Nous avons bu un Moelleux 1997 le 24/07, et bien j'avoue avoir été surpris quant à la bouche. J'ai trouvé un léger manque de volume et il avait déjà bien mangé ses sucres. Un peu déçu quant à la réputation de ce millésime chez Foreau.

Cela restait agréable, mais pas au niveau où je l'attendais ...

J'en avais ouvert un il y a 2-3 ans (le CR doit traîner quelque part), et j'avais eu une impression similaire : un vin de demi-corps, loin de ce que l'on peut attendre d'un grand millésime ligérien.

Merci de nous faire partager de tels moments Gildas! J'y suis allé cet avril et je me retrouve parfaitement dans tes écrits. C'est vrai que c'est génial d'écouter M.Foreau parler des associations mets-vins, et presque aussi génial de les essayer chez soi
Petite question, parce que je comptais ouvrir un réserve 89 pour l'anniversaire d'un ami prochainement. M.Foreau a-il ouvert la bouteille juste avant de servir ou avant votre arrivée ? Il insiste beaucoup sur la fraîcheur de ses vins à l'ouverture, alors je m'interroge.
Au plaisir de vous lire !
Amicalement
Gaël

je comptais ouvrir un réserve 89 pour l'anniversaire d'un ami prochainement. M.Foreau a-il ouvert la bouteille juste avant de servir ou avant votre arrivée ?

Bonjour Gaël,
Ce Réserve 89 comme toutes les autres bouteilles ont été prises dans la cave (12/13 °c) et servies directement dans les verres. A mon avis, le vin a très peu besoin d'air avant.

Nous avons bu un Moelleux 1997 le 24/07, et bien j'avoue avoir été surpris quant à la bouche. J'ai trouvé un léger manque de volume et il avait déjà bien mangé ses sucres. Un peu déçu quant à la réputation de ce millésime chez Foreau. écrit:

expérience tout à fait similaire l'an dernier avec les amis haut-normands lors de la dégust chenin, un match foreau/huet sur des moelleux 97 s'est révélée un bide complet...

Merci pour l'info Gildas !
On va la jouer le plus simple possible je crois alors.

Gael

Bouteille bue sur trois jours, dimanche en plein air à plusieurs, hier et ce soir à la maison tout seul pour la finir.
Cette bouteille était il y a encore 3 semaines dans les caves du domaine.

La couleur est d'un magnifique or cuivré, couleur abricot, très limpide.

Servi tout juste sorti du frigo, le nez est avant tout abricot, un peu coing derrière. Quelques épices chatouillent le nez délicatement.

La bouche est fraiche, assez grasse. La matière n'est pas la plus ample mais c'est très agréable, précis, minérale. Ça glisse tout seul.
On ressent les abricots juteux, le coing, une petite amertume fraiche en finale. La persistance est belle mais pas sur les arômes de fruits, plutôt sur le gras du fruit.
L'équilibre est magnifique, entre une acidité légère, une sucrosité subtil, des amers tout en délicatesse, ne lui manque qu'une matière avec plus de puissance et une longue finale.

En se réchauffant, les arômes se transforment. On devine la tarte sous les abricots, la pâte de fruits, le coing sec, un peu menthol. Je note aussi écorce de pin (je m'explique, y a un boisé lointain, et un air de balade sous la pinède, CQFD ) ; Cet arôme va se préciser.

Le vin est à température ambiante, les arômes sont abricot sec, et surtout écorce d'orange, voire orange amère. C'est superbe.

En résumé, c'est magnifique de précision, de finesse, de beaux arômes de fruits, ça manque un peu de puissance mais l'équilibre est là. TRES TRES BEAU.

Nicolas

Gildas,

Je ne voulais pas lire ton reportage avant davoir retranscris ma visite, histoire de ne pas être influencé.
Je pense avoir les mêmes impressions que toi sur les 08 et 09. 08 possède plus de fraicheur, de droiture dans les secs. J'ai d'ailleurs eu du mal avec les 09 secs

Mes notes ICI .

Manu

Bonjour,
Dans le numéro de rentrée de la RVF (544), on trouve en page 224, un interview de Philippe Foreau relative au service de ses vins (Clos Naudin). A la question, "Faut-il le carafer ?", le vigneron répond : "Surtout pas ! Ne carafez jamais mes vins quels que soient leur âge et leur type. Comme j'apporte de faibles quantités de soufre pour les protéger et qu'ils ne sont pas élevés en bois neuf, ils sont très sensibles à l'oxygénation induite par le passage en carafe".
L'affirmation me semble curieuse. J'ai toujours eu le sentiment chez Philippe Foreau, de vins, au contraire, fortement soufrés (voire exagérément). Quelle est votre expérience ?
a+
pierre-alain benoit

Disons que je vais m'en tenir aux propos du vigneron

Par expérience je situe nettement les vins de Philippe Foreau dans les vins relativement soufrés, tout comme ceux de Huet d'ailleurs.

Philippe

Un vigneron comme François Pinon, dont les vins ne m'ont jamais donné le sentiment d'être "soufrés", bien au contraire, m'a confirmé qu'il mettait des doses de SO2 supérieures à celles utilisées par Philippe Foreau. J'en fus surpris, mais il m'a expliqué que Philippe Foreau n'avait absolument pas la main lourde sur le soufre (je n'ai pas les résultats de labo sous la main, mais on peut toujours les demander aux vignerons, pour vérifier).
D'autre part, Philippe Foreau réalisant des cuvées à garder au delà de 8 ans, voire bien plus, cela ne constitue pas un problème, car je n'ai encore jamais rencontré, sur les bouteilles de secs, demi-secs ou moelleux des années 70, 80 et 90, de vin bloqué et mort par une mise initiale excessive, contrairement à certaines cuvées chez Huet des années 80.
En outre, ceux pour qui le soufre pose un problème, dont la sensibilité au soufre est particulièrement forte,peuvent trouver d'autres adresses à Vouvray et à Montlouis-sur-Loire, il y a de quoi largement trouver son bonheur.

Phil

Bonsoir

pour en avoir parlé plusieurs fois avec lui, Philippe ne carafe pas ses vins et l'ayant fait une fois sur un sec et lui en parlant après-coup je m'était fait "gentiment" tancé, je l'ai bien pris Philippe étant un copain. Je ne sais pas ce qui laisse penser à Philippe Barret que les vins sont "fortement" soufrés. Je n'ai jamais rien ressenti de tel. par ailleurs il suffit de poser la question au vigneron dont les réponses sont TOUJOURS (pour ce qui me concerne du moins) parfaitement claires et argumentées. Philippe Foreau a la fibre pédagogique très développée:)
Bonne soirée.

Je n'ai pas dit "fortement" soufrés mais "relativement", ce qui n'est pas pareil.
C'est mon impression gustative, les analyses peuvent me contredire...
Pour moi, sur des secs issus de vendanges de qualité, mettre plus de 100 grammes de soufre total me paraît excessif, à la fois techniquement et gustativement. Ce n'est quand même pas pour cela que je mets les vis de Foreau ou d'Huet dans l'enfer de ma cave !

Philippe

Bonjour à tous,

De retour de vacances, Julien devrait a priori pouvoir nous éclairer plus finement.

David.

"C'est mon impression gustative, les analyses peuvent me contredire... "

Finalement, peu importe que les analyses te contredisent, si ton seuil de perception est dépassé au point que cela gâche ton plaisir, rien à dire là dessus. Heureusement tout le monde n'a pas ce seuil si bas mais j'ai un ami qui a le même que toi sur les vins de ce domaine (sur les moelleux en tout cas).

mettre plus de 100 grammes de soufre total me paraît excessif, à la fois techniquement et gustativement.

Philippe,

Si vous parlez de 100 grammes par hectolitre, soit 1 gramme par litre, c'est au delà de la règlementation européenne
Elle impose (saur erreur de ma part) une limite d'utilisation en SO2 total de :

* Sur vins rouges : 160mg/l
* Sur vins blancs et rosés : 210mg/l
* Sur vins blanc et rosé (sucres > 5g/L) :260mg/l
* Sur vins liquoreux : 400 mg/l

Je suis passé au domaine cet été, j'ai pas eu l'impression d'être face à des vins très ou trop soufrés. Je n'ai pas été derangé par cela comme j'ai pu l'être par certains Sancerre au printemps lors de la grande vadrouille.

Manu

Bonjour
moi non plus et je les goûte depuis pas mal d'années. Après je pense qu'Enzo a raison, cela doit dépendre de la sensibilité de chaque personne, mais je suis étonné que l'on puisse classer les vins de Philippe Foreau dans cette catégorie, même sur les moelleux. Gouté récemment à l'apéritif le moelleux 2008, des notes d'ananas Victoria et de tilleul magnifiques, de soufre point!
Bonne journée.

R

Je suis d'accord avec les vins de Foreau que j'apprecie beaucoup mais qui sont "relativement" plus soufre que ce que l'on peut rencontrer dans la region. Surtout en rapport aux partisan du "nature". Apres dire que cela depasse les quotas je pense pas du tout, mais en degustation je ressent ce "lissage" opere par le soufre.
Apres je trouve les vins de Foreau plutot stable, tres stable meme, apres passage en carafe et je n'y ai pas trouver de grande difference a ce jours ?. Mais bon si le vigneron le dis .... Autant suivre ces conseils...

Mathieu, par rapport à la moyenne des domaines vouvrillons et montlouisiens, notamment ceux présents sur le Salon de Vouvray au Printemps et en été, Philippe Foreau ne soufre pas particulièrement plus, bien au contraire. Evidemment, si on compare aux nouveaux domaines et à la nouvelle génération, qui sont souvent bien médiatisés et que l'on trouve assez aisément en région parisienne par exemple, les vins de Foreau le sont plus, ceux de Huet aussi, je pense. Il n'est pas impossible que l'on ait des suprises sur les analyses en labo. Julien pourra peut-être nous apporter des données précises.
Quant à la question du passage en carafe, Philippe Foreau n'en démord pas, mais je pense que si on ouvre une bouteille de 5/10 ans à l'ocassion d'un repas ou lors d'une dégustation où nous n'avons que quelques minutes pour apprécier et déguster ce vin, alors un passage en carafe est adapté. Par contre, si on a plus de temps, ce qui est l'idéal, alors laisser le temps au vin de s'épanouir dans le verre me semble ce qu'il y a de plus intéressant à faire. C'est le cas aussi pour les vins construits comme ceux de Foreau, certains riesling alsaciens et surtout les allemands, qui ne voient pas le bois ni ne connaissent de malo : leur finesse s'exprime d'autant mieux et le plaisir est d'autant plus grand quand on verse directement le vin et que l'on se concentre tout de suite sur son évolution.
Philippe Foreau m'a semblé généraliser cette approche à tous les blancs, tout au moins à tous les chenins. Pour les chenins d'Anjou, plus riches en alcool, connaissant parfois une malo partielle, une aération préalable en carafe me paraît adéquat pour supprimer ces scories et capter la finesse de ces vins.

Cordialement,
Phil:)

Je ne saurai dire mieux

R

Bonsoir,

Je souscris également totalement aux propos pertinents de Philippe (P'titPhilou). Il suffit, en effet, de cotôyer les vins proposés lors des différentes dégustations annuelles aux Caves de la Bonne Dame pour saisir que les vins de Philippe (Foreau) ne sont pas " "relativement" plus soufrés que ceux que l'on peut rencontrer dans la région ". Et encore, si le soufre était le seul problème de ces derniers ! Mais cela est un autre sujet.........

Quant-au " "lissage" opéré par le soufre ", je pense plutôt que le soufre (en tout cas, Mathieu, c'est comme cela que je le perçois) pollue aromatiquement la bouche et provoque "tactilement" des accroches en bouche (que l'on ressent sur la langue), une retenue de la trame plutôt que de favoriser son lissage.

" Philippe Foreau m'a semblé généraliser cette approche à tous les blancs, tout au moins à tous les chenins ". Pour avoir dégusté en sa compagnie d'autres chenins ligériens et des blancs d'autres régions, je confirme qu'il agit avec le même modus operandi.

David.

Dégustation d'une réserve 1989 de M.Foreau, vin bu pour lui même avec des amis. On a servi juste après avoir ouvert la bouteille. Je n'ai pas pris de photos, mais le bouchon est complètement noirci sur un demi-centimètre. Très jolie robe, couleur or. On attaque !
Au premier verre, c'est vraiment très très sucré, un peu trop pour moi, et un peu court sur la finale. Mais sinon, le vin est très minéral, très pur. L'état du bouchon m'inquiétait un peu mais il n'en est rien. Le vin évolue rapidement, des notes d'agrumes apparaissent. Je phase sur ce goût d'abricot sec, magnifique! Mais ce coté très sucré jette tout de même une petite zone d'ombre sur mon ressenti.
Ensuite le vin se complexifie davantage, le sucre s'atténue et tout de suite, on gagne en finesse.
Une heure plus tard, le vin devient très très grand, avec des notes de champignons, et d'agrumes, il est plus subtil. Un ami dit reconnaître un goût de vanille. Au final, très très belle bouteille, qui peut attendre encore de nombreuses années sans problème. Je regrette de ne pas l'avoir ouvert plus longtemps à l'avance. On a vu le vin évolué rapidement pourtant. J'ai l'impression que cela c'est terminé quand ça devenait extraordinaire, comme quelqun qui quitterait un beau concert au moment du premier rappel pour attraper le dernier RER !

A ressayer en tout cas !

J'ai suivi votre discussion concernant l'aération des vins du Clos Naudin, je ne sais pas trop quoi penser. Je savais que P.Foreau déconseillait de mettre ses vins en carafe, mais l'un de mes amis insistant (après le premier verre), c'est ce que l'on a finalement fait. Je dois dire que dans notre cas, l'aération a fait au vin le plus grand bien .. Après coup, je me suis dit que le sucre du moelleux avait fait contraste avec l'acidité de la bouteille de champagne bue avant, d'où une première impression faussée, mais c'est peut être léger !

Amicalement
Gaël

DavidO écrivait:

---

> Bonjour à tous,
>
> De retour de vacances, Julien devrait a priori
> pouvoir nous éclairer plus finement.
>
> David.
Bonjour,
Je ne sais pas qui est ce Julien mais pour l'instant il ne nous éclaire pas plus "finement". Ou il est toujours en vacances ou le sujet ne l'intéresse pas ! Personne sur ce forum ne dispose de réponse chiffrée ? Un site italien avait donné des chiffres pour Huet qui étaient assez costauds (mais étaient-ils justes ?).
a+
pierre-alain

Bonjour à tous,

...... Ou il ne trouve pas le sujet suffisamment pertinent pour apprécier à leur juste valeur les vins du domaine...... Ou il est passé à travers (ce qui serait étonnant)...... Ou je ne sais pas !

Sinon il est de bien de retour de vacances. Je suis sûr qu'avec l'empressement que vous manifestez, Pierre-Alain, il ne saurait résister plus longtemps afin de nous éclairer.

Cordialement,

David.

Le carafage n'est jamais indispensable, au mieux le vin va "s'éveiller" plus rapidement, au pire ça va le tuer !
Donc le conseil de ne pas passer en carafe n'est finalement que du bon sens (peut-être aussi un "parapluie", bien que je pense pas que ce soit nécessaire), une oxygénation lente en bouteille est la garantie de pouvoir suivre l'évolution du vin et d'éviter un choc brutal.

Je viens d'essayer d'envoyer un MP à Julien, mais sa boite est pleine.

Je voulais lui annoncer que j'avais pris rendez-vous pour une petite visite au domaine mercredi prochain vers 11 heures, et que je l'aurais rencontré avec plaisir. C'est toujours agréable de pouvoir mettre un visage sur un pseudo!

Peut-être qu'il lira mon message

Ce que j'en pense, c'est que la perception du soufre que certains ont dans les vins du domaine, est certainement dûe à l'utilisation de meches soufrées (on brule 1/4 ou 1/3 de meche dans les futs de 300L et on entonne par dessus) durant les vinifs, et du soufre sous forme de gaz pour réajuster le libre le matin meme de la mise en bouteille (les vins sont souvent proches de 5-10mg/L de libre à ce moment, soit quasiment rien...)

Nous mettons en bouteille entre 15 et 20 de libre toutes les cuvées de tranquilles (malo non faites), les secs comme les liquoreux... ce qui me semble assez peu pour en avoir discuter avec un ami qui me parle de doses courantes en bourgogne sur chardonnay-malo faite-sans sucres residuels, de 30-40mg/l de libre "pour faire des vins de garde"...
Les totaux eux se situent selon les années et les cuvées entre 80 et 160 mg/L. Sachant que la legislation nous impose 300mg/L max de total sur les moelleux/liquoreux, pour 400 pour le sauternais...

En esperant avoir apporté les reponses que vous attendiez

Jull

Je me retrouve tout à fait dans le CR de Gildas, sauf que je n'ai pu goûter "que" les millésimes 2008 et 2009.

Je confirme que le Moelleux Réserve 2009 est déjà trés bon, mais il devrait être trés grand d'ici 2 ou 3 décennies!!!