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Dégusté sur un foie Gras de Canard mi-cuit fait maison :

1990 Quarts de Chaume Domaine des Baumard (9/10)
Robe : Jaune Doré
Nez superbement expressif et très fin d'arômes de Miel, Amande, pêche, fleurs blanches notamment d'acacia.
Bouche : Equilibre et finesse voilà  comment résumer cette bouteille, un vrai plaisir. Après une attaque tout en souplesse sans lourdeur, les arômes se développent pour donner une grande amplitude et longueur à  cette bouteille. Superbe ! Grand liquoreux comme je les aime où le coté sucrè est bien équilibré pour donner finesse et équilibre sans lourdeur.

Pour une première expérience avec ce Domaine, essai transformé!

Quelle expérience avez vous avec celui?

Amitiés,
Didier

Didier,
Les Savennières du domaine ont été mes premiers achats de cette région. J'ai beaucoup aimé les Clos de Saint Yves du début des années 90, bus jeunes. Mais leur évolution ne m'a pas laissé de bons souvenirs. Il faudrait que je regoûte, d'ailleurs, ça me donne idée... Je crois savoir que le domaine a orienté son style vers plus de garde.
Je me souviens de l'excellent quarts de Chaume 1992 qui dans un tel milésime était plus que bon.
J'ai en cave du 96 que j'attends patiemment. D'ailleurs si quelqu'un pouvait me dire si je dois poursuivre mon attente ou commencer à  goûter, je serais bien content. (surtout s'il me disait que je peux ouvrir! Mais j'en doute)
J'aimerais bien savoir aussi ce que valent les Savennières d'aujourd'hui. Certains dégustateurs considèrent ce domaine comme ce qui se fait de mieux dans cette appellation.

Didier,

Commencé par un quart de chaume 90 pour appréhender le domaine c'est entrer par la grande porte...

Jérôme,

Je te donne encore un avis (pénible l'animal !), mais n'ouvre pas ce 96 (sinon avec moi !) qui a encore besoin de temps pour te séduire de tous ses feux.
Quant aux savennières de Baumard, je ne les situe pas au sommet de mon panthéon même si ce sont de grandds savennières. Clos saint Yves est inégal (96 superbe, 97 à  chaque fois lourd et évolué), magnifique clos de papillon (on touche là  à  la pureté du savennière avec ses roches volcaniques...) trie spéciale plus opulent mais gourmand. On reprochait à  Baumard que ses savennières étaient plus des vins techniques que des vins typiques (je renvoie au débat sur la typicité...).
Je trouve cela assez injuste car clos du papillon et quelques fois clos saint yves sont des authentiques savennières même si leur minéralité est plus faible quye d'autres domaines comme Epiré, Closel...

Cordialment

xavier

Ce débat m'a donné envie de vérifier.
Je rappelle le millésime qui passe pour avoir donné des vins délavés dans le val de Loire. Mais peut-être que d'ici, j'ai une approche trop globale. Corrigez-moi donc le cas échéant.

Savennières, Baumard clos de saint Yves 1994
Robe dorée, mais aucunement évoluée, plutôt or pâle, mais avec de la densité.
Nez puissant sur les fleurs blanches, de la minéralité et aussi de la truffe blanche. (J'en ai mangé il n'y a pas longtemps)
Ce qui frappe dans la bouche, c'est ce gras étonnant. Le vin est complet, avec une structure acide très présente. Longueur portée par une belle fraîcheur sur la truffe qui revient en finale.
Il y a quelque chose qui me gêne, et je ne sais pas dire quoi. Ce vin a des qualité de très bon vin, mais je crois que je n'accroche pas trop sur ces notes truffées que je trouvent un peu lourdes.

En effet, le Domaine des Baumard a une excellente réputation globale. Tout du moins pour les blancs!... Pour les rouges, euh!...
Ces chenins sont des vins de cuves, techniques, technologiques. Le tout bien maitrisé!

Comme toi, Jérôme, j'ai découvert, naguère, les Savennières par un Clos St Yves.
Ce devait être dans les années 87-88, lors d'une visite au domaine, Florent Baumard nous avait conseillé de faire étape dans un restaurant de Saumur, Les Ménestrels, qui proposait un Clos St Yves 1981.
Il nous avait expliqué au passage qu'un Savennières évolue le plus souvent favorablement dans un délai de sept ans environ.
Quelle découverte ce fut!... A cette époque, cette cuvée n'était proposée qu'en restauration.
J'ai d'ailleurs toujours avec moi, le bouchon de ce vin! En effet, ce jour-là , le sommelier avait cassé la vrille de son tire-bouchon dans le bouchon!...
Je suis attaché à  cette sorte de symbolique!... (mes racines bretonnes!... ;-)

Comme dit Xavier, même s'ils sont "techniques", ces vins sont une très agréable expression de Savennières.
Le Château d'Epiré avait un plus, naguère, en matière de minéralité au moins. Je ne l'ai pas dégusté depuis plusieurs années.

J'attends avec impatience le premier Savennières de Vincent Ogereau avec le millésime 2002!...

Certains Savennières, dans les millésimes 89 et 90 par exemple, sont proposés en version "demi-sec" (en principe les années riches, bien sur). C'était fréquent dans les millésimes plus anciens. Il était plus difficile de vinifier en sec, certaines années.
Ainsi, au fur et à  mesure des années, les Savennières étaient donc soit sec, soit demi-sec.
Pierre-Yves Tijou a proposé un demi-sec en 1989.

Désormais, peut-on dire que les "Savennières modernes" ont ce potentiel de garde?...

Bonne question, docteur!... Le problème est qu'ils ont souvent des arômes de fruits frais dans leur prime jeunesse. Normalement, après deux ans de bouteille, ils devraient se refermer, puis s'ouvrir de nouveau, sur un autre registre, quatre à  cinq ans plus tard, et exprimer une belle minéralité.

Personnellement, j'ai tendance à  préférer, désormais, les chenins secs des "petits millésimes"! Pour peu qu'ils ne "champignonnent" pas trop!... Il doit me rester du 1987, cela me donne une idée...

A propos du Domaine des Baumard, certains cavistes proposent actuellement une cuvée plutôt anecdotique : un verdelho (cépage blanc portugais - Madère et portos blancs) en sec et, plus rarement, en moelleux.
C'est suite à  la découverte récente, dans les vignes du domaine, de quelques ares de ce cépage que Florent Baumard a décidé d'en produire quelques bouteilles plutôt que de tout arracher!...
Je n'ai pas encore goûté, mais cela ne saurait tarder...
Qu'en penses-tu Xavier?... ;-)

Cordialement,

PhR

J'aime beaucoup St Yves 96 (plus que 97 en effet un peu joufflu à  mon goût).
"Vert de l'or" : anecdotique mais sympathique… et pas très cher (chez Monoprix)

Domaine des Baumard - Savennières Clos du Papillon 1990
Robe : Jaune or
Nez : Expressif de pain d'épices, fruits confits et secs d'une grande finesse.
Bouche : C'est gras, opulent, équilibré avec une pointe d'acidité pour donner une superbe longueur en bouche. Bouteille qui atteint toute sa plénitude et qui nous a donné beaucoup de plaisir. 9/10.
Dégusté sur des Ravioles au Homard, un festin!

J'avais bu Epiré 90 il y a 2 ans, il était certe plus minéral mais présentait des traces d'oxydation qu'il n'y avait pas sur cette cette bouteille. Je rejoins Xavier, ce Savennière est plus technique. Mais des comme ça j'en redemande.

Didier

Domaine des Baumard - Coteaux du Layon Le Paon 2001

Bu hier et aujourd'hui (je ne comprends même pas pourquoi il en restait ;-) ).

La robe est jaune paille, d'intensité moyenne. Le nectar possède beaucoup de gras (et de sucre évidemment).

Le nez est sur les fruits blancs (la pêche notamment) et le miel. Les agrumes apparaissent ensuite. Le problème avec ce type de vin c'est que les arômes ne cessent d'évoluer. Il faudrait attendre alors qu'on a qu'une seule envie : le boire de suite.

On retrouve en bouche les arômes de fruits blancs (tiens, un peu de poire aussi ; bien vu le flan aux poires). L'attaque est sucrée (mais pas lourde, toutefois sans trace iodée ;-) ) mais l'acidité (attention tout est relatif) est présente. C'est très long en bouche.

Ce vin n'a rien d'exubérant. Il mise sur la finesse.
Très jolie bouteille, dont les soeurs auront du mal à  se faire oublier du tire-bouchons.

Mikaà«l

Bu dans les verres Spiegelau je suppose!
(Pour la prochaîne j'ai la solution!)

Le dernier numéro de la RVF (mai 2003) présente un beau dossier sur les liquoreux de la Loire et parle d'un très beau millésime.
Vraiment 2001 semble l'année des vins liquoreux en France. C'est vrai que l'automne a été magnifique. J'aimerais bien trouver les vins de ce domaine dans cemillésime et notamment le Quarts de Chaume. 96 et 97 attendent patiemment.

Pourquoi dans des Spiegelau ? ;-)

Et bien même pas, c'était dans des INAO.
J'ai peut-être pu avoir quelques bouteilles, mais je n'ai pas eu les verres. :-(

Sinon j'ai commencé à  regarder pour la prochaine, ça semble un peu plus difficile que d'habitude.

Mikaà«l

Pour le Quart de Chaumes essaye aussi celui de Claude Papin au Ch. Pierre Bise : j'ai goûté qqs uns de ces 2001 à  Strasbourg au Salon des Ca… etc. Plus rien à  vendre sur le salon mais au domaine ou ailleurs sans doute, j'ai seulement (si l'on peut dire) pu prendre qqs Coteaux du Layon Chaume.
Mais ici le Quart vaut mieux que le Chaume tout entier…!!

PS : je crois que c'est moins cher en plus

Nous avons gouté avec PhilR la gamme 2001 chez Baumard. Le Paon nous a laissé bien sceptique tant le vin manquait de tous sauf de lourdeur, rien à  voir avec Sainte Catherine magnifique de pureté et de finesse. La quart de Chaume jouait dans le registre de la concentration, mes humbles comptétences de dégustateur m'empêchent de me faire une idée plus juste (la mise était faite depuis peu), à  regoûter d'ici 1 an.

Nous allons avec Phil regoûter chez Bise sa gamme d'ici peu, CR à  venir.

Xavier

Baumard : des gens tout à  la fois passionnés, sérieux, accueillants et sympas !
Ils prennent la peine de se déplacer pour venir à  la rencontre de leur clients particuliers et leur présenter l'actualité de leur production ( une fois l'an à  Lille, pour les gens du Nord, par exemple ).
Cette démarche me paraît particulièrement respectueuse et saine vis à  vis de leur clientèle.
Une production fournie en cuvées diverses ( trop ) dans laquelle il faut trier ( y'a du très bon, et du moins bien … ).
En grand millésime ( 97, 2000, peut être aussi 2002 à  venir ), les Savenniéres Clos du Papillon, et Trie Spécial sont remarquables, et au top ( si! si ! ) de l'appellation : de beaux équilibres, minéralité et pureté souvent au rendez vous ! Des notes de mousseron liées au terroir schisteux sur le Clos du Papillon peuvent dérouter, moi j'adore, quelques notes oxydatives aussi elles aussi liées au terroir ( dixit Florent Baumard ) que ça leur donne un petit air de Jura …
Parvenus à  maturité, ces beaux savennières développent eux aussi ces notes pétroleuses que les amateurs de grands Rieslings affectionnent tant …
Beaux Quarts de Chaume, Coteaux du Layon irréguliers ( faut trier, Cuvée Sainte Catherine souvent remarquable, nouvelle cuvée "Le Paon" : ils en sont particulièrement fiers, moi j'ai moyennement apprécié, échantillon trop jeune peut être … )
Une curiosité qui vaut vraiment le détour ( à  prix doux ) que j'aime bien en sec, mais pas du tout en moelleux : leur "Vin de Table" Vert de l'Or : une cuvée élaborée à  partir de vignes plantées par le grand père, oubliées et redécouvertes depuis, d'un cépage non "homologué INAO" ( d'où la dénomination vin de table ) : du Verdelho ( orthographe sûrement massacrée ) originaire de l'île de Madère …
Peu de choses à  dire des rouges, qui ne m'ont jamais emballé …

Domaine des Baumard - Quarts de Chaume 1996
J'ai craqué!
Je m'étais juré de ne pas en ouvrir avant longtemps et je n'ai pas pu résister. Mais je ne le regrette pas. Ces bouteilles me narguent depuis quelques années déjà ... bien fait!
Grand vin, grand liquoreux! Coup de coeur.
Franchement doré, le vin nappe le verre, on sent déjà  la richesse, rien qu'en regardant le vin se verser.
Le nez! ah quel nez! Miel, coing, figue, truffe, tout y est. Je sais maintenant que les grands liquoreux se rejoignent au sommet de la pyramide. C'est troublant.
En bouche, c'est le paradis. Belle liqueur, onctuosité et cette vivacité qui porte le vin, le rend cristalin. C'est en bouche que le chenin fait la différence. Quand c'est grand, c'est vraiment grand. Longueur incroyable sur les oranges confites.
Impression d'avoir bu un monument. Une belle soirée.
C'est promis, je ne touche plus aux autres...

Merci Jérôme de faire des sondages!... (aaa)

Comme tu le dis : "... les grands liquoreux se rejoignent au sommet de la pyramide".

C'est ce qui ressort aussi des découvertes que l'on peut faire à  Vinexpo, de toutes origines : Sicile, Autriche, Italie, Suisse, Allemagne et plus encore lors d'une dégustation telle que celle proposée à  Château Guiraud autour des vignerons de Sapros : Ostertag, Baudouin, Delesvaux, Jo Pithon, Lescarret, Thevenet, Chidaine, Poirel, etc...

Je n'ai pu y participer, mais attendons le CR de Jean-Claude peut-être...

Je crois savoir que le Quarts-de-Chaume 1999, justement, de Francis Poirel a étonné son monde! (hhh)

A ce propos, celui-ci propose son 2001 en primeur jusqu'au 31/08... Avis aux amateurs!... (bbb)

Amitiés,

PhR

Dégusté ce soir, à  la (presque) fraîche :

Savennières - Clos du Papillon 1999

Les premières minutes passées dans le verre lui font le plus grand bien!
D'abord des notes minérales, assez troublantes... Certains soupçonnent une trace de bouchon, mais non!
Ces nuances "pierre à  fusil", presque poudre, voient leur succéder des arômes d'amande, voire pâte d'amande!
Le vin est d'une belle rondeur, aromatique, souple. Beau support acide, malgré tout. Assez belle persistance.

Une belle bouteille pour un plat de poisson cuisiné léger.

PhR

J'ai ouvert, ce midi, un Layon Carte d'Or 99.

Le prix est très modeste.
Mais le vin me semble techniquement bien fait.
Un nez plaisant, une bouche agréable et équilibrée en font une bouteille d'apéritif idéale par cette canicule.

Cordialement,
Thierry

Bu ce midi au restaurant:

Clos Saint Yves 1999 Domaine des Beaumard.

Une excellente bouteille.

Le nez était complexe et séduisant, fait de fleurs, de pêche, d'amande...
La bouche était équilibrée, vive et pleine, fraîche et grasse, aromatique et minérale. La finale, d'une remarquable longueur.

Cordialement,
Thierry

Un domaine phare de Savennières sur lequel je ne saurais vous dire grand chose, si ce n'est que leur vin est bon! Je laisse la parole aux spécialistes s'ils ont quelque chose à  rajouter à  mon introduction un peu laconique.

Clos Saint-Yves 1996

Que voilà  un beau Savennières, qui vaudrait presque toutes les coulées du monde!

Robe jaune doré soutenu, superbe nez qui me semble assez typique, sur la cire, l'encaustique, la cire d'abeille et le miel pour finir, miel dont les effluves se font caressantes et apportent une grande douceur au vin. L'équilibre en bouche est subtil, tout en finesse, proche d'une certaine forme de perfection. Belle longueur sur un beau support acide, du nerf, et toujours cette douceur en finale qui se fait séductrice.

Avec des bouteilles de ce calibre, I love aussi Savennières! Il fallait au moins ça pour faire oublier la déception de la Coulée 99 et celle de L'Enclos 96 d'Eric Morgat, ouvert en parallèle au Clos Saint-Yves, et totalement bouchonné!

Bouteille dénichée à  un prix dérisoire (10 euros) chez Bournicaut à  Ancenis cet automne (L'Enclos aussi, vous me direz!).

Olif

Olif, je partage ton enthousiasme pour ce domaine et pour cette cuvée en particulier.
On ne le dira jamais assez (ou peut-être le dit-on trop si l'on veut que cela perdure!), les secs à  base de chenin de la Loire sont sans aucun doute les vins avec lesquels ont réalise les plus belles affaires aujourd'hui.

Jérôme,

Je crois qu'il ne faut pas hésiter à  le dire, il y a encore une certaine marge de progression avant que les crus de Savennières ne deviennent hors de prix! Tous les vignerons ont du vin à  vendre à  Savennières, même La Coulée, qui propose des vieux millésimes. Il reste en plus pas mal de surface en AOC non encore plantée!

Olif

On va finir par trouver des doux-dingues prêts à  planter dans des endroits pas possible... dans les pas d'Eric Morgat!... (bbb)

A quoi tient la notoriété d'une appellation?... Beau sujet, tiens!...

Investissement des vignerons locaux dans la com'?... Emploi de termes évocateurs, comme "Grands Crus"?...

N'allons pas trop vite! (bbb) Ne voit-on pas certains y perdre leurs repères?...

PhR

Je ne suis pas sûr de tout comprendre Philippe. La notoriété d'une appellation vient de la qualité, mais aussi du fait que l'on daigne enlever ses oeillères ou ne pas avoir d'a priori.
Les vins secs de Loire à  base de chenin ont tout pour plaire.
Ils ont la complexité des grands vins, leur longévité et surtout ils ont la fraîcheur tellement recherchée actuellement.

Certes Jérôme, certes!...
Je voulais dire que, pour tomber, les oeillères ont besoin, parfois, d'être un peu tirées vers le bas! (bbb)

Je pense que tout amateur qui prend le temps de se pencher sur les chenins secs de Loire va très vite en estimer le grand potentiel.

Mais, si on se contente de les "survoler", on a parfois besoin de quelques écrits qui "démontrent" la grandeur des vins en question... dans des organes de presse de grande notoriété! (bbb). De nombreux amateurs expriment souvent une sorte de perplexité à  leur sujet.

Nous ne sommes pas si nombreux que ça à  affirmer que les Savennières, pour ne citer qu'eux, devraient être considérés, à  l'échelle de la planète (bbb), comme des rieslings de bonne origine ou de grands chardonnays!

Et peut-être que si on le dit trop et trop fort, nous ne pourrons que constater une envolée des prix et les travers inévitables que l'on constate parfois. Même si ce serait un juste retour pour ces vignerons!...

Mais les Angevins sont gens raisonnables!...

PhR

La robe est bien dorée, d'une belle intensité. Le nez est assez beau sur des notes florales mais un petit quelque chose me gêne dans la définition, un léger manque de pureté, avec un petit côté herbacé. La bouche est beaucoup plus aboutie : elle présente un joli gras, ne montre aucune faiblesse avec un très bel équilibre entre les sucres et la vivacité. Belle finale qui explose sur les fruits confits.

Je profite du post ouvert sur ce domaine pour poser une petite question :

" Y a t il un intérêt à  laisser vieillir un savennière tel que le Clos St Yves ?"

J'en ai quelques bouteilles de 2000 et je voudrais savoir si j'ouvre ou pas, d'autant que 2000 n'est pas une année faste (satisfaisant il parait...) en Loire.

François.

Message edité (24-09-2004 20:52)

Je l'ai goûté récemment, je pense que tu peux commencer à  le boire, mais il peut être conservé encore quelques temps. Clairement pas le type de Savennières que j'apprécie le plus (trop "techno", en tout cas sur 2000).

J'ai le sentiment que 2000 fut un peu plus favorable, pour le chenin, à  Vouvray/Montlouis qu'à  Savennières et en Anjou.
Phil

Bonjour,

réponse tardive à  la question de " François".
Je pense qu'il ne faut pas hésiter à  garder le "Clos St Yves".
J'ai débouché hier soir un "Clos St Yves 1998".
Une robe dorée aux reflets verts avec une bonne intensité, un bel éclat, limpidité parfaite.
Le nez évoque les richesses minérales.
Au nez: touche de fleurs blanches notamment l'acacia auxquelles s'ajoutent des nuances de tilleul et de camomille.
L'impression en bouche est harmonieuse.
L'équilibre est tout en finesse: La suavité et la fraîcheur sont équilibrées par la structure.
En rétro-olfaction petites notes de fruits mûrs ( pêche et poire).

Conclusion: Du fait du bel équilibre entre l'acidité et la matière, je garderai encore les quelques bouteilles restantes.....Trés beau vin!

PS: A l'apéritif j'ai débouché un Domaine Baumard " Vert de l'Or "2001.
Il ne s'agit que d'un modeste vin de table ( car non reconnu par la législation de 1936 ): Délicieux vin avec une trés bonne matière, super rapport qualité prix ( 5,50£ ).

Bien cordialement...
Faber.

Je crois que c'est une question très personnelle, tout dépend comment on aime les savennières.

J'avoue ma surprise voir mon scepticisme devant les propos de saber, clos saint yves 98 je l'ai bu, c'était déjà  pas terrible au départ alors dans quelques années ! mais c'est un avis personnel, je n'aime pas les jeunes vieux, c'est une question de goût.

Clos Saint Yves alterne le bon et moins bon, actuellement le 97 sur des notes dominantes d'asperge me laisse pantois...

Quant aux 2000 la cuvée spéciale est pour le moment la seule qui m'a vraiment séduite et on peut la boire aujourd'hui avec palisir ; clos de papillon est meilleur en 2001.

Xavier

Coteaux du layon Cuvée Le Paon 2001

Je continue mon marathon des comptes rendus mais cette fois ci le verre à  la main...(aaa)
La robe est jaune dorée, le nez joue sur le beurre, le miel, l'abricot, l'amande, à  l'aération le vin est trés chenin avec des fleurs blanches, l'aubépine et un petit coté iodé. La bouche est grasse, ample et joue tout en finesse, finale satisfaisante, c'est beau. L'acidité est bien là , à  attendre ou à  déguster. Il est pas beau le chenin(aaa)

Oenophilement

vincentp(bbb)