Nous avons 1293 invités et 84 inscrits en ligne

Ampelidae

  • Guest
  • Portrait de Guest Auteur du sujet
  • Visiteur

Guest a créé le sujet : Ampelidae

Ampelidae - le K

Ce vin m'intrigue, l'avez vous goute?
Merci de partager votre experience.
#1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest Auteur du sujet
  • Visiteur

Guest a répondu au sujet : Re: Ampelidae le K

acheté par hasard à  l'époque,le 97 est aujourd'hui arrivé à  maturité ,associe le fruit à  une structure veloutée,vraiment une très bonne surprise.
#2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest Auteur du sujet
  • Visiteur

Guest a répondu au sujet : Re: Ampelidae le K

Bonjour

Je ne connais pas le K (pour cabernet?) mais j'ai gouté ce week end le C(Chardonnay) dans le millésime 2000. J'avoue avoir été un peu décontenancé par ce vin, qui à  l'ouverture présentait au nez des notes de menthol (un peu comme certains cotes de provence ou comme le chateau simone en palette) puis qui a évolué vers des aromes de fruits exotiques (mangue) tant au nez qu'en bouche. On avait l'impression par certains cotes d'avoir un jurançon sec dans le verre. Le vin est toutefois agréable, assez plein, avec une longueur en bouche un peu juste toutefois.

ETant plus habitué au chardonnay de bourgogne et à  un peu plus de mineralité, ce n'est pas un coup de coeur, mais je reconnais que cette bouteille a une certaine personnalité.

Philippe
#3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 24
  • Remerciements reçus 0

loiseau a répondu au sujet : Re: Ampelidae le K

Salut Pierre 44,
J'ai visité le domaine en 2000, dégusté toute leur production et acheté : le C, le K, le PN 1328, le S.
Ces vins ne présentent aucun défaut, mais non plus aucune originalité.
Je n'ai pas dégusté depuis le PN 1328; je le fais ce WE.
Par contre je trouve ces vins beaucoup trop chers pour ce qu'ils sont et trop chers par comparaison à  leur cépage dans leur région. Mais c'est un avis personnel; plutôt que de boire le S, je vais à  Mennetou ou à  Sancerre et je trouve un vin qui "sauvignonne".
buveur

philippe loiseau
#4

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest Auteur du sujet
  • Visiteur

Guest a répondu au sujet : Ampélidae 1997 le S.

Vin de pays de la Vienne (attention, département 86)
Vin sec de cépage sauvignon
La couleur est jaune paille avec des reflets bizarres roses. On a l'impression de voir monter quelques bulles très fines.
Le nez est discret, mais on reconnait le sauvignon.
Bouche : ce qui frappe immédiatement, c'est l'effervescence de ce vin. Après 10-15 mn dans le verre, le vin “piquait” toujours.
REDHIBITOIRE
On laissera quand même à  ce vin le bénéfice du doute; mauvaise impression de ce vin à  confirmer.
buveur.fr
#5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 592
  • Remerciements reçus 5

EricD a répondu au sujet : Re: Ampélidae 1997 le S.

J'ai eu l'occasion de boire toute la gamme en blanc et en rouge récemment: le K, le S etc... Aucun de m'a plu et je suis rapidement passé au stand suivant. On sent de loin l'opération marketing et le positionnement sur le créneau de l'export. Des noms mystérieux à  connotation latinisante, des vins de cépage...Bien vu sans doute mais sans moi. Si je veux un grand Sauvignon, j'irai le trouver à  Sancerre.
Eric
#6

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest Auteur du sujet
  • Visiteur

Guest a répondu au sujet : Re: Ampélidae 1997 le S.

j'ai en cave quelques bouteilles de K 97 qui sont par contre à  leur apogée aujourd'hui
j'avais en 1999 eu l'occasion de réaliser une dégustation au domaine de toute la gamme, et les rouges resortaient qualitativement très nettement ...les blancs ne m'avaient pas épaté,quant aux mousseux ils éveillaient des ulcères d'estomac dans les 10 secondes de leur consommation.
Je n'ai plus eu l'occasion de gouter ces vins depuis lors.
Quelqu'un d'autre peut - il apporter à  ce sujet des renseignements plus "frais"?
#7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest Auteur du sujet
  • Visiteur

Guest a répondu au sujet : Ampelidae

Dégusté ce Week-end : Amelidae 2000 Le C (C comme Chardonnay)

Oeil : jaune paille avec de légers reflets verts. Très longues jambes indiquant un vin très gras.
Nez : Discret sur des aromes de fleurs blanches (tilleul),de mangues très douce le tout relevé par un boisé "beurré" très fin et fondu. Très typé Chardonnay.
En bouche : Le vin est très gras. Aromes de fleurs, d'amandes douces, de beurre et une note très fine de caramel. Le vin me semble t_il manque un peu de fraicheur. Il lui manque une pointe d'acidité. Très belle longueur.

En conclusion : Un très bon chardonnay, complexe , long en bouche, manquant cependant d'une pointe de fraicheur ce qui le rend un peu lourd.

Cordialement
#8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 77
  • Remerciements reçus 0

Mickael a répondu au sujet : Ampelidae 1997 Le S

Robe évoluée, jaune doré.
Un nez explosif, sur les fruits blancs, une note exotique et peu de bois qui arrondit une bouche chaleureuse et longue.
A l'aveugle, impossible d'identifier le sauvignon.
Bluffants, parfois, les vins du Poitou...........
#9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1718
  • Remerciements reçus 75

philippe loiseau a répondu au sujet : CR:Ampélidae : mon coup de gueule du week-end

CR:Carton rouge pour ampélidae ce WE : ouvert le S 1999 et le K 1998; pour les deux bouteilles, le bouchon tournait dans le goulot et s'enfonçait alors que je vissais le tire bouchon.
Aucun commentaire sur le vin des deux bouteilles : ce n'est ni du cabernet franc, ni du sauvignon.

Il s'agit quand même de bouteilles achetées 70 francs en 2000.
nb : l'hygrométrie de ma cave est comprise entre 75% l'été et 95% l'hiver; quant à la température, ma cave étant climatisée, celle-ci va de 12-12,5° à 13-13,5°.
philippe loiseau très déçu

Philippe LOISEAU.
#10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1363
  • Remerciements reçus 2

DidierD a répondu au sujet : Re: Ampélidae 1997 le S.

Tiens tiens, j'avais croisé cette bouteille il y a deux ans lors d'une journée portes ouvertes chez un caviste. Elle était bouchonnée.

Didier
#11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1718
  • Remerciements reçus 75

philippe loiseau a répondu au sujet : Re: Ampélidae : mon coup de gueule du week-end

reçu hier (le 26/04/05) une lettre d'ampelidae, datée du 30/03/05, dans laquelle on peut lire que :
- les vins ampelidae sont garantis 4 ans et 1 ans pour les marigny-neuf; (ndlr : ça fait pas beaucoup)
- que F. Brochet prône la supériorité de la vis sur le bouchon, et commence à commercialiser ainsi ses vins. Morceaux choisis : "Amelidae............a lancé fin 2004 quelques vins obturés non plus comme depuis 200 ans avec du bon liège mais avec de belles et modernes bouteilles capsules à vis...;
" ......., le débat n'est pas définitivement tranché mais toutes les preuves s'accumulent : la capsule est infinitivement supérieure au liège. Pourquoi tant de résistance? Tient-on au pop du bouchon ?"
" Toutes les études montrent que, même jusqu'à 10 ans, la capsule est supérieure au liège. Et c'est sans aborder son immense avantage d'utilisation : ouverture et fermeture."
Nous sommes plusieurs à avoir en effet constaté qu'il y avait des problèmes de bouchon chez ampelidae.
phiippe loiseau

Philippe LOISEAU.
#12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest Auteur du sujet
  • Visiteur

Guest a répondu au sujet : Re: Ampélidae PN 1328 2002

Vin de Pays de la Vienne : Ampelidae (Frédéric Brochet) «PN 1328» 2002 : 13/20 - 3/6/08
(100% Pinot Noir)
Un nez de pinot qui ne manque pas de charme mais me paraît hors Bourgogne (Languedoc ?) : rose, cerise, noyau, kirsch.
Bouche de concentration moyenne, restant fraîche, linéaire, un peu alanguie.
#13

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1963
  • Remerciements reçus 0

Flo a répondu au sujet : Re: Ampélidae 1997 le S.

Laurent,

J'ai eu l'occasion de déguster ce vin il y a quelques jours ; je l'avais trouvé très moyen et n'avais absolument pas reconnu le pinot.

Florian
#14

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest Auteur du sujet
  • Visiteur

Guest a répondu au sujet : Re: Ampélidae 1997 le S.

Florian,

Mes camarades de dégustation ont été un peu plus emballés que moi, décrivant un Gevrey 2003.
J'ai trouvé moi de beaux arômes de pinot mais pas la classe des beaux vins de la Côte (notes un peu douceureuses, matière légère, un peu d'alcool).

Le vin a été passé en carafe puis servi (à 17° environ).

Quelle origine as-tu imaginé ?

Souvenir d'un tout petit pinot noir 1998 (11,5/20), en cuvée de base je crois.
#15

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1963
  • Remerciements reçus 0

Flo a répondu au sujet : Re: Ampélidae 1997 le S.

Humm, je ne sais pas trop, mais certainement bien plus au sud !
Le côté solaire certainement... comme beaucoup de 2003 effectivement.

Florian
#16

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2219
  • Remerciements reçus 50

denaire a répondu au sujet : CR:Ampelidae

CR:Dégusté l'ensemble de la gamme, présentée par Frédéric Brochet, dans le cadre d'un club de dégustation. J'avais déjà goûté une partie des cuvées auparavant, mais à chaque fois dans des conditions qui permettaient difficilement de se faire une opinion fiable. Mon avis était cependant nettement moins négatif que les commentaires lus ici. Le domaine fait aujourd'hui un peu plus de 40 hectares, en reconversion bio depuis 2004. Le millésime 2007 est le premier portant la mention AB (certifié Ecocert). Les vins sont issus de raisins en propriété à 70%, le reste en achats de raisin (bio itou).

Armance B

Méthode traditionnelle, sur une base de 2006, à partir d'une majorité de folle blanche (80%, de mémoire) et de chardonnay.
Le nez semble essentiellement fermentaire, distille des arômes de poire et des notes levuraires, quelques notes de pêche, plutôt agréable.
La bouche dévoile une bulle assez agressive, sèche (le dosage est de 9g), un peu plate. La palette aromatique est un peu étriquée, finit sur le yaourt à la pêche. Sans grand intérêt à mon goût.

Bof

Marigny Neuf - Sauvignon 2007

La robe est très claire, à reflets verts.
Le nez est très porté sur le végétal, on retrouve le traditionnel bourgeon de cassis, des notes herbacées assez présentes, et de manière plus surprenante des notes de feuille de tomate, un peu de fruit (pamplemousse) en fond.
La bouche est marquée par une amertume assez prononcée, l'acidité est présente mais pas dérangeante, relativement grasse et longue,. Finale sur ces fameux arômes végétaux qui évoquent la feuille de tomate. Marrant (il faut aimer le végétal, cela dit...)

Assez Bien +

Brochet, Sauvignon Rose 2007

Nez beaucoup plus fruité, agrumes et les fruits exotiques (goyave) en tête, quelques notes végétales (asperge, poivron).
Bouche large, grasse, beaucoup plus ronde que le vin précédent, caractère épicé, très mûr, belle longueur.
Très agréable, plus conventionnel.

Bien

Ampelidae, Le S, 2001

Robe or intense.
Très joli nez d'agrumes confits, fruits exotiques, truffe blanche, notes beurrées et légèrement grillées (élevage aux deux tiers en barriques de un, deux et trois vins).
La bouche est grasse, l'acidité est moins présente que sur les deux vins précédents, mais le vin reste très équilibré. Longueur nettement supérieure à ces prédécesseurs. Un vin très travaillé, mais très réussi.
Doit être particulièrement compliqué à replacer, on a un peu l'impression de faire un tour de France, entre un beau sauvignon bordelais, un riesling évolué et quelques notes évoquant un jurançon...
Regoûté au cours du buffet post-dégust sur un beau fromage de chèvre, c'est un bonheur.

Très Bien.

Marigny Neuf, Rosé 2008

Assemblage de gamay et de merlot. Brut de cuve (échantillon juste légèrement filtré).
Robe rose flashy.
Nez fermentaire, entêtant, sur des notes de poire omniprésentes, de banane (plus discrètes).
La bouche, en contraste, est sèche, acide, dominée par des arômes de groseille.

Assez bien.

Ampelidae, le K 2005
60% Cabernet Sauvignon, 40% Cabernet Franc.
Robe très jeune, très foncée, violet éclatant sur le disque.
Les arômes sortent du verre... le nez est dominé par le cassis, les fruits noirs, des notes qui évoquent la fumée, la suie, et quelques touches végétales (ronce, poivron rouge).
La bouche est très ronde, très mûre, donnant presque une impression de sucrosité, les tannins sont enrobés. Les arômes évoquent la confiture de cassis, et une touche boisée (coco/vanille) beaucoup plus présente qu'au nez.
Puissant, séducteur (un peu maquillé), mais manque légèrement d'acidité et de fraîcheur à mon goût.

Bien -

Ampelidae, PN1328* 2002

100% pinot noir. L'étoile indique le fait que ce vin est une sélection de deux barriques particulières de cette cuvée.
Robe grenat, claire, plutôt évoluée.
Le nez évoque la cerise à l'alcool, le sous-bois, quelques notes de tabac, de bois précieux, léger caractère animal (poivre blanc).
La bouche est ronde, très mûre, les tannins très discrets, très longue aussi, avec une finale épicée, sur le noyau de cerise.
Léger déséquilibre alcooleux (de mémoire, 14,5%).
Un caractère "sudiste" pour ce pinot noir puissant, un peu exubérant, mais au final très agréable.

Très bien.

Au final, impression plutôt positive sur ces vins.
La plupart s'inscrivent dans un style moderne, assez travaillé mais sans excès, délivrant au fil des cuvées des interprétations différentes des cépages, les élevages ne sont jamais trop appuyés (sauf peut-être sur le K), et tous semblent très mûrs - quelquefois un peu chargés en alcool.
Les deux vins de la soirée sont pour moi le Sauvignon S 2001 et le pinot noir 2002, qui paraissent au début de leur période de maturité, et montrent accessoirement un vrai intérêt à faire vieillir ces vins.

Mathieu

PS Il y a trois (petites) rubriques pour ce domaine (celle-ci, deux autres sur les cuvées K et C), est-ce que cela ne vaudrait pas le coup de les fusionner dans une rubrique générale sur le domaine?

PS2 Edit : merci pour la fusion des rubriques, c'est plus clair ainsi!
#17

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6872
  • Remerciements reçus 4491

Jean-Loup Guerrin a répondu au sujet : CR: Ampelidae 2005 Le S

CR: Ampelidae 2005 Le S

C'était ma dernière bouteille (sur 6).
La robe est or pale, le nez et la bouche ont gagné en complexité : agrumes, pomme et poire.
Un vin assez ample qui a tenu le choc sur une escalope de dinde avec une sauce aux noix et aux herbes !

Jean-Loup
#18

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 82834
  • Remerciements reçus 8306

oliv a répondu au sujet : Re: Ampelidae

Un très beau reportage au domaine sur www.wineterroirs.com... .

Oliv
#19

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1597
  • Remerciements reçus 3

bernardo a répondu au sujet : Re: Ampelidae

Merci oliv pour ce lien, pas mal de souvenirs reviennent, notamment la vendange du millésime 2002 au domaine ;)

Visiblement, il y a eu de beaux investissements, on est loin des cuves inox stagnant dehors ::o

A + Bernard

Bernardaud
#20

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 428
  • Remerciements reçus 0

Valéry M a répondu au sujet : Re: Ampelidae

Suite à une récente visite au domaine, voici un compte-rendu succinct, de mémoire.

Très bon accueil par Frédéric Brochet, vigneron passionné.

Cuvées Marigny-Neuf bien réussies en 2009, très bon rosé (assemblage de différents cépages du Poitou dont le gamay) à la robe originale mais très belle aux beaux reflets (saumon), beau fruit, long, facile, pour moi le meilleur rosé du Poitou bu à ce jour. Le sauvignon aussi, bien réussi en 2009, mais en bout de course. Pinot noir léger, avec une minéralité typique du Haut-Poitou.

En cuvée Brochet, le sauvignon rose (Fié gris) (non millésimé mais correspondant à 2008) allie belle minéralité et fruité du cépage, original. La cuvée mon blanc est réussie, dans un style de Sancerre.

K 2005 vs K 2006
Le 2005 (qui contient du merlot à hauteur de 5%) est plus flatteur tout en étant très légèrement déséquilibré sur l'alcool à mon avis, prêt à boire, mais moins long que le 2006 dont les tanins ne sont pas encore fondus et qui mérite à mon avis d'être gardé plusieurs années. Les deux sont bons mais je mise sur le 2006.

Le S 2005 me semble à boire sans attendre, le 2009 réussi.

C 2008 vs C 2009
Le 2009 est plus exubérant, rond et facile que le 2008, plus minéral, plus vif mais peut-être plus subtil.

Une visite intéressante dans un pays où on sait encore prendre son temps.

Valéry M
#21

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1718
  • Remerciements reçus 75

philippe loiseau a répondu au sujet : Re: Ampelidae

Valéry,
Quels sont les prix auxquels tu as acheté ces bouteilles
Philippe loiseau

Philippe LOISEAU.
#22

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 428
  • Remerciements reçus 0

Valéry M a répondu au sujet : Re: Ampelidae

Philippe,

J'ai pris du rosé à 5 €, bon R Q/P et du K 2006 à 17 €, au prix moins avantageux mais c'est quand-même à mon avis le meilleur vin rouge du Haut-Poitou (ou assimilé).

Sinon, le C et le PN sont à 19 €, ce que je trouve cher. Le sauvignon de base est à 6 € et les Brochet sont à 10 €.

Cordialement,

Valéry M
#23

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2522
  • Remerciements reçus 2

oenopol a répondu au sujet : Ampelidae. Le "le K" 2006

Hier j' ai vraiment été scotché par un vin, au superbe rapport Q/[size=small]p[/size]prix: 15 euros.
Il s' agit de la cuvée "le K" 2006 (cabernet sauvignon). L' accord avec le poulet aux épices était superbe aussi,
bref je suis emballé, merci à olivier mon caviste qui se reconnaitra, superbe lui aussi(:D.
[size=small](acheté en parallèle deux cuvée du mas neuf, un rosé et la cuvée armonio, cr dans la rubrique car là aussi superbe)[/size]

Bon revenons à nos moutons pour des impressions totalement subjectives!

Une robe violine, "sombre pour un Loire".
Au nez, c' est le grand médoc qui arrive à maturité: feuille de cigare, mine de crayon, un fruit noir bien présent,
quelques traces végétales qui ajoutent à la complexité (poivron, rouge). J' ajouterai bois précieux, douces épices tout çà pour dire que çà envoi!
La bouche est complexe, d' une belle fluidité mais soyeuse. Très loin du déséquilibre sur les commentaires que j' ai pu lire ici (sur le 2005 par ex), longueur correcte mais un peu aggressive en finale; [size=small]mais c' est chipoter car à table c' était parfait,
toute la famille s' est intéressé à cette bouteille, ce qui est loin d' être toujours le cas!![/size]

J' ai peur d' avoir été trop complimenteux, mais j' avais déjà beaucoup entendu parler des vins du domaine sans avoir envie de le découvrir,
avant d' ouvrir cette bouteille pareille, très bonne surprise.

PS: beaucoup de dépot sur cette bouteille.

Amicalement,
Paul
#24

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 428
  • Remerciements reçus 0

Valéry M a répondu au sujet : Re: Ampelidae. Le "le K" 2006

Mais ça confirme ce que je disais, Polo. Le (léger) déséquilibre sur l'alcool dont je parlais ne concerne que le 2005. Le 2006, c'est de la balle !
Par contre Frédéric Brochet avait l'air de préférer le 2005, comme quoi les goûts et les couleurs...

Valéry M
#25

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2522
  • Remerciements reçus 2

oenopol a répondu au sujet : Re: Ampelidae

Oui j' avais vu! Nos commentaires se rejoignent sur 2006.
J' ai juste était surpris que le domaine n' ai que deux pages et des commentaires pas toujours top.
Je vais gouter le pinot prochainement

Amicalement,
Paul
#26

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6161
  • Remerciements reçus 8

chinbourg a répondu au sujet : Re: Ampelidae. Le "le K" 2006

Deux pages, c'est peut être déjà trop, certains vrais vignerons ne sont pas ou très peu cite sur le forum...

Ceci dit, cette grosse entreprise peut sortir des vins honorable... Mais je n'ai jamais dégusté de vins transcendant!
Par contre, ils sont au top du marketing...

Laurent L
#27

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1963
  • Remerciements reçus 0

Flo a répondu au sujet : Re: Ampelidae. Le "le K" 2006

Pareil pour moi Laurent, je n'ai jamais accroché.
Ceci dit, je me suis arrêté au millésime 2005.

Florian
#28

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2522
  • Remerciements reçus 2

oenopol a répondu au sujet : Re: Ampelidae. Le "le K" 2006

chinbourg écrivait:
> Deux pages, c'est peut être déjà trop, certains
> vrais vignerons ne sont pas ou très peu cite sur
> le forum...

Et alors??? Je ne vois pas le rapport.
Je voulais justement signaler que je ne connais qu' un millésime peut-être à
maturité optimum... Tu aurais peut-être trouvé ce vin très beau ce soir là... à l' aveugle.

Pour ce qui est du marketing et tout le tralala c' est justement pour cà que ce domaine ne m' avait jamais attiré
avant, mais ce qui compte c' est ce qu' il y a dans le verre, non?

Pour ma défense!: ce vin m' a scotché pour sa qualité au vu de son prix et de ce que j' en attendais, je ne renie
pas loin de là, je précise.
Laurent, j' avais lu un article sur brochet, cà n' avait pas l' air de n' être qu' un rigolo faisant un gros coup marketing,
il avait l' air d' aimer ses vignes...?

Amicalement,
Paul
#29

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6161
  • Remerciements reçus 8

chinbourg a répondu au sujet : Re: Ampelidae. Le "le K" 2006

Tu n'as pas à te défendre, tu n'étais pas attaqué...;)

Je voulais juste remettre en perspective, cette grosse boite a une grosse force de vente, je n'ai jamais dit qu'il faisait "un coup " marketing, j'ai juste que c'était beaucoup de marketing!
Je n'ai pas non plus dit que tu te trompais sur la qualité du vin que tu as dégusté.

Je ne sais si il aime ses vignes, moi ce qui m'intéresse, c'est comment il les travaille, c'est ce qu'il fait avec!

Vois tu mieux?

Laurent L
#30

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck