il y a donc eu 2 cul de beaujeu en 96, la spéciale et la cuvée classique?

Les cuvées spéciales existent dans plein de millésimes, en général une barrique sélectionnée pour sa qualité ou son originalité. Les vins sont élèves plus longtemps et mis sur le marché quand et à qui bon lui semble. 1996 donc 2 Culs. Souvent ce sont des vins avec un peu de SR, d'ailleurs.

C'est surtout une cuvee avec des SR.
Sa cuvée pour s'amuser, si sa production le permet, est la cuvée Paul.

merci.

Paul c'est pour le coup vraiment moelleux.

Disons que c'est une quinzaine de grammes de SR, mais qui passent vraiment tout seuls.

Si on veut être précis, il y a aussi la Paul et Guillaume 1998 (de mémoire) qui me semble au dessus en terme de sucre (et que je n'ai pour l'instant jamais vraiment apprécié).

Pour Paul, je ne me souviens pas lui avoir demandé le taux de sucre (car de toute façon, ce qui compte c'est la présence en bouche) mais j'aurais mis plus. Personnellement, je ne trouve pas qu'ils passent tellement tout seuls (en tout cas sur une cuvée jeune). Par là, je veux dire que les sucres sont nettement identifiables, ce qui est moins le cas sur la Cuvée Spéciale 1996 CB (pour rester sur celle que je viens de goûter). Si on parle juste de l'équilibre, il est bon, c'est certain.

LES CAILLOTTES 08

Bouteille ouverte 2 heures avant pour aération.
Le nez est sur le citron confit, la fougère, avec un coté souffré.
La bouche est fraiche mais un peu molle en finale, avec un petit coté alcooleux et sucré qui ressorttent.

Le lendemain après une journée d'aération, on sens moins cet alcool.

BIEN +

Manu

Pour les amateurs parisiens de François Cotat, il reste aux caves Legrand des 95, 96 cul de beaujeu et Grande côte cuvée spéciale, et des 98 et 99 Paul et guillaume pour 60€ pièce.
Je fais une dégustation en Juin avec la grande côte 96, je vous dirai ce qu'il en est.

Alexis

Le prix est tout simplement aberrant.

Il faudrait juste me dire ou je peux les trouver moins cher!!!
J'ai vu des prix allant jusqu'à 100€.
Et quand on voit le prix des vins à leur sortie 25€ au mieux , je ne trouve pas cela aberrant pour des vins de 15 ans.

Alexis

Franck
tu raisonnes en tant que client régulier du domaine, dans ce cas les prix c'est entendu sont tout à fait corrects, on le sait toi et moi. Pour l'amateur lambda, les choses sont plus compliquées malheureusement. 60 euro pour ce vin, qui plus est à Paris ne parait pas aberrant:? Non?

Merci, pour ce commentaire.
Car effectivement je sais que les prix sont loin d'être aussi élevés au domaine et donc que cela peut paraitre cher mais malheureusement je ne suis pas parmi ces clients!!!!
Et au vu de la qualité exceptionnelle des vins dans l'absolu, je suis prêt à mettre ce prix...

Alex6

C'est en effet plutôt pas cher pour Paris... Mais ramasse ta spéculation !

Parfait, je n'ai rien dit. Puisqu'il est admis que sur Paris les revendeurs ont le droit d'assassiner le client, et que ce dernier est content de payer de tels prix, alors il n'y a pas de problème.

En dépit du fait que ce domaine soit incontestablement au sommet de son appellation, je ne vois pas ce qui justifie de tels tarifs. Ce sont les revendeurs qui sont contents...mais ça, vous le savez.
Donc, si je déduis bien: le Parisien est le pigeon de service, et apparemment content de l'être.

Il n'est pas rare de trouver ce genre de cuvées chez des cavistes en ligne beaucoup plus rationnels, et de fait, plus respectueux de la clientèle.

Non Franck c'est une question d'offre et de demande.

Sitôt sorti du chais, tu peux revendre un Cul de Beaujeu ou Mont Damnés à 30-35€ (iDealwine donne 25€ pour CB 2008 et Grande Côte 1996 est à 61€). Maintenant, tu prends Paris en compte, la clientèle, le prix comparé de vins de qualité équivalente dans d'autres régions, tu ajoutes la marge du caviste... et voilà (pour rire, sites UK, CB 2008 = 37£). De plus 95-96 sont des vieux millésimes, donc plus chers (même chez François, s'il en vend, ils sont en général autour de 30€)... donc je ne suis pas surpris. Chez Lavinia, j'ai vu des millésimes récents à 64€ la quille. Dans un autre caviste autour de 80 pour des 1997. En restauration, tu le trouves régulièrement à 120€.

De fait, je ne comprends vraiment pas ta remarque "je ne vois pas ce qui justifie", parce que ce qui justifie c'est que les gens vont l'acheter, même à ce prix. C'est comme ça sur tous les produits rares. Coche Dury c'est pareil, je me rappelle avoir vu à la carte d'un restau des Meursault à 500€ la bouteille. De plus François Cotat est clairement plus raisonnable que d'autres grands de Sancerre et ça provoque un effet d'entraînement. Si tu es prêt à acheter 25€ une cuvée de Bourgeois, tu ne sera pas surpris de trouver FC au même prix. Et puis de toute façon, le prix de FC départ cave est "virtuel" vu que seuls les allocataires (pas si nombreux) peuvent en avoir.

En tout cas, dans le commerce, disponible, j'ai très rarement vu François Cotat (MD ou CB) à moins de 30€ la bouteille, sur un millésime récent (ou 2004 )

De plus François Cotat est clairement plus raisonnable que d'autres grands de Sancerre et ça provoque un effet d'entraînement. Si tu es prêt à acheter 25€ une cuvée de Bourgeois

Argument valable ! Et j'en paye même à 45€ chez Bourgeois car j'estime que c'en vaut le prix.

Pour le reste, la politique tarifaire de certains commerces, la demande, l'offre, j'en ai bien conscience, et tout ceci contribue à générer de la spéculation. Mais comme tu le dis: ça se vends, comme une Conti à 4500€.
Ce qui me chagrine c'est que ce n'est pas le vigneron qui bénéficie de cette marge.

Demain il les vends 30 € pièce, j'en prendrai toujours autant car je paye directement son travail, et Dieu sait s'il n'est pas économe sur ce plan. Mais 60€ pour des ronds de cuirs qui ne savent pas ce que c'est de tailler ou vendanger une pente telle que les Monts Damnés ou Beaujeu, je ne suis pas d'accord. Rareté où pas.

rzac23 écrivait:

---

> Ce qui me chagrine c'est que ce n'est pas le
> vigneron qui bénéficie de cette marge.
>
> Demain il les vends 30 € pièce, j'en prendrai
> toujours autant car je paye directement son
> travail, et Dieu sait s'il n'est pas économe sur
> ce plan.

Alors, ça, je suis on ne peut plus d'accord sur le principe. Je trouve vraiment minable que la marge soit faite par quelqu'un qui n'a comme seul mérite que d'avoir pu acheter le vin au domaine. Hélas, un fournisseur n'a aucun contrôle sur le prix final pratiqué par ses revendeurs...

Et c'est reparti! Un marronnier classique Lpvien, le prix, la spéculation, Raveneau, Coche et qui d'autre?
Ne serait-il pas plus sage de réserver le fil Cotat aux discussions sur les vins (remarquables) du domaine plutôt qu'à ces jardinages vite agaçants?
Bon vin à tous

R

Rachid, je m'octroie le droit d'être pour une fois polémique sur un sujet qui normalement me rase allègrement. Peux être est ce justifié par la grande estime que j'ai pour François.
Je laisse le fil des CR des dégustations reprendre ses droits.

>Mais 60€ pour des ronds de cuirs qui ne savent pas ce que c'est de tailler ou vendanger une pente telle que les Monts Damnés ou Beaujeu, je ne suis pas d'accord. Rareté où pas.

J'ai été caviste, j'ai vendangé et vinifié dans le passé en bossant 16h par jours pendant 3 mois tous les jours. Donc je prends plutôt mal de me faire appeler rond de cuir....
Par ailleurs quand on garde 10 ou 15 ans des bouteilles en stocks, il me semble logique de valoriser cette garde. (Une cave, parisienne de surcroit, à des gros frais (notamment loyer))
Rien à voir avec les négociants bordelais qui ne font rien que vendre du papier (maintenant du virtuel) et qui se gave au passage.
Si le prix te choque, je n'y peux rien mais je ne suis pas un des heureux élus à qui François Cotat ouvre sa porte.

>Hélas, un fournisseur n'a aucun contrôle sur le prix final pratiqué par ses revendeurs...
La non plus je ne suis pas d'accord car beaucoup de domaine donne des consignes de prix mini et maxi à leur revendeur. C'est vraiment très courant. Et en plus le prix de vente du producteur influence forcément le prix final du revendeur.
Ex Gangloff vend au même prix aux particuliers et aux cavistes et il vend à tout le monde. Comment le caviste peut alors s'y retrouver?
Il vend forcément 1,7 fois plus cher qu'au domaine ... aux particuliers.

Enfin spéculation pour des vins qui passent de 30€ à 60€ en 15 ans, il faut revoir la définition du mot spéculation dans le dictionnaire.

Tout cela dit, je souhaitais donner au départ une information pour les amateurs de Cotat. Je ne pensais pas me faire incendier.

Alex6

Bonjour a vous tous ... J'ai besoin dune petite précision
... Pourquoi le rouge de cotât est en vin de table ?!! Je suis néophyte et intéresse de tout ...!Amicalement franck

Car le rouge, nommé "Chavignol", ne fait pas sa Malo, ce qui est demandé par l'AOC Sancerre.

Merci de vos lumières!!!

"Car le rouge, nommé "Chavignol", ne fait pas sa Malo, ce qui est demandé par l'AOC Sancerre."

ouch! quand on voit l'acidité déjà des vins rouges de l'AOC, ça fait peur
t'es certain de cette info Franck? y a du SR dans ce vin?

Je suppose aussi que très peu de cavistes distribuent ce vin... Je serais curieux de gouter ça ... :)o:D

Laurent: de la bouche de François même.
Effectivement, les acidités sont surprenantes dans ses rouges, y compris sur 2008, aussi favorable pour les pinots que le sauvignon.
C'est une cuvée rare, qu'il distribue au compte goutte, voire pas du tout comme le 2009, que j'ai goûté l'an passé sur cuve et qui était magnifique. Mais cela représente que 500 L donc le rouge reste pour ainsi dire familial, et il a bien raison ! ^^

D'ailleurs j'ai des vieux rouges que je devrais commencer à ouvrir pour voir l'évolution, mais j'ai tellement l'habitude d'oublier ses vins que j'en oublie surtout l'essentiel: les boire.

Enzo, Franck
sans vouloir faire le malin, je trouve que tu exagères (pour Franck) la qualité des rouges du Sancerrois et que ce soit les Cotat comme celles que m'a offert mon pote Edmond Vatan, pas de quoi fouetter un chat. Les blancs de Chavignol (ils tiennent d'ailleurs à ce "titre") quand ils viennent de chez eux et aussi quelques autres sont irrésistibles mais pour ça je ne crois pas livrer de scoop:)

Sauf que les rouges d'Edmond vatan provenaient d'une parcelle de bien moindre niveau que les Monts damnés...
Pas étonnant dès lors qu'ils soient anecdotiques en termes de qualité.

Ceci dit, quand on voit ce que produit Gérard Boulay en rouge, il y a de l'espoir .

Denis

merci.
si les vins rouge de cotat sont au niveau de celui de boulay 2000 gouté à son domaine l'année dernière, bah comme le dit Rachid, pas de quoi fouetter un chat même si c'était un des meilleurs bus.

reste que pour ceux qui ont déjà bus un vin rouge sur cuve dont la malo n'est pas faite, en général ils se souviennent bien de l'impression en bouche que cela procure et je suis vraiment très surpris qu'il mette ce style de vin en bouteille.
d'où ma question, récolte-t-il en sur maturité ce qui expliquerait ce choix? le sais-tu Franck?