Jean-Loup Guerrin écrit:

Tant mieux pour les autres vignerons de l'appellation car cela va habituer les passionnés et professionnels du vin à un niveau de prix haut. Ce qui renforcera le rapport qualité prix des autres vignerons de la région. C'est la fameuse théorie du ruissellement.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre : s'il y a "ruissellement", les autres vont aussi augmenter (un peu) leurs prix et leur rapport qualité / prix sera un peu moins bon, non ?

Jean-Loup

Idem j'ai du mal à suivre le raisonnement, peut-être qu'on peut éventuellement penser de la sorte lorsque 36 euros la bouteille ça ne dérange pas et que ça permet de filtrer la demande et de décourager les bourses mons garnies? Me trompe-je? J'aimerais en savoir plus sur ce point!

Rust72 écrivait: '' (...) Tant mieux pour les autres vignerons de l'appellation car cela va habituer les passionnés et professionnels du vin à un niveau de prix haut. Ce qui renforcera le rapport qualité prix des autres vignerons de la région. C'est la fameuse théorie du ruissellement. ''

Jean Loup Guerrin répondait : '' Je ne suis pas sûr de bien comprendre : s'il y a "ruissellement", les autres vont aussi augmenter (un peu) leurs prix et leur rapport qualité / prix sera un peu moins bon, non ?
Jean-Loup ''

Ja répondait : '' Idem j'ai du mal à suivre le raisonnement, peut-être qu'on peut éventuellement penser de la sorte lorsque 36 euros la bouteille ça ne dérange pas et que ça permet de filtrer la demande et de décourager les bourses mons garnies? Me trompe-je? J'aimerais en savoir plus sur ce point! ''

Je n'utilise pas le terme ruissellement avec plaisir. Pardonnez moi de faire une image à connotation politi-cynique

Je souligne juste que les Vignerons qui valorisent beaucoup sur une appellation, cela tire vers le haut la perception du juste prix auprès des amateurs éclairés et des professionnels.
En cela ces prix clairement élitistes valorisent l'appellation et permettent à beaucoup d'autres vignerons qualitatifs de pouvoir exister, valoriser sans y être pour quelque chose.
Le Clos Rougeard, Guiberteau, Château Yvonne et les Roches Neuves ont créé un ruissellement pour les autres vignerons.
Tous ces vignerons vendent leur entrée de gamme entre 16 et 18€ TTC maintenant. À ce prix là c'est un vin de copain chez eux.... Mais absolument pas pour les 95% autres consommateurs de vin, qui cherchent tout de même à dénicher des vins d'excellente qualité.
Mais sur d'autres domaines de la région vous pouvez toucher de belles cuvées sur cette tranche tarifaire...

Je l'ai expérimenté sur le terrain où il n'est pas rare de voir une gamme à deux étages chez les cavistes (une référence vitrine + une référence qualitative alternative pour faire le volume...).

L'augmentation sensible des prix est une stratégie qui est clairement établie. Elle peut être combinée à la sélectivité de la clientèle pour alimenter encore plus le désir.
Je me souviens d'un échange avec un vigneron réputé d'une grande appellation de blancs ligériens qui me confiait en off: " Avant j'avais des tarifs assez élevés mais pas assez sélectif. Du jour au lendemain je suis passé d'une gamme de prix à 10-15€ HT à minimum 20-25€ HT, et j'ai changé de monde et cela a renforcé la demande".
Il le disait avec un grand sourire de satisfaction.
Cette stratégie marche si vous avez déjà un vin excellent, une belle couverture presse, une belle renommée. Il faut aussi un volume à commercialiser faible à moyen pour que cela fonctionne économiquement et pouvoir créer le manque.

Jean-Loup Guerrin écrit:

Rust72 écrivait: ''Tant mieux pour les autres vignerons de l'appellation car cela va habituer les passionnés et professionnels du vin à un niveau de prix haut. Ce qui renforcera le rapport qualité prix des autres vignerons de la région. C'est la fameuse théorie du ruissellement.''

Je ne suis pas sûr de bien comprendre : s'il y a "ruissellement", les autres vont aussi augmenter (un peu) leurs prix et leur rapport qualité / prix sera un peu moins bon, non ?
Jean-Loup

Je vous donne un exemple concret.
Une cuvée d'un autre vigneron de la région, bien travaillée, sur un joli parcellaire avec une vigne et un beau terroir, un élégant et long élevage pour un prix compris entre 15 et 18€ TTC la bouteille peut recevoir le qualificatif " Pas cher" ou " D'excellent rapport qualité prix "
À ce prix là tu ne peux toucher que l'entrée de gamme des grandes signatures de l'appellation. Et chez cet autre vigneron tu touches à ses plus belles cuvées.
Cette perception peu chère est donc due aux grands de l'appellation.

Frisette écrit: De l'autre côté du cafuron, je prend son expression comme étant la possibilité de trouver de nouveaux producteurs qualitatifs et moins chers. Ainsi, le consommateur en profitera, et ces "nouveaux" vignerons aussi, en terme de volume de vente et de chiffre d'affaire => théorie du ruissellement selon Rust et...
Par contre, dans un second temps, effectivement Jean Loup, tu as raison: et là, c'est la théorie du serpent qui se mord la queue!!!

C'est exactement ça
Cela ne pourra pas prendre des proportions inflationnistes vu la taille de l'appellation Saumur Champigny. Après sur les Saumur Blancs cela pourrait monter plus vite vu la taille plus réduite de l'appellation.
Économiquement, si un vigneron du coin passe d'une gamme de 6 à 12€ à 8 à 16€.
Cela change beaucoup de choses. Cela donne une capacité toute autre à continuer d'investir pour un travail encore plus qualitatif... Convaincre de plus en plus de vignerons à épouser le qualitatif plutôt que le quantitatif. Favoriser le passage de plus en plus d'hectares en bio. J'y vois d'un point de vue plus global un cercle vertueux.
Imaginez une appellation qui est à minima à 50% en bio avec la moitié des vignerons proposant un travail assez pointu, les prix à défaut d'augmenter comme cela se fait aujourd'hui se stabiliseront.
Ce n'est pas un doux rêve, je suis sûr qu'on s'approchera d'un 40 à 50% de surface bio dans le Saumurois d'ici 2022-2023...

dt écrit:

Rust72 écrit:

dt écrit: Domaine Antoine Sanzay - Saumur blanc Brézé "Les Essarts" 2018

Peut être le blanc de la journée d'hier passée à Saumur...
Deuxième millésime de cette cuvée pourtant issue de jeunes vignes mais déjà tellement impressionnant.
Il y a tout : précision des arômes, justesse de l'équilibre, complexité, longueur... La finale est d'une fraicheur impressionnante pour le millésime.
Excellent

Par contre les vins ne s'adressent plus à toutes les bourses. 36€ pour cette cuvée ça commence vraiment à taper.
Il arrive dans les sphères tarifaires de Guiberteau, roches neuves et Yvonne.
Tant mieux pour les autres vignerons de l'appellation car cela va habituer les passionnés et professionnels du vin à un niveau de prix haut. Ce qui renforcera le rapport qualité prix des autres vignerons de la région. C'est la fameuse théorie du ruissellement

36€les Essarts, pareil que pour le Poyeux.
Le salles Martin est quant à lui à 24€.

J'ai corrigé les tarifs. Je n'avais pas bien regardé ma commande et c'est bien 36 les Essarts. 34 les Poyeux et 24 les Salles Martin.

Domaine Antoine Sanzay, Saumur Champigny, 2018

Nez ouvert et traduisant la bonne maturité du jus ( 14% Alc) : plus fruit noirs que framboise ; pas de poivrons.
La bouche est de demi-corps , tout en finesse. L’équilibre est bon et les arômes moyennement intenses. Petite finale mentholée ressentie lorsqu'on accompagne ce vin à table. L'expression aromatique relativement simple traduit la jeunesse de ce vin. Une petite acidité supplémentaire apporterai un peu plus de niaque par rapport à ce que je recherche. Ça reste bon voir plus et accessible tout de suite . A noter : meilleur à j+1.
Bien ++

Domaine Antoine Sanzay - Saumur Champigny 2015




Joli nez sur les fruits noirs, l'olive également, poivrons le premier jour mais cela s'estompera par la suite.
La bouche est pleine de fruits, concentrée, large. Beaucoup de fraîcheur, finale correcte. Ça se boit très bien maintenant mais peut vieillir sans crainte selon moi.
Belle découverte en tout cas.

Domaine Antoine Sanzay, Saumur "Les salles Martin" 2015

Vin ouvert au débotté en accompagnement de crudités

Robe à la couleur dorée soutenue, presque orangée

Le nez ne se présente pas bien, forte réduction, 15 minutes d'aération lui font le plus grand bien. il s'ouvre alors sur le coing, les fruits murs que je ne sais pas bien identifier et le sucre candy.
En bouche c'est sapide, je retrouve les fruits murs, il y a des notes grillées également mais le tout manque un peu de peps à mon goût. C'est peut-être l'effet millésime. Dans ma découverte des chenins de Loire je m’aperçois que je préfère lorsque le vin est hyper tendu.
En résumé j'aime le fruit de ce saumur mais pas sa structure, un poil "creuse".

Bien

Domaine Antoine Sanzay, Saumur Champigny " Les Terres Rouges" 2016
12% Alc
Nez ouvert sur la mure, le sureau, on sent aussi un petit trait vert.
Bouche agréable , pleine où les tanins sont totalement intégrés, donnant une version assez fine ( mais riche) pour un cabernet franc.
L'équilibre est top : associé à cette structure polie , une acidité fruitée donne du rythme à ce jus finalement gourmand.
Le fruit est expressif sur un mélange de fruits rouges et noirs ; la longueur est bonne
Je bois de nombreux cabernet franc et je trouve donc que c'est une version assez originale.
Très bon pour moi et d'ors et déjà accessible.

Saumur blanc Brézé "Les Essarts" 2018 - domaine Antoine Sanzay

Presque un an depuis ma dernière bouteille bue de ce vin qui s'est manifestement refermé. Ouvert hier soir, il n'offre qu'aujourd'hui les qualités de nez et de bouche d'un beau Saumur.
Donc après aération, un joli nez finement fumé avec un fruit net sur la poire, la pomme granny et des notes d'amandes. Élevage imperceptible. La bouche est étonnante de fraicheur mais souffre peut être d'un léger déficit de matière et de complexité.
C'est très bon mais en deçà de mes attentes.

Antoine Sanzay Saumur Blanc Les Salles Martin 2017

Belle robe pale aux reflets dorés.

Superbe nez beurré, vanillé, légers agrumes, fleurs blanches, c'est frais et gourmand.

L'acidité est bien enrobée par ce gras beurré, la finale étirée sur des amers bien intégrés.

Bel équilibre, très bien, super découverte.

Antoine Sanzay Saumur-Champigny Les Poyeux 2017

Du fruit, du fruit, du fruit.

La robe est rubis à l'intensité très soutenue.

Le nez est puissant, sur les fruits rouges (cerise griotte), le poivron, un côté terreux et quelques notes épicées.

Je réitère mais sur cette appellation trouve énormément de similitudes avec Pauillac (Duhart Milon 99 pour ne pas le citer).

Je trouve un léger manque de peps à l'attaque, l'ensemble assez concentré de fait manque de finesse et se relève assez pataud.

La finale moyenne, l'ensemble bien exécuté mais pas d'émotion. Bien+.

Vin ouvert hier soir. Réduction atroce. Aéré avec énergie. L'odeur persiste. En bouche c'est imbuvable.
Aéré 24h de plus. L'odeur et le gout "carbonique" persistent, même si cela devient un peu velouté. Aucun fruit. Aucune structure. Aqua Seltzer couleur rouge. Après deux jours de plus, fort dépot et vin trouble. Problème de mise ?

25€.

Imbuvable en l'état

bbinet écrit:

Vin ouvert hier soir. Réduction atroce. Aéré avec énergie. L'odeur persiste. En bouche c'est imbuvable.
Aéré 24h de plus. L'odeur et le gout "carbonique" persistent, même si cela devient un peu velouté. Aucun fruit. Aucune structure. Aqua Seltzer couleur rouge.

25€. Foutage de gueule complet. Il faut apprendre à vinifier.

Imbuvable 1/20 (1 pour l'étiquette)

Ton assertion est complètement fausse car je pense que beaucoup de vignerons aimeraient être capables de vinifier comme Sanzay!! Tu as surement eu un problème de bouteille, peut-être même deux ça peut arriver si c'est issu de la même mise mais franchement je te conseille de regouter et de modérer ton avis si tu ne connais pas ce qu'est capable de faire Sanzay.

Et puis je vous conseille d'attendre au moins 10 ans pour apprécier les vins de Sanzay, même chose pour beaucoup de Cabernet Franc comme les vins de Alliet ou Rougeard.

totolouga écrit: Et puis je vous conseille d'attendre au moins 10 ans pour apprécier les vins de Sanzay, même chose pour beaucoup de Cabernet Franc comme les vins de Alliet ou Rougeard.

Merci pour les leçons j'adore.
Alors mon assertion n'est pas "fausse" car elle concerne cette bouteille. Et oui je re-gouterais. Mais il y a quand même un problème lié à mon avis à un pb de vinification ou de mise...

Quand à attendre 10 ans merci aussi mais ici l'âge n'est pas en cause. L'âge bonifie le vin mais ne corrige pas les défauts
Au passage jamais eu ce genre de problème avec Alliet par ex.

Oser écrire "il faut apprendre à vinifier"....
Je ne discute pas du problème manifeste sur cette bouteille (peut être même la cuvée tout entière). Pou autant, moi qui connais un peu la production du domaine, je peux témoigner de la grande régularité de la gamme et de l'absence de défaut.

bbinet écrit:

totolouga écrit: Et puis je vous conseille d'attendre au moins 10 ans pour apprécier les vins de Sanzay, même chose pour beaucoup de Cabernet Franc comme les vins de Alliet ou Rougeard.

Merci pour les leçons j'adore.
Alors mon assertion n'est pas "fausse" car elle concerne cette bouteille. Et oui je re-gouterais. Mais il y a quand même un problème lié à mon avis à un pb de vinification ou de mise...

Quand à attendre 10 ans merci aussi mais ici l'âge n'est pas en cause. L'âge bonifie le vin mais ne corrige pas les défauts
Au passage jamais eu ce genre de problème avec Alliet par ex.

Comment est-il possible de juger un vigneron en ayant goûté une bouteille ou une seule cuvée?? Connais tu l'origine de la bouteille, sa conservation, etc Si elle ne vient pas directement du domaine déjà il faut peut-être se poser la question. Mais je ne me permettrai pas de te donner des leçons, je n'ai pour ma part pas assez de connaissances pour cela. Cependant je ne flingue pas quelqu'un si rapidement d'autant plus que nous sommes plusieurs ici à avoir beaucoup apprécié les vins de Sanzay.....

totolouga écrit:

bbinet écrit:

totolouga écrit: Et puis je vous conseille d'attendre au moins 10 ans pour apprécier les vins de Sanzay, même chose pour beaucoup de Cabernet Franc comme les vins de Alliet ou Rougeard.

Merci pour les leçons j'adore.
Alors mon assertion n'est pas "fausse" car elle concerne cette bouteille. Et oui je re-gouterais. Mais il y a quand même un problème lié à mon avis à un pb de vinification ou de mise...

Quand à attendre 10 ans merci aussi mais ici l'âge n'est pas en cause. L'âge bonifie le vin mais ne corrige pas les défauts
Au passage jamais eu ce genre de problème avec Alliet par ex.

Comment est-il possible de juger un vigneron en ayant goûté une bouteille ou une seule cuvée?? Connais tu l'origine de la bouteille, sa conservation, etc Si elle ne vient pas directement du domaine déjà il faut peut-être se poser la question. Mais je ne me permettrai pas de te donner des leçons, je n'ai pour ma part pas assez de connaissances pour cela. Cependant je ne flingue pas quelqu'un si rapidement d'autant plus que nous sommes plusieurs ici à avoir beaucoup apprécié les vins de Sanzay.....

OK Message édité. Je n'ai pas à juger le vigneron, juste cette bouteille
(le vin vient d'un caviste qui achète au domaine directement et je conserve mais vins avec grande attention mais cela ne prévient pas les problèmes)
Pour info à J+3 le vin est devenu très trouble et présente un fort dépôt...

J'achète régulièrement les vins du Domaine, je n'ai jamais eu ce ressenti non plus.

Tu as sur cette même page sur la même cuvée / millésime que toi :
www.lapassionduvin.c...

Ca aiguillerait vers un problème de bouteille. C'est vrai que c'est toujours décevant mais ça arrive maleureusement.

Antoine Sanzay - Saumur Blanc - Les Salles Martin - 2017

Au départ, nez de fruits blancs et coing léger, notes d'agrume. Élégant. La bouche est équilibrée (jusqu'à la toute finale qui...), la texture savoureuse avec une rétro sur la pomme poire très douce plus un poil minérale. Sur la fin c'est un peu trop tendu et amer pour moi. Je trouve qu'il y a un truc qui cloche. Peut-être faut-il encore l'attendre 1 ou 2 ans. Bue avec des filets de bonite au four. La bonite avec le chenin sec , c'est un très bel accord.

J'avais bu la première, il y a un an avec un filet de bar tout simple au four. L'accord était génial. L'attaque et le milieu de bouche ! Restait la finale un peu trop alcooleuse et amère, acide à mon goût. Ce qui s'est amélioré en un an. Mais rien que pour le début et le milieu... c'était umm.

AB+ en l'état à cause cause de la finale. Probablement un bon B plus tard.

Domaine Antoine Sanzay - Saumur Blanc « Les Salles Martin » 2014
La robe est d’une belle teinte jaune or.
Le nez propose d’abord une note grillée qui laisse la place au fruit blanc et au citron avec l’aération.
Entame de bouche pleine, immédiatement relayée par une acidité mûre et salivante.
La matière est dense et structurée jusqu’à la finale longue et tonique.
Beaux arômes de poire fraîche citronnée.
Très joli vin à boire ou à conserver.
Note : 16/20.

Olivier

Domaine Antoine Sanzay, Saumur Champigny "Les Terres Rouges" 2017

Nez sur les fruits noirs. En bouche le vin est superbe : un fruit intense , traversé par une acidité qui donne du rythme. Ça navigue entre la cerise, le cassis pour son coté acidulé, aussi un peu de fruits rouges. Il y a aussi quelque chose que j'ai du mal à décrire et que je retrouve rarement dans des cab francs pour ainsi dire jamais...une espèce d'énergie supplémentaire dans le fruit . Mais j'ai compris en cherchant sur le net : il y a une part de vendange entière dans cette cuvée. C'est probablement cela (? )
Après un 2016 que j'avais très bon ( CR au dessus) et atypique, je retrouve cette particularité avec le 2017.
J'adore personnellement ce style. C'est très très bon

Domaine Antoine Sanzay, Saumur "Les Salles Martin" 2015

Bu sur trois jours.
Un nez assez simple sur les fruits blancs, et des notes crayeuses.
La bouche attaque en rondeur mais n'est pas dépourvue de fraicheur ni de tension.
Ca manque  un peu de densité mais l'équilibre est là, sans chaleur ni lourdeur.
Les notes crayeuses ressortent en bouche, sympa.
Un bon vin, pas renversant, mais qui fait le job à table..
 

Domaine Antoine Sanzay, Saumur champigny La Paterne 2019

Bouteille ouverte ce soir sur des merveilleuses saucisses Millas (version fine) au bébécul.
Pour son jeune âge, le vin en montre déjà beaucoup, belle matière avec une aromatique typée cabernet franc mûr.

C'est remarquable et éminemment torchable.

Très belle bouteille !

écrit:

Domaine Antoine Sanzay, Saumur champigny La Paterne 2919
 

Moi qui me désole d'avoir du mal à anticiper sur le futur des vins, là je génuflexe le plus bas possible.

#Michelestimmortel.

Domaine Antoine Sauzay Saumur Les Salles Martin 2017

Bu ici www.lapassionduvin.c...

Robe commençant à se dorer, nez légèrement grillé d’où émerge des fruits blancs, pomme et une touche herbacée, la bouche est doucereuse, suave , pas agressive, c'est mur avec de légers amers en finale  et une pointe saline, à J+1 des notes d'agrumes(citron) font leurs apparitions ce qui donnent de l'énergie et de l'allonge par rapport au jour J avec toujours un fond herbacé que je n’arriverai pas à décrire autrement.

Stéphane

Domaine Antoine Sanzay, Saumur Champigny "Domaine" 2018

Bouteille ouverte hier soir qui présentait une forte réduction au nez avec une matière serrée et une amertume marquée en bouche. Malgré un carafage et un secouage énergique, le vin refusait d'évoluer. J'ai donc bouché la carafe et l'ai replacée au frais en me disant qu'on verrait bien demain, aujourd'hui donc.

La robe est sombre, grenat foncé au contour violine. M'a fait penser à la robe d'une syrah.

Plus aucune réduction au nez. La framboise et le cassis sont installés au milieu de notes végétales (ronce). Un fond de tabac blond apparaît à l'agitation.

La bouche est d'abord sérieuse, un peu stricte, avant que le jus ne gagne en amabilité grâce à une trame tannique qui donne un peu de rondeur et permet au fruité de se libérer fugacement.
Mais l'amertume veille et se manifeste dès le milieu de bouche, couvre l'acidité et le reste, et porte le vin vers une finale sur le poivron vert que je pensais avoir évité jusque là.

A ce stade le plaisir est pour moi très modéré. Les arômes sont au rendez-vous, la bouche pas encore.

Jean

 



Domaine Antoine Sanzay - Saumur Champigny « Les Poyeux » 2014
Ayant parcouru les différents compte-rendu sur cette cuvée, j’avais décidé de patienter avant de la déguster.
J’entame désormais la caisse qui dort sereinement en cave.
Bouchon de belle qualité, juste marqué sur sa base.
La robe évoque un Pinot Noir avec sa teinte rubis, légèrement éclaircie et parsemée de nuances orangées.
A l’ouverture, le nez présente des notes terreuses et un peu animales.
L'aération laisse apparaître des notes de fruits noirs frais, quelques épices et une touche sanguine.
La bouche est construite sur un profil élégant avec son tanin crayeux bien adossé à une acidité précise qui participe à une impression de grande finesse dans une structure à la fois fraîche et dense.
Le vin est parfaitement équilibré et on retrouve en dégustation ces notes de fruits noirs et ce côté sanguin.
Si on s’affranchît des notes aromatiques, on ne peut s’empêcher de comparer le vin à un très joli Bourgogne avec ce corps élégant et cette fraîcheur bien calibrée.
Même si je n’en ai pas dégusté des dizaines, cette cuvée m’évoque celle du Clos Rougeard avec ce tanin assez semblable et ce profil structuré et élégant.
C'est un très beau Saumur Champigny qui gagnera encore en complexité et en harmonie avec quelques années supplémentaires en cave.
C’est totalement à mon goût et je pense qu’il est promis à une jolie évolution.
Note : 16/20.
Garde : on peut commencer à le déguster mais je pense qu’il gagnera à être attendu.

Olivier

Domaine Antoine Sanzay - Saumur Champigny - La Paterne - 2019

Graphite et fruits rouge à l'ouverture, le tout d'une belle clarté. Le jus en bouche est mature, concentré précis et mérite un peu d'aération. La finale est assez courte et un chouias brouillonne au regard de l'attaque et du milieu de bouche. Lui laisser du temps probablement. Cela passe tout seul, même à l'apéro...comme ça. Déjà 6 bouteilles vides. Cette cuvée devrait tenir la route sur une petite dizaine d'années.

B- pour le fruit et la matière et le côté glouglou remarquable de ce cabernet franc.