les dirigeants de sociétés peu scrupuleuses qui s'obtiennent sur le dos de clients crédules ou mal informés des prêts à taux zéro qui deviennent de véritables donations en leur faveur et c'est un second point qu'il me semble impératif d'envisager avant qu'il n'y ait davantage de dégâts.

C'est une supposition mais je pense que les actifs d'Héraclès et Cie sont inférieurs aux montants des commandes des clients floués. Récupérons ce qu'il y a à récupérer et étudions ce qui peut être fait pour que des peines soit prononcées contre les dirigeants.
04 Oct 2013 10:36 #3081

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Croyez-vous que TOUS les clients puissent encore récupérer leur dû?

Cela serait assez étonnant en effet...

jlj
04 Oct 2013 15:29 #3082

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Réponse de Domitien sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Un jugement du tribunal de commerce de Paris a été rendu contre 1855 fin septembre. Les mots du greffe du tribunal (qui m'ont été adressés) sont sans équivoque : mise en place imminente d'une sauvegarde, d'un redressement voire de liquidation judiciaire à l'issue de l'audience du 30 septembre.
Je vous laisse apprécier, détenteurs d'avoirs chez 1855, la valeur de ceux-ci sous peu ...

Alors, quid d'actions pénales ?
04 Oct 2013 15:53 #3083

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Réponse de oliv sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

relayés essentiellement par la Revue du vin de France écrit:


qui à l'époque n'osait pas trop bouger (le pedigree des investisseurs ?) mais venait sonder le terrain auprès des admins ;)


Vive les résistants de la dernière heure !

www.larvf.com/,vins-...
08 Oct 2013 12:51 #3084

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Réponse de legui sur le sujet 1855 en redressement judiciaire !

Sans autre commentaire donc, pour ne froisser personne ;)

www.sudouest.fr/2013...

Guillaume
08 Oct 2013 14:29 #3085

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Réponse de edoucel sur le sujet Re: 1855 en redressement judiciaire !

Donc en clair, les particuliers qui ont réglé leurs commandes de primeur ne verront jamais la couleur de leurs achats ... puisque toutes les créances antérieures à la date de l'ouverture de la procédure sont désormais interdites de paiement.


"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
08 Oct 2013 14:41 #3086

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Réponse de Super-Pingouin sur le sujet Re: 1855 en redressement judiciaire !

Avec mes souvenirs de la procédure, les créances antérieures à la date de cessation de paiement seront en principe réglées selon les privilèges.
Par ordre : salariés, Etat (impôts), organismes sociaux, les créanciers privilégiés puis les créanciers chirographaires (statut par défaut)

Hors salariés, les créances doivent être déclarées (lettre avec A/R préconisé):
vosdroits.service-pu...

HD
08 Oct 2013 14:55 #3087

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Réponse de yr sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Je me demande comment ils sont parvenus à convaincre le Tribunal de Commerce de leur eviter la liquidation directe...:S

-> Pour répondre à Luc Javaux ceci veut dire que de nouveaux clients vont encore passer commande à 1855.

Je suis scié à la vue du dossier !

Bon enfin ce truc c'etait mal monté dès le départ, on le savait pertinemment.

NB: Mention spéciale copinage pour "Le Monde", jamais à court de flagornerie pour ses collègues: Prétendre que la presse a dénoncé 1855 dès le debut c'est assez osé. (je préfère m'arrêter là) (td)

YR
08 Oct 2013 15:51 #3088

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Réponse de Perronnet sur le sujet Re: 1855 en redressement judiciaire !

ici aussi

Plusieurs remarques
"des derniers clients attendant des Bordeaux Primeurs".
On ne rira pas, hélas, sur la formulation "des"… laissant supposer au lecteur peu au courant qu'il n'y a que quelques clients floués… 

Avec une grosse interrogation.
Si "Héraklès" ne conserve que le portefeuille "pourri" des primeurs, il va y avoir une coquille vide… à gérer par le responsabke du tribunal de commerce, puisque aucun actif ne sera présent… 

Enfin "les filiales opérationnelles du groupe — 1855 ec, ChateauOnline, Caves de la Transat et Cave Privée — ne sont aucunement concernées par cette procédure et poursuivent donc de façon autonome leur activité de vente de vins"

On croit rêver (cauchemarder plutôt) quand on lit les derniers mots… et cette dernière phrase.

Hervé

"La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
08 Oct 2013 15:53 #3089

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Réponse de oliv sur le sujet Re: 1855 en redressement judiciaire !

Suite
1855 en redressement judiciaire : l’angoisse des clients floués !

www.larvf.com/,vins-...
08 Oct 2013 15:56 #3090

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