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Philippe Alliet, Chinon Coteau de Noiré 2013

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Flo a répondu au sujet : CR: Domaine Philippe Alliet, Chinon, Coteau de Noiré, 2000

CR: Domaine Philippe Alliet, Chinon, Coteau de Noiré, 2000

Bouchon nickel, imbibé sur 1mm

Carafé 3h

Pour faire court : un vin dur, acide et végétal.
Très peu de plaisir avec cette bouteille.
Je n'ai pas de chance ou les Noiré vieillissent mal ?

Florian
#301

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la quille a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet, Coteau de Noiré 2000

Flo écrivait:
> Je n'ai pas de chance ou les Noiré vieillissent
> mal ?

Je ne sais pas si on peut faire une généralité sur le vieillissement des Noiré, mais j'avoue ne pas avoir eu de grandes émotions avec cette cuvée dans différents millésimes (dont le 2000 effectivement).

Qu'importe l'ivresse pourvu qu'on ait le flacon !
#302

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HERMES1167 a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet, Coteau de Noiré 2007

Dans ces conditions , quand me conseillez vous de boire 2007 ? (j'en ai 6)

Merci de vos lumières(tu)

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"Le vin rend perceptible à l'homme la vraie saveur de la terre" Colette
#303

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Eric B a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet, Coteau de Noiré 2007

Dans ces conditions , quand me conseillez vous de boire 2007 ? (j'en ai 6)

Il est en tout cas déjà très bon et me semble pouvoir tenir au moins une décennie, sinon plus. Bois-en une tous les deux ans ;)

Eric
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#304

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Jean-Christophe a répondu au sujet : CR: Domaine Philippe Alliet, Chinon, Coteau de Noiré, 2002

CR: Domaine Philippe Alliet, Chinon, Coteau de Noiré, 2002
J'ai goûté le 2002 récemment, assez bon. Nez un peu fermé et poussiéreux au début, qui se développe sur les fruits rouges à l'aération. Attaque nette, finale un peu accrocheuse, bouche assez tendue sur les fruits rouges acidulés.
J'ai tout de même préféré le style Joguet, dégusté le WE dernier (certes sur un millésime plus récent)

A+
JC

Jean-Christophe
Liège, Belgique
#305

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HERMES1167 a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet, Coteau de Noiré 2007

Merci Eric de tes précieux conseils

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#306

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Flo a répondu au sujet : Domaine Philippe Alliet, Coteau de Noiré 2000 - suite

Le lendemain, le vin est un peu mieux.
Le nez offre de la framboise, cerise et rose, mais toujours sur un fond assez végétal (le bois ?).
La bouche a gagné en volume, et paraît un peu plus sexy.
Tout cela reste tout de même plutôt décevant...

Florian
#307

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nicolas mayet a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet, Coteau de Noiré 2000 - suite

Sans avoir gouté les anciens millésimes, il me semble que les plus récents ont une qualité supérieure (sur bas de collecte d'infos).
#308

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Flo a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet, Coteau de Noiré 2000 - suite

J'ai goûté le 2006 il y a peu, et il me semblait prometteur (mais à attendre impérativement, car la matière comme le boisé sont imposants).

J'attaque les 2002 et 2003 bientôt, histoire de voir... A suivre !

Florian
#309

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Eric B a répondu au sujet : CR: Visite et dégustation chez Philippe Alliet Chinon

CR: Allez comme il y a des personnes qui ne pensent pas à lire mon blog quotidiennement (j'ai les noms :D), voici un cours de rattrapage...

Avant de redescendre en Dordogne, j'ai accepté l'offre de l'ami Chinbourg de passer quelques jours chez lui, à quelques kilomètres de Chinon. L'occasion de rencontrer l'un de ses producteurs les plus emblématiques, Philippe Alliet. En fait, c'est son épouse Claude qui nous accueille, et je l'en remercie. Il a fallu que Laurent insiste pour qu'elle nous reçoive, car elle voulait profiter du retour du soleil pour attacher dans les vignes.

La sobriété est de mise dans le chai dont la température nous rappelle que l'hiver a été rude : une barrique et un crachoir posés dans un coin. Point. L'essentiel est ailleurs : dans les bouteilles. Et comme le temps nous est compté, nous passons directement à la dégustation.

Nous démarrons par les 2008. Le premier a été embouteillé. Les autres sont des échantillons.

Chinon (provenant de parcelles de graviers) : nez fin, frais, sur la prunelle et le poivre. Bouche ronde, fraîche, avec un joli fruit souligné par une légère note de feuille de cassis. Finale nette et fraîche. Très agréable.

Chinon vieilles vignes (sol identique mais vignes plus vieilles) : nez gourmand mêlant les fruits rouges et noirs, des notes lactiques et épicées. La bouche est ample, charnue, avec une matière dense, au grain serré. Finale tonique, avec une mâche savoureuse. Vraiment très bon.

Côteaux du Noiré (sols argilo-siliceux sur calcaire) : nez plus profond, plus complexe sur les fruits noirs, la violette, et une touche de cèdre. Cette profondeur et cette complexité se retrouvent en bouche. Associées à une grande droiture, à des tannins bien mûrs et parfaitement intégrés. La finale est d'une longueur incomparable, sans dureté aucune. Un vin puissant, harmonieux, déjà excellent aujourd'hui et certainement énorme demain.

Puis nous passons aux 2007, tous disponibles en bouteilles

Vieilles vignes : nez très ouvert, sur la mûre et les épices. Bouche charnue, harmonieuse, fruitée, avec des tannins d'abord veloutés, se durcissant en finale. Fin ferme, souligné par une fine note végétale. A attendre.

Huisserie (jeunes vignes proches des vignes du côteaux du Noiré) : nez charmeur, lumineux, sur la crème de fruits noirs, les épices chaudes. Bouche ample, élancée, avec une matière douce et un fruit très pur. Jolie finale bien nette. Une pure gourmandise en l'état que l'on peut se demander si ce sera meilleur un jour.

Côteaux du Noiré : nez plus complexe, plus fin, plus épicé, avec des notes de pierres chaudes. La bouche est fine et élancée, avec cette droiture qui semble être la signature de la parcelle. La matière est dense, mûre. Et une finale superbe, avec une mâche goûtue en diable. Un vin superbe qui offre déjà énormément de plaisir. Dieu que c'est bon le Cabernet lorsqu'il est réussi !

Pour une personne pressée, Claude Alliet s'avère loquace. Nous discutons longuement de leur travail, de leur volonté de réduire la taille du domaine pour faire un meilleur travail possible (de 17 à 13 hectares). Il faut dire qu'ils ne sont que trois à y travailler : son époux, son fils et elle.

Je remarque qu'une grande partie des barriques provient de chez Vicard. Claire nous dit que leur fournisseur précédent leur avait vendu des barriques de mauvaise qualité (mal séchées) et qu'ils ne pouvaient se permettre de perdre une partie de leur production. Ils javascript:editor_tools_handle_img()ont donc essayé Vicard et en sont très satisfaits pour l'instant.

Après que Laurent ait acheté quelques bouteilles (moi, j'ai pas trop de sous en ce moment...), nous laissons madame Alliet repartir à son travail. Et faisons un tour dans les vignes du domaine.
Là, ce sont les vieilles vignes à proximité du chai
Ici, des jeunes vignes de chenin sur le Côteaux du Noiré
(ils font aussi un blanc, pas goûté)



Les jeunes vignes de l'Huisserie



Et les plus vieille des Côteaux du Noiré !



Merci à Laurent Lalouette et Claude Alliet !

Eric
Mon blog
#310
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hyllos a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

Dommage, donc, VV semble être moins expressif qu'en novembre dernier, je ne vais donc pas jouer les impatients et attendre. Huisserie par contre m'avait laissé perplexe. Pas convaincu par l'apport de l'élevage.

2008 a l'air d'être beaucoup, beaucoup mieux, mais ça c'est logique, quand je suis passé, la mise se faisait encore sentir. Vivement que j'y retourne :)
#311

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rahan a répondu au sujet : CR: Domaine Philippe Alliet, Vieilles Vignes 2007

CR: Domaine Philippe Alliet, Vieilles Vignes 2007

pour ma part j'ai regoûté VV 2007 il y a deux semaines

meilleur sentiment que la première bouteille ouverte :
- au nez de la réduction tout de même, moins perceptible que sur la première, mais vu que j'y suis sensible je n'ai pas réussi à percevoir les autres arômes : problème de lot ? ...
- par contre en bouche c'est riche, fruité, avec des tanins ronds qui tapissent le palais, une bonne finale ... hhmmmm c'est très bon :)o
y a pas à dire : le cabernet franc quand c'est réussi, c'est quelque chose

très bien +

je vais peut être profiter de la venue de mes parents pour en ouvrir une autre ce week end, à voir

geoffrey
#312

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icna a répondu au sujet : CR: Domaine Philippe Alliet,

Bu lors d'un salon.

Chinon Huisserie 2007

Le nez est fin, sur des fruits un peu acidulé.
La bouche est ronde, assez grasse, c'est soyeux et concentré, on a des fruits noirs puis on a une soupe de légumes (sans sous maturité, c'est même bien mûr). Ca me parait encore bien jeune.

Chinon Coteau du Noiré 2007

Le nez est concentré sur les fruits noirs.
La bouche est tannique mais soyeuse sur les fruits noirs, la cerise noire. Belle longueur patinée.
J'aime bien.

Chinon VV 2008

Millésime plus classique mais qui me plait moins.
Le nez est sur les fruits acidulés.
La bouche est vive, sur un mélange de fruits rouges et noirs, c'est moins concentré que les précédents, c'est acidulé, les tanins semblent un peu durs, longueur correcte.

Quentin
#313

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Guest a répondu au sujet : CR: Domaine Philippe Alliet, Chinon, Coteau de Noiré, 2007

CR: Domaine Philippe Alliet, Chinon, Coteau de Noiré, 2007

- Robe noire, opaque
- nez intense, déployant des arômes empyreumatiques très chauds, écrasant quelque peu le fruit. Après une longue aération le vin offre des senteurs de cassis et de cerise noire mais qui parviennent difficilement à se détacher de la vanille et du toasté.
- En bouche, le vin présente une attaque vive s'ouvrant sur un bel équilibre plein de fraîcheur. Le vin est riche en tannins mais ils restent souples, crémeux et confèrent une belle structure au cru. Le fruit est mûr, toujours associé à ce boisé largement dosé. Belle longueur enfin.

Un joli vin qui n'offre pas les arômes variétaux du cabernet franc, sans poivron ni note végétale marquée et qui présente un fruit (noir) de belle maturité. L'élevage est un peu ambitieux, trop marqué à mon goût mais je crois en un avenir où ce dernier va se fondre pour complexifier la palette aromatique du cru.

Cordialement,
#314

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icna a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

C'est marrant je ne suis pas un fan du boisé mais là il ne m'a pas trop marqué (attention le vin est boisé mais les arômes ne sont pas dominant).
C'est peut être les conditions de dégustations qui influent.

Quentin
#315

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hyllos a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

Quand on déguste toute la gamme, le boisé est facilement perceptible. Mais clairement, ça ne présentera aucun problème à l'avenir.
#316

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

Je ne m’attendais pas à ce boisé, je pensais avoir des arômes plus variétaux, plus de pureté… Ce boisé m’a assez marqué pour cette raison je pense…

Bien sûr, il est question d'un vin jeune. Pas de quoi avoir peur de son avenir.

Cordialement
#317

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

C'est bizarre comme on est rapidement gêné par le boisé dès qu'il ne s'agit pas d'un grand Bordeaux. Et qu'on parle alors d'élevage ambitieux, comme si l'ambition n'avait pas droit de cité en Loire...

Luc
#318

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

Non ce qui est étrange, c’est l’interprétation que certains vont faire à propos des mots des autres. Dommage que tu veuilles toujours faire dire ce les autres ne pensent pas.

Mais ce que je trouve encore plus étrange, c’est la facilité avec laquelle Luc, tu lis dans mon cœur. Alors que je cite ici un Loire (que j’ai beaucoup aimé), tu comprends et sais tout ce que j’aime dans le vin, à bordeaux et ailleurs.

Bravo Luc, tu es toujours aussi fortiche ! (tu)

Si non, je trouve mon CR plutôt positif à propos de ce cru. Tu devrais lire, puis interpréter. ;)

JU
#319

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

Tu réponds à côté mon cher Julien. Je vais faire plus simple : trouves-tu que ce vin est plus boisé que la majorité des Bordeaux "ambitieux" bus au même stade (embryonnaire) de leur évolution ? Personnellement, je ne trouve pas. Rien de plus, rien de moins dans mon intervention précédente, tu devrais arrêter de voir le mal partout.

Luc
#320

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

Je ne suis pas certain que ce vin soit plus boisé que certains grand Bordeaux en effet, mais :

-1- Les Grands bordeaux ne sont pas tous boisés, fort heureusement ; et la mode semble revenir vers des élevages plus fins. Angelus offre plus de fruit, Derenoncourt le met également nettement en avant, tout comme J-M C à Pontet-Canet.
-2- La matière n’est pas la même entre un « grand bordeaux » (qu’il conviendrait de définir ici) et un grand Chinon...

Ce deuxième point risquant provoquer des vagues, je vais m’expliquer.

Les vins qui supportent un élevage ambitieux sont des vins riches. Les vins de merlot sur sable s’y prêtent mal, les vins de merlot sur sol argilo-calcaire s’y prêtent mieux (à Bordeaux).
L’important, c’est d’avoir un équilibre, une harmonie, entre fruit et bois. Faire en sorte que l’élevage complexifie le fruit, mais en aucun cas qu’il ne l’efface. De la puissance de ce fruit, de sa concentration et de sa maturité va dépendre le dosage de l’élevage. Soyons clairs, c’est aucunement un critère qualitatif que de pouvoir mettre du bois neuf à son vin ; non, c’est une question de jugeote, de réflexion à travers laquelle le viticulteur va déterminer le mariage idéal qu’il peut effectuer entre son fruit et le bois.

Les terroirs les plus « puissants » pouvant produire les vins les plus riches supportent souvent mieux un élevage ambitieux qu’un vin plus fin, moins concentré.
Attention cependant. Dire qu’un vin est riche, concentré et qu’il peut supporter un élevage ambitieux, ce n’est pas dire que c’est un meilleur vin qu’un collègue fin, frais et juteux. La course à la concentration, n’est pas la course à la qualité.

C’est ici que je reviens à Chinon. Les meilleurs vins sont d’un joli fruit et d’un belle fraîcheur. Ils sont plutôt des vins dynamiques, équilibrés, frais et fins et non des crus opulents, riches etc. Un élevage bien dosé pour un Bordeaux ne le sera peut être pas ici, et inversement. Tout dépend de la récolte… Ce que j'aime à Chinon, c'est cette fraîcheur, cette équilibre dynamique. Je trouve à ce Chinon des allures de bordeaux… J’ai aimé, il n’y a aucun souci (bien au contraire), mais j’ai regretté de ne pas y trouver une plus belle harmonie entre fruit et bois. C’est pour cela d’ailleurs que je n’ai pas ouvert un bordeaux ;) J’avais envie d’autre chose. J’espère seulement que cette similitude n’est pas due à la volonté de plaire à tous en se dirigeant vers des crus, des expressions stéréotypées.

Les VV de ce même viticulteur en 2005 est un vin très différent. Il y a des arômes de cabernet franc et le boisé passe inaperçu. J’ai trouvé ce VV plus typique et il répondait à mes attentes du moment. J’ai beaucoup aimé.

Donc Luc, il existe de très beaux vins à bordeaux et en Loire. Le bois ne va pas trop mal à bordeaux. Rares sont les bordeaux sans élevage qui soient magnifiques. Par contre, je trouve les vins rouges de Loire fort plaisants sans qu'ils soient fardés. C'est une force dont ils doivent jouer je pense. S'il veulent boiser à la mesure de bordeaux, qu'ils le fassent ; mais je pense que c'est un terrain glissant.

Cordialement
#321

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

Bon sang, je savais que DFried allait finir par créer une épidémie de messages longs et indigestes... ;)
Je te remercie pour cette impressionnante leçon sur ce que doit être (selon toi) un élevage sous bois réussi. Tout cela ressemble un peu à une récitation scolaire, mais soit, nous mettrons ça sur le compte de la jeunesse que tu gardes impétueuse.
Alors qu'en fait, la première ligne suffisait... Non, ce vin n'est pas plus boisé que la majorité des Bordeaux dits "ambitieux", il l'est même à mon avis beaucoup moins.
Tout le reste, ce n'est que du bavardage, ce vin n'a pas été conçu pour être bu si jeune, ce n'est pas le Chinon léger et fruité que tu attendais, c'est donc tout simplement une erreur de casting.

Luc
#322

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dfried a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

Salut Luc,

Ce n'est pas une épidémie, c'est une révolution.
La revanche des belles lettres ;)

Cela dit, comme à chaque fois je n'aurais pas répondu mieux que toi, ce qui est une évidence.

Amitiés,
dfried
#323

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

Je suis bien d'accord avec Luc tant sur l'émergence de messages longs que sur le débat concernant les vins de Claude et Philippe Alliet!
La longueur des messages peut être accablante quand "les belles lettres" ne sont pas au rendez-vous:) Quel déplaisir pour moi de lire des messages ahanants et écrits à la diable.Je m'arrête en cours de lecture (personne n'est obligé de lire jusqu'au bout).
Les vins des Alliet sont manifestement faits pour être bus après un mûrissement en cave conséquent, que l'amateur qui veut légitimement boire un petit chinon fruité passe son chemin, il trouvera plus loin ce qui lui convient.
Souvenir très récent d'un Noiré 97 magnifique.

Bonne journée.
#324

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

" trouves-tu que ce vin est plus boisé que la majorité des Bordeaux "ambitieux" bus au même stade (embryonnaire) de leur évolution ? Non, ce vin n'est pas plus boisé que la majorité des Bordeaux dits "ambitieux"

Et Alors, tu en conclus quoi ??

De plus, puisque ma position à propos des vins boisés semble si éloignée de la tienne, veux-tu bien me présenter ton point de vue ? Tu critiques mais peut être trouveras-tu pertinent de te positionner non ? Les longues phrases ne me font pas peur, n'hésite surtout pas à développer, et avec de jolis mots pour qu'Herbey puisse suivre le débat ;)

Quoi qu’il en soit pas d’erreur de casting, juste un étonnement pour ma part. Un 2002 bu il y a peu n'était pas de ce genre du tout. Mais lorsque le plaisir est là, le casting est réussi !

HERBEY 99, je te conseille d'aller faire un tour sur : parfumdelivres.niceb... Tu y trouveras ton bonheur!! ;)
LPV est un forum où chacun est appelé à intervenir et non seulement ceux qui ont comme toi la maîtrise des belles lettres. Et si non, mis de côté les jugements d’autrui, peut-être es-tu des choses à nous apprendre à propos des vins de Philippe Alliet ? un changement de style en 5 ans ?

JU
#325

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

La conclusion est pourtant limpide, non ?
2007 c'est trop jeune, il faut attendre quelques années pour que le boisé se fonde, comme tu as pu toi-même le constater sur le 2002 et Herbey sur le 1997...

Luc
#326

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hyllos a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

JU écrivait:
> Quoi qu’il en soit pas d’erreur de casting, juste
> un étonnement pour ma part. Un 2002 bu il y a peu
> n'était pas de ce genre du tout. Mais lorsque le
> plaisir est là, le casting est réussi !
>

Je cite pour que ce soit plus clair...
8 ans d'affinage, pour sûr ça calme l'élevage... 2007 est évidemment beaucoup trop jeune pour cette cuvée et à ce stade il est logique qu'on ressente l'élevage.

Dans le même sens, je ne suis pas du tout d'accord sur l'harmonie. Pour avoir goûté beaucoup de vins en année de sortie, je trouve que le dosage du boisé dans ce Philippe Alliet est exemplaire.
#327

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

T'es en désaccord avec qui à propos de l'harmonie ?

De plus, je crois qu'un élevage marqué met plus de 5 ans à disparaître... Je ne serais pas étonné de constater que l'élevage a progressé entre 2002 et 2007.

JU
#328

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hyllos a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

Pour harmonie, je pense que l'élevage du Philippe Alliet est exemplaire (en particulier sur le 2007), et je ne parlerais pas de manque d'harmonie. Par ailleurs, il est clair que je juge le vin en projetant un peu parce qu'en l'état c'est vraiment dommage de toucher à cette bouteille dont la matière ne s'exprime pas encore assez par rapport, justement, à l'élevage (dans son ensemble).

Après, je sais que ces choses sont subjectives, mais classer Coteaux de Noiré dans les élevages "marqués", me parait vraiment exagéré.

Mouton-Rothschild a un élevage marqué, Angélus, Guigal dans un autre genre... (je reste en France)... tout cela n'étant que de la roupie de sansonnet à côté de ce que les espagnols peuvent faire sur leurs Gran Reserva de Rioja par exemple (il faut en avoir goûté pour savoir ce qu'est un élevage marqué) où là on obtient un authentique jus de planche.

Sur une échelle de 0 à 5, Coteaux de Noiré est à 2 ou 3 et les Gran Reserva à 5. C'est un élevage présent, certes, mais pas plus que ça.

Attention, je ne parle que du point de vue de l'échelle, pas du point de vue de l'attente qu'on peut avoir (à tort ou à raison) d'un vin d'une région donnée.

Et pour qu'un élevage se fonde, 5 ans peut être suffisant, parfois moins, parfois beaucoup plus... souvent, ça ne s'intègre jamais - j'ai un exemple de Mouton 1981 où l'on ne sentait plus que ça.
#329

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Guest a répondu au sujet : Re: Domaine Philippe Alliet

Mais personne n’a parlé de manque d’harmonie… ( ! ! !)

Tu écris ici : « classer Coteaux de Noiré dans les élevages "marqués", me parait vraiment exagéré ». Le 17/12/2009, tu écrivais : « La matière est là, mais l'élevage prend nettement le dessus ». Que faut-il comprendre ? Une envie de contredire ?

Disons que quoi que je pense, je suis d’accord avec toi : Le vin est boisé. :D

Peu importe cependant car nous nous accordons à dire qu’il est excellent.

Aussi, il faudrait que tu (re) découvre les vins espagnols. Beaucoup ont un élevage plus que maîtrisés, "il faut en avoir goûté pour savoir" ;) … Quant à Guigal, tout dépend des cuvées, il ne convient pas de généraliser.

Cordialement,
#330

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