Parfaitement d'accord avec Luc.
Bonne journée,
Gilles

Jusqu'où peut aller le journaliste ?

hlalau.skynetblogs.b...

Jim Budd investigations suite !

jimsloire.blogspot.f...

Luc: 'La seule bonne question est : pouvait-on, en 2012, obtenir un rendement proche des maxima autorisés dans l'AOC Quart-de-Chaumes, tout en respectant les règles dont celle de ne récolter que des raisins titrant au moins 18,5 d'alcool potentiel ?'

Gilles: 'Parfaitement d'accord avec Luc.'

Tout a fait Luc et Gilles et je pense les consummateurs, qui payent cher pour un Quarts de Chaume, ont le droit de savoir la verité.

La réponse (attendue) de Florent Baumard : www.baumard.fr/Docs/...

Des informations complètes sur le pressurage à froid : www.baumard.fr/Docs/...

Et la réponse de Jim Budd : jimsloire.blogspot.f...

Loire
La polémique souffle le froid et le chaud en Quarts-de-Chaume.

www.vitisphere.com/b...

A propos du pressurage à froid/cryoselection/cryoextraction.

J'ai fait une toute petite expérience en refroidissant un grain de raisin à -9°C (température approximative, en tout cas inférieur à -5°C). Lorsque j'ai pressé ce dernier après plusieurs heures laissé à cette température, il a éclaté et il a libéré un jus très concentré. Ca n'a rien de scientifique, mais ça montre quand même qu'a -9, un raisin normal (plutôt pas mûr d'ailleurs), n'est pas gelé au point de ressembler à un glaçon.

En somme, ça illustre bien pourquoi j'ai beaucoup de mal à croire ce qu'explique M Baumard dans son petit document. Même refroidi à -5°C la plupart des raisins vont effectivement relâcher une quantité de jus (très concentré en sucre) et en aucun cas les baies les moins mûres vont être sélectionnées strictement. Sauf à ce qu'elles soient si peu mûres qu'elle ne libère même pas de jus sous la pression. Mais que l'on retrouve les baies non mûres congelés, intacte au fond du pressoir (comme il l'explique), j'ai vraiment un furieux doute. C'est pourquoi dire que ça n'est pas une méthode d'enrichissement semble relever de l'imposture.

D'ailleurs, je me souviens que Bonny Doon fait un vin de glacière justement sur ce principe, avec pour but de concentrer une vendange récoltée à maturité normale, pour un faire un vin de dessert (idée qui va donc au contraire de ce qu'explique M Baumard).

Florent Baumard défend cette technique, il a droit de le faire et la plupart de ces arguments sont corrects. Par contre, prétendre que ce n'est pas une technique de concentration de jus - d'extraire plus de sucre de raisins moins mûrs qu'attendu, il ne faut pas être physicien pour comprendre que ce n'est pas vrai. Si Mr. Baumard n'est pas malhonnête, au moins il est aveuglé par sa conviction d'avoir raison.

Il me semble clair que c'est une infraction au décret d'AOC (qui exige que les raisins sont récoltés plus murs, à plus de 18° potentiels). Si Mr. Baumard veut vendre des Quart de Chaumes, il faut qu'il respecte les règles d'AOC. Je serai le premier à acheter un vin de table (ou n'importe quelle 'appellation') qui à le niveau de qualité égal ou supérieur à un Quart de Chaumes. J'achèterais aussi un vin de "cryoselection" s'il me plaît suffisamment par rapport au prix demandé. Mais dans l'état actuel, j'ai clairement perdu toute confiance dans les vins du Domaine des Baumard, à cause de ce discours tenu par son propriétaire, qui me semble trompeur.

Cdt
J.

J'aurai dit "mauvaise foi", plutôt, comme son topo sur le bouchage à vis.

la question qui reste à poser c'est: " si c'est illégal, pourquoi est-il autorisé à vendre son 2012?"

De toute façon vu que c'est une méthode mécanique, il n'y a aucun contrôle possible.

non non, je parle du fait de ne pas récolter à 18 degrés potentiel in situ

Jean Baumard: 2012 Quarts de Chaume 'grace à la cryoselection'

jimsloire.blogspot.f...

Oui, c'est un coup classique d'interprétation du texte. Mais bon, on voit tous le problème. Il joue sur la définition de la cryoselection qui laisse entendre que c'est un moyen de sélectionner les raisins (comme une table de tri) et non un moyen pour enrichir le jus obtenu après la presse. Jeu sur les mots... si un tribunal y met son nez, c'est foutu de marcher !

Domaine des Baumard, Savennières 1997.Mars 2013.

Le bouchon a des flammes sur 5 mm de son fût.
La couleur est d'un beau jaune d'or mais le vin est porteur d'un poil d'oxydation...
Cordialement.

Domaine des Baumard, Quarts de Chaume, 1992
Millefeuille à la vanille Bourbon, caramel au beurre demi-sel



Robe peu teintée aux reflets presque fluo.
Le nez est assez discret, sur des senteurs de zeste de mandarine, un peu de jasmin et des senteurs moins avenantes de pierre humide.
La bouche est sèche, sur une liqueur très faible et une acidité qui en devient trop saillante, avec une aromatique assez terne.
Les amers totalement déséquilibrés sur la finale resserrent encore plus le vin qui finit aride et sur son acidité.

Aucun plaisir sur ce vin pour ma part, ce qui m'a valu les lazzi de mon hôte, en total désaccord avec moi !

ce qui m'a valu les lazzi de mon hôte

"Mon hôte" pouvant se comprendre dans les deux sens :
- Soit tu étais l'invitant et je reconnais bien là ton esprit impartial.
- Soit tu étais l'invité et non seulement tu étais impartial mais en plus pas langue de bois !

Jean-Loup

J'étais invité.

Mais si on passe de beaux moments, c'est aussi parce que chacun défend ses goûts et sa lecture des vins.
Pas de chichis entre amis, la flatterie ne mène qu'aux faux semblants.

Oliv

Domaine des Baumard Côteaux du Layon Clos Sainte Catherine 2001

Bu ce midi pour accompagner des cuisses de canard cuisinés au vin moelleux, gingembre, piment fort et zeste de mandarine.

La robe est orangée, le nez est plutôt discret mais on perçoit des effluves d'abricot confit et d'agrumes frais.
Belle bouche volumineuse et pleine ; le vin révèle plus d'aromatique en bouche, essentiellement sur les agrumes. La liqueur est bien présente mais une acidité encore marquée équilbre l'ensemble. Joli accord avec le plat, la mandarine pimentée du plat jouant avec la palette aromatique du vin.

Excellent en l'état mais va certainement gagné au vieillisement.

Bonsoir,

Domaine des Baumard Savennières Clos Saint Yves 2007

Découverte du domaine par cette bouteille pour moi ce Week End.

La Surprise est le bouchon à vis, un peu déconcertant mais c'est bien plus solidequ'une vis de limonade ou autre.

Le vin est carafé au frigo pendant 4 heures. L'opération semble valable devant l'intensification du nez suite à cette manoeuvre.

Le nez est marqué par les agrumes, une belee intensité et une certaine amertume.

En bouche on retrouve cette amertume en trame de fond avec toujours des notes d'agrume voir de thé ou de tilleul. Pas de note de pomme ou de miel.

L'ensemble est harmonieux avec un sentiment de persistance amère pas désagréable.

Une bouteille bue sur une raclette sans que l'accord soit choquant.

Bonne soirée.

Emmanuel

Mise à jour du dossier Jim Budd.

jimsloire.blogspot.f...

Bonjour,
Le Conseil D'Etat, saisi par le domaine des Baumards, a rendu sa décision.
Arrêt du Conseil
La demande d'annulation du décret de 2011 relatif aux Côteaux du Layon est rejetée et les considérants semblent assez sévères sur la thèse défendue par le domaine des Baumards.
La cryosélection devrait donc être interdite, les vignes à faibles densité arrachées à terme...
A suivre
Pierre-Alain Benoit

Bu lors de cette soirée

Domaine des Baumards - Quart de Chaume 2005
Le deuxième vin propose un nez plus brouillon sur du litchi, fruits confits, abricot sec, miel. Touche de champignon sec, grillé. Profondeur correcte.
Assez puissant en bouche avec moyennement de sucre. L'acidité et moyenne avec un équilibre un peu plat. Certaine amertume vers la fin. La longueur est bonne.
Bien.

pierre-alain benoit écrivait:

---

> Bonjour,
> Le Conseil D'Etat, saisi par le domaine des
> Baumards, a rendu sa décision.
> [url=http://arianeinternet.conseil-etat.fr/arianei
> nternet/ViewRoot.asp?View=Html&DMode=Html&PushDire
> ctUrl=1&Item=1&fond=DCE&texte=baumard&Page=1&query
> type=simple&NbEltPerPages=4&Pluriels=True]Arrêt du
> Conseil[/url]
> La demande d'annulation du décret de 2011 relatif
> aux Côteaux du Layon est rejetée et les
> considérants semblent assez sévères sur la thèse
> défendue par le domaine des Baumards.
> La cryosélection devrait donc être interdite, les
> vignes à faibles densité arrachées à terme...
> A suivre
> Pierre-Alain Benoit

Voici l'extrait de l'arrêt en ce qui concerne la cryosélection:

"S'agissant de l'interdiction du recours au procédé de cryosélection :

17. Considérant qu'il ressort des pièces du dossier que le procédé de cryosélection, qui permet de sélectionner les grains de raisin les plus concentrés et sucrés et d'isoler les grains les plus aqueux en portant l'ensemble des grains cueillis à température négative, a été regardé par la commission d'enquête de l'INAO comme relevant des " pratiques peu ou pas recommandables en matière d'AOC " au motif qu'il conduit à un affaiblissement du lien spécifique du produit avec son terroir en incitant à récolter en début de vendange plutôt que d'attendre la surmaturation, soumise aux conditions climatiques d'arrière-saison, du raisin sur pied ; que, si ce procédé permet une amélioration substantielle du rendement de la vigne, il ne ressort pas des pièces du dossier qu'il serait indispensable à la rentabilité de l'exploitation des vins de Quarts deA... ; que, contrairement à ce que soutient la société requérante, le niveau de rendement de la vigne fixé par le cahier des charges n'est pas un seuil à atteindre mais un maximum ne pouvant être dépassé ; qu'il ne ressort pas des pièces du dossier que ce procédé serait indispensable pour atteindre le titre alcoométrique volumique naturel minimum fixé par le cahier des charges ; que doit, dès lors, être écarté le moyen tiré de ce que le pouvoir réglementaire aurait commis une erreur manifeste d'appréciation en homologuant un cahier des charges interdisant le recours au procédé de cryosélection ;"

Personnellement je suis en accord avec cette décision.... Et pour avoir lu l'ensemble de l'arrêt les arguments du Domaine des Baumard étaient tout de même tirés par les cheveux et "douteux".

CR:Domaine des Baumard - Savennières 1999 :

[nsa33.casimages.com/...

Belle robe d'un doré prononcé, presque fluorescente.
Nez très vif sur les agrumes (citron confit, mandarine, orange).
Bouche ample, large, à la fois pleine de peps (toujours les agrumes) et soyeuse.
La finale est saline, de longueur correcte sans plus.

Une très belle surprise que cette ultime bouteille.

Quarts de Chaume – Domaine des Baumard – 2001

Bue lors d'une belle dégustation relatée ICI.

Florent
Robe dorée.
Nez expressif sur l'ananas, le coing, l'abricot avec une pointe de fraîcheur presque mentholée. Une jolie complexité malgré le relatif jeune âge du vin.
Les sucres résiduels en bouche sont bien intégrés, et l'acidité du vin équilibre très bien l'ensemble qui reste frais et digeste.
Très bonne longueur.
Moi qui adore ce genre de vin lorsqu'ils ont autour de 25 ans, je suis régalé avec cet adolescent !!

Julien
Robe forcément bien plus jeune
Nez assez incroyable sur l'ananas, l'écorce d'orange, l'abricot.
La bouche est gourmande, douce avec toujours cette sensation puissante d'ananas. La liqueur n'est pas énorme mais au moins le vin est digeste.

Vivien
La robe est or miel soutenue. Le nez présente de belles notes d'écorce d'orange confite, de coing confit, de fruits exotiques, de raisin de corinthe. La bouche est d'une grande délicatesse, avec un très bel équilibre acides/sucres, de jolis fruits confits, de la pâte de fruits, de l'ananas rôti. Un vin de grande finesse, racé, très longiligne et de grande fraîcheur. Nous avons terminé en feu d'artifice!!! Très bien + / Excellent

Jean-Loup
A ce stade, j’ai pris un moins de notes …
La robe d’un bel or ambré invite à la dégustation.
Le nez est bien ouvert, sur le coing (classique) et l’ananas (moins classique).
L’équilibre de la bouche se décale vers la finesse, la digestabilité et la grande longueur. Le sucre est donc bien fondu et aucune impression de puissance, encore moins de lourdeur.
L’accord ne pouvait être que réussi avec des tartelettes aux coings et à la fève Tonka.
Très Bien +(+)

Bonjour Jean Loup,

j'ai encore en cave 2 quarts de Chaume 2001. Pensez vous qu'il y a lieu d'attendre pour que le vin gagne en complexité ou ce dernier vous semble -t -il a son apogée?

Merci

Mathieu

A mon avis il peut attendre encore quelques années sans trop de problèmes sur cette bouteille

julien