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Château Pierre Bise

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Tu as discuté avec Claude Papin de ses méthodes ?
Car je ne parle pas ici de la qualité des vins, je parle du jugement péremptoire que tu exerces sur ses méthodes.
Moi, si tu prends la peine de me lire, tu constateras que je ne le juge ni le défend.

Luc
14 Fév 2009 15:39 #151

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Mais pourquoi devrai je le faire?
Je n'ai malheureusement déjà pas le temps d'aller voir tous les vignerons, dont j'apprécie les vins...
Allez une dernière pour la route, quand je suis dans le vignoble, j'aime rencontrer des vignerons et non des agronomes*.

Luc sache que te lis toujours avec une grande attention, mais sur certains sujet, je ne suis pas d'accord, par contre, je ne permet jamais de te faire passer pour ce que tu n'es pas.

(*) ils se définissent ainsi, père et fils.

Laurent L
14 Fév 2009 15:49 #152

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Mais pourquoi devrai je le faire?

Simplement pour avoir un minimum de crédibilité quand tu te permets de critiquer leur manière de faire...
Dans le cas contraire, tu ne fais que colporter ce que tu entends ici et là, parfois de la part de gens qui n'ont peut-être pas toute l'objectivité nécessaire.

"je ne permet jamais de te faire passer pour ce que tu n'es pas"

Je ne vois pas en quoi discuter de manière franche avec quelqu'un qu'on apprécie beaucoup par ailleurs le ferait passer pour ce qu'il n'est pas.

Luc
14 Fév 2009 15:55 #153

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Je n'ai rien colporté sur l'article de la RVF, tout est écrit noir sur blanc.

Laurent L
14 Fév 2009 15:59 #154

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Ton opinion était déjà faite avant d'avoir lu l'article Laurent...

Luc
14 Fév 2009 16:13 #155

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Peut être, mais si tu lis l'article, c'est édifiant...non?

Laurent L
14 Fév 2009 16:17 #156

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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

chinbourg écrivait:
> Je n'ai rien colporté sur l'article de la RVF,
> tout est écrit noir sur blanc.

De l'extrait que tu as copié ici, je n'y ai rien lu de_réellement_ choquant, et qui tende à prouver par le détail quoi que ce soit.

Didier
14 Fév 2009 16:22 #157

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Peut être, mais si tu lis l'article, c'est édifiant...non?

Ben, comme tu le sais, je ne suis plus abonné à la RVF, je n'ai pas eu la possibilité de lire cet article.

Luc
14 Fév 2009 16:25 #158

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Je vous le transmet par mail.

Laurent L
14 Fév 2009 16:44 #159

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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

chinbourg écrivait:
> Je vous le transmet par mail.

Je ne note toujours rien de réellement choquant.

Par contre pas de bois neuf, pas de levurage, cela ne semble pas être au top question vinification moderne :-)

Didier
14 Fév 2009 17:04 #160

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Didier, tu l'as reçu.

Laurent L
14 Fév 2009 17:05 #161

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Merci Laurent, bien reçu et bien lu.
Pour ma part, je le trouve très bien cet article, surtout la présentation : "En ce siècle médiatique ou les croyances l'emportent sur les certitudes scientifiques, il y a encore des vignerons qui s'appuient sur les travaux des agronomes". Ça me parle assez, si tu vois ce que je veux dire... ;)
Rien de choquant effectivement, beaucoup de bon sens paysan au sens noble du terme, une vision, et au vu de la verticale de Quarts-de-Chaumes, des résultats probants. Que demander de plus ?
Je te remercie, je sens que je vais m'intéresser davantage à ce domaine.
Quoi ? Ce n'était pas le but ? ;)

Luc
14 Fév 2009 17:11 #162

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Rien à redire . Si tous les vignerons non bio pouvaient faire ce qu'il fait, ce serait déjà bien, je pense. Sans parler des greffes en vert que la plupart des bio ne pratiquent pas.

L'histoire des paysages est intéressante. Ca m'explique encore un peu plus la supériorité de Tirecul par rapport à d'autres domaines.

L'auteur - Pierre Casamayor pour ceux qui n'ont pas l'article sous les yeux - n'est pas né de la dernière pluie, et je préfère de loin ses écrits à ceux de Bettane.

Je me demande si tu n'as pas raté ton effet...

Eric
Mon blog
14 Fév 2009 17:22 #163

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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

chinbourg écrivait:
> Didier, tu l'as reçu.

Oui, j'ai reçu et lu avant de poster mon message précédent.

Avec ces seuls éléments en main, je suis incapable de juger et aurais plutôt un apriori favorable, d'autant qu'en cherchant sur la toile je trouve cela:

www.salondesvinsdelo...

Pas d'utilisation d'insecticide, ce qui ne semble pas dénoter une grande volonté de ravager l'environnement, si cela est exact.

Je précise que je ne connais pas Claude Papin, ni son vignoble, ni son cahier de culture, et que j'ai bu une bouteille de Couly-Dutheil chez Errard à Langeais en novembre 2002, si ma mémoire est bonne :D

Didier
14 Fév 2009 17:53 #164

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Bon ben, méa culpa, je suis un petit con qui n'a rien compris à rien...
Papin c'est du tout bon, tout le monde le dit...

Allez buvez bon, je reviendrai quand j'aurais retrouvé le plaisir à poster des CRs.
On ne m'y reprendra à partir dans ce genre de discussion.

Une dernière chose, je ne suis peut être jamais allé au domaine pour discuter avec sa sainteté C Papin, mais je déguste les vins sur différents salons.

Laurent L
14 Fév 2009 19:00 #165

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Laurent,
ça devient franchement pénible à la longue. Oui, cette discussion est intéressante, oui elle est utile. Oui il y a des chapelles comme le répétait Philippe et contrairement à ce que pense Francis sans doute là plus qu'ailleurs.
Je suis allé chez Papin, j'ai moyennement apprécié. Mais je vais bien me garder d'en tirer des conclusions autres que celle-ci "jai moyennement aimé". Et je ne vais pas tirer à boulet rouge sur Papin ou Baumard, juste parce que c'est tendance ou que la plupart des gens qui aiment les mêmes vins que moi s'y prête volontiers.
Il y a un moment où il y a trop d'implication, trop d'affect pour être lucide. Je dirai presque trop de militantisme ; pour avoir grandi dans un milieu très militant, j'imagine toujours que l'intégrisme n'est pas loin... et je ne pense pas trop me tromper. J'ai rarement vu plus intolérant que ceux qui prêchent la tolérance à tout va ..combat nécessaire.
Et je n'aime rien moins que ces airs de diva ou de fausses menaces "je reviendrai quand j'aurais retrouvé etc..." TU crois que ça vaut vraiment la peine de se prendre autant le chou pour si peu ?

Jérôme Pérez
14 Fév 2009 19:24 #166

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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

chinbourg écrivait:

> Une dernière chose, je ne suis peut être jamais
> allé au domaine pour discuter avec sa sainteté C
> Papin, mais je déguste les vins sur différents
> salons.

Je te précise que je n'ai jamais dégusté, et que si je l'avais fait, comme à mon habitude je ne n'épancherais pas dans un CR ici :-).

Mes quelques messages portaient sur l'aspect technique, et sur la difficulté de juger du "qui fait quoi" juste sur la base d'un article de presse.

Didier
14 Fév 2009 19:34 #167

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Réponse de alfredino sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Chinbourg,
On s'en fiche des chapelles et des modes et du conventionnel... Tiens , je viens de boire un vin pas du tout conventionnel ce soir : un Amateus Bobo de Sebastien Bobinet 2005... Un copain caviste m'a dit hier soir au tél : fais gaffe , 0 soufre, il y a de mauvais retours et 1 bouteille sur 2 deçoit. Résultat : un léger gaz et je trouve le vin bien moins intéressant que la première dégustée. Ce n'est pas imbuvable mais ce n'est pas flamboyant , loin de là.
Concernant Papin et les liquoreux d'Anjou : j'ai peut-être un train de retard, mais il est vrai que les liquoreux de cette région ne sont pas mes préférés. Par exemple, le pas du tout conventionnel Carbonifera 1997 de Delesvaux bu il y a peu de temps me faisait penser pour la deuxième fois à une pommade écoeurante , le producteur expliquant je ne sais plus quand ni où " aussi cher qu'Yquem mais bien meilleur "... Peu importe, une Rouannières 1997 de Papin, très abordable question prix , m'a toujours semblée plus équilibrée et tellement plus délectable. Et tant pis , si c'est un ringard.
14 Fév 2009 21:40 #168

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Oui m'enfin Carbonifera, c'est plus un exercice de style qu'autre chose... On est à 500g de sucre résiduel, donc c'est logique ce que soit un peu lourd.

Il vaut mieux boire les SGN de Delesvaux. Rien à envier à Yquem, et pour le coup, beaucoup moins chères...

Eric
Mon blog
14 Fév 2009 21:45 #169

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Réponse de LaurentM sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Alfredino, tu bois ce que tu veux,
on peut aussi tous se masquer la vue sur les pratiques en vigne et en cave sous prétexte que c'est bon (et je n'en doute pas, j'en ai goûtés ;-) (mais je l'espère alors, pas trop cher)
C'est mon choix, j'ai assez de vin dont je suis certain qu'ils sont produits selon les critères que j'affectionne (je laisse la porte ouverte à ceux dont je sens une passion qui bouge; mon bouillon d'agriculture) pour me passer de ceux dont j'ai des doutes, aussi bons soient -ils...

bonnes dégustations

Laurent - Caviste
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14 Fév 2009 21:51 #170

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

100% en phase avec ce que vient d'écrire Laurent M.
On ne saurait mieux résumer ce qui nourrit ma propre approche du vin.
Merci Laurent "le Belge" de l'avoir dit avec les mots mêmes que j'aurais employés...

Laurent Chinbourg, fais pas ton grognon, le combat continue et il a besoin de toi ! ;)

Philippe

Philippe
14 Fév 2009 22:07 #171

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

combat?? mais combat de quoi? je ne vois pas le plaisir apporté par le vin comme un combat entre ceux qui font bio ou pas!? ça me parait bien réducteur comme vision.
14 Fév 2009 22:16 #172

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Réponse de BenoitR sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Tu n'aimes plus les smileys Laurent (Enzo) (:P) ?
Benoît
14 Fév 2009 22:18 #173

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

dont acte si c'est une histoire de smileys!
14 Fév 2009 22:20 #174

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Réponse de LaurentM sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

enzo d'aviolo écrivait:
> combat?? mais combat de quoi? je ne vois pas le
> plaisir apporté par le vin comme un combat entre
> ceux qui font bio ou pas!? ça me parait bien
> réducteur comme vision.

Enzo,
je ne sais pas s'il faut dire combat,
mais il ya des pratiques à refuser, à changer, et comme amtaeur passionné, vous avez aussi un rôle;
le "la vérité est dans le verre" est aussi dépassé qu'au "Tour de France"

Je viens de rencontrer laurent L, il ne va pas disparaître si vite:-((
Laurent, les attitudes de Diva, sans nous les p'tits gars ;-))

bonne nuit

Laurent - Caviste
Mes blogs Vinature et
BrutdeCrayon
14 Fév 2009 22:30 #175

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Peut-être que je me gourre, mais j'ai tout de même l'impression que la plupart des producteurs dont il est question sur ce forum ne bossent pas comme des salauds et n'ont pas des vignes qui ressemblent au désert de Gobi. Je pense qu'ils font partie de la minorité qui bosse bien dont il était question tout à l'heure. Il y a certainement quelques exceptions, et je suis d'accord qu'on le signale lorsqu'il y a des choses qui nous déplaisent sur leur façon de procéder. Mais si certains commencent à faire des procès d'intention à tout ceux qui n'ont pas leur contrôle Ecocert, on ne s'en sort plus. Ou alors ceux-là créent "lapassionduvinbio.com" et restent entre eux à discuter des mérites des vignerons qu'ils aiment..

Eric
Mon blog
14 Fév 2009 22:33 #176

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Réponse de LaurentM sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Eric B écrivait:
> Peut-être que je me gourre, mais j'ai tout de même
> l'impression que la plupart des producteurs dont
> il est question sur ce forum ne bossent pas comme
> des salauds et n'ont pas des vignes qui
> ressemblent au désert de Gobi. Je pense qu'ils
> font partie de la minorité qui bosse bien dont il
> était question tout à l'heure. Il y a certainement
> quelques exceptions, et je suis d'accord qu'on le
> signale lorsqu'il y a des choses qui nous
> déplaisent sur leur façon de procéder. Mais si
> certains commencent à faire des procès d'intention
> à tout ceux qui n'ont pas leur contrôle Ecocert,
> on ne s'en sort plus. Ou alors ceux-là créent
> "lapassionduvinbio.com" et restent entre eux à
> discuter des mérites des vignerons qu'ils aiment..

Eric, j'ai visité les vignes du Bordelais l'année passée et de nombreux grands crus, c'était plutôt thchenolbylé, désolé;
la Bourgogne pas mieux, je ne vais hélas pas dans tous les vignobles tout le temps, pour généraliser (ah si j'étais en Anjou, pitoyable!!!)
Le problème si tu vas dans les salons comme moi, c'est que, après, tout le monde est en bio,
donc depuis lors, le label m'est bien plus important qu'avant, c'est tout, j'utilise mon triangle (bio, bon (enfin, à mon goût;-) et rencontre avec le vigneron), et ça marche!
si on veut rejeter ce genre de discussion, c'est qui la secte ;-))))
Mais c'est vrai que c'est dur et que quand Pantani a triché ...j'en ai pleuré;-))

Laurent - Caviste
Mes blogs Vinature et
BrutdeCrayon
14 Fév 2009 22:40 #177

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

ce n'est pas possible de ramener cette discsussion au dopage Laurent (même avec smileys! ça va Benoit comme ça?) car dans ce domaine, soit on se dope, soit on ne se dope pas.
Or comme le dit et le décrit très bien Eric, en matière de culture et de vin, ce n'est pas: soit on est bio donc propre et bon, soit on n'est pas bio donc sale et pas bon!
C'est malheureusement ce que certains discours convaincus et militants (et croyez bien que je respecte le militantisme) veulent nous laisser croire au point de passer pour sectaire. C'est dommage.
14 Fév 2009 22:50 #178

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Réponse de LaurentM sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

enzo d'aviolo écrivait:
> ce n'est pas possible de ramener cette discsussion
> au dopage Laurent (même avec smileys! ça va Benoit
> comme ça?) car dans ce domaine, soit on se dope,
> soit on ne se dope pas.
> Or comme le dit et le décrit très bien Eric, en
> matière de culture et de vin, ce n'est pas: soit
> on est bio donc propre et bon, soit on n'est pas
> bio donc sale et pas bon!
> C'est malheureusement ce que certains discours
> convaincus et militants (et croyez bien que je
> respecte le militantisme) veulent nous laisser
> croire au point de passer pour sectaire. C'est
> dommage.

Vous ne lisez pas ce que je dis ou je m'exprime mal, si c'est mon discours, dis le moi, j'ai horreur de la couverture de "certains"...
si tu as lu mes autres posts, tu as vu que j'appréciais le bouillon d'agriculture et des vignerons qui bougent qui réfléchissent, se trompent et souvent prennent des risques, le but ultime n'étant pas d'être en bio, mais d'avancer.
Une de mes confirmations de la conférence angeli-chaffardon, c'est le la certification n'est pas un début, (avant, on est dans le bla bla)
Après, désolé, il y en a une flopée d'autres, qui tentent de faire du bon vin sans se préoccuper du problème (ceux qui font du mauvais n'intéresse ni toi ni moi), et ce n'est pas suffisant.
Alors, pour ceux qui croient que si l'utilisation de pesticides est reconnue comme étant un facteur déclenchant de tas de désagréments ;-), que faire?

Laurent - Caviste
Mes blogs Vinature et
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14 Fév 2009 23:03 #179

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: CHATEAU PIERRE BISE - CLAUDE PAPIN CHEVALIER

Je n'en reviens toujours pas du manque d'ouverture d'esprit et du manichéisme militant de certains.
Je vous rappelle que nous sommes dans la rubrique du Château Pierre Bise, que les pratiques me semblent ici très loin de proposer un sol lunaire, et qu'il y a certainement pour les militants du tout-bio des adversaires plus intéressants à affronter.

Luc
15 Fév 2009 00:48 #180

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