Château De Fesles "Bonnezeaux 1995" :

Bouteille non carafée, mais ouverte en avance.
Dégustée à l'aveugle.

Robe : Jaune soutenue.

Nez : Miellé, quoiqu'un peu trop sur la cire et l'iode (un brin de pourriture grise ?).

Bouche : Voluptueuse, ronde et capiteuse sur le coing sans excès de sucrosité, mais avec une certaine épaisseur en trop.

Plutôt bon, mais pas aussi aérien que certains liquoreux magiques.
Un carafage aurait-il été utile ?

Cordialement,
dfried

Château de Fesles - Bonnezeaux - 1997
Bouteille acquise au domaine, 36 euros (75cl).
La robe est superbe, or scintillant à reflets vert (très légers).
Le nez porte sur les fruits confits et agrumes : ananas, abricot, orange bien mure.
Jusque là c'est parfait,
En bouche, c'est une relative déception eu égard aux qualités supposées et au potentiel du domaine dans ce millésime : le côté lourd et sucré l'emporte sur la finesse et la fraicheur.
Est-il vraiment nécessaire à ce genre de vin de viellir en fûts neufs (le chenin n'est pas le semillon) ?
Je précise que le vin a été bu pour lui seul, et je pense qu'une tarte aux fruits frais (abricots, pêche...) ou un bon foie gras le mettraient davantage en valeur.

Pourquoi le Chenin n'aurait pas le droit à un élevage ambitieux?:

Je pense que le problème est mal posé, on devrait plus dire: il est vraiment nécessaire de soigner l'élevage sur fûts, avec un cépage si délicat.><

Donc Laurent, cela revient à dire que Mr Germain et son équipe technique ne maitrisent pas cette art.....pourtant, ce propriétaire vient de la région bordelaise !!
Pour ma part, le chenin a droit à tous les égards, c'est mon cépage blanc préféré.

Je ne sais pas, je n'ai pas dégusté ce vin, mais par contre je ne savais pas que bordelais était un gage de qualité.:

Ce dont je suis certains, c'est que quand l'art de maitriser l'élevage sous bois est bon, celui-ci est au service du vin.X(

C'est toi Laurent qui fait rimer "bordelais" et "qualité" , pour ma part, je reste persuadé que l'élevage sous bois n'est pas toujours un + pour le chenin (surtout s'il s'agit de 100% de fûts neufs, l'apport de bois neuf devrait peut-être se faire d'un tiers par an ?)...
Vais me consoler avec un Bel air marquis d'aligre 85 ce midi : pas de bois, du béton et de la finesse à en revendre..........
A+,
Franck.

Monta ..je te conseille de tester une "MARIA JUBY " 97 ....pour comparer . J'ai toujours apprécié ce Château de Fesles 97 ( j'ai un bon petit stock .bouteilles achetées chez Leclerc ...c'est pour moi une merveille d'équilibre : je le déguste pour lui même , mais je reconnais que c'est encore meilleur avec une belle tarte aux abricots .
Pour revenir sur cette cuvée "Maria Juby " 97 , nous avons dégusté un petit verre hier soir avec mon ami le pédago , venu me rendre visite sur mon lieu de garde ...j'ai ouvert cette bouteille pour l'anniversaire de mon fils ( mois de mai ) SUCRE SUCRE toujours SUCRE , à la limite de l'écoeurement : c'était le temps de la course aux degrés ! ..la bouteille est restée depuis dans le frigo ....mais hier soir , le reste de la bouteille est repartie chez mon petit " prof " adoré !

Franck, c'est comme tout, il suffit de maitriser et ne pas en faire trop.

Comme il faut connaitre ses vignes et son terroir pour faire un bon vin, il fait aussi adapter la proportion de bois neuf et la qualité de la chauffe pour que le bois soit au service du vin et ne vienne pas le dénaturer.

Bonne dégustation, Franck.

Pour moi, ce midi ce sera un ignoble, Gevrey 86, que mon beau-père ouvrira pour me faire plaisir, snif; heusement ce soir nous avons prévu un Bel Ouvrage 2003 de D Laureau et une Jadis 2001, miam, miam.X(

J'ai l'impression que nous avons dégusté une bien meilleure SGN 97 de P Delesvaux avec Olivier, du sucre certes mais d'une finesse...............

chinbourg écrivait:

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> >
> Pour moi, ce midi ce sera un ignoble, Gevrey 86,
> que mon beau-père ouvrira pour me faire plaisir,
>

Laurent , et si ce 86 .....bon , je veux bien croire qu'il n'aura pas la classe de mon Chambertin 83 de Trapet !

Chambertin 83

Il y a eu de bons 83 en Bourgogne? en avril 84, une odeur de pourri sortait de toutes les caves!

Jean-Luc, ce vin était très très,en fait trop évolué et d'une acidité folle, un vin de chez Vauchez. Vivement que ma culture et mon budget me permette de déguster de bons Bourgogne.

J'avais goûté Fesles 97, il me semble, chez mon pote Xavier L. : jolie bouteille, pas tout à fait le génie absolu, mais très bon liquoreux. Peut-être aussi une mauvaise passe.
Je reviens de 24h à Vouvray et surtout Montlouis : Stéphane Cossais est un exemple d'un travail d'élevage en fût exemplaire. Il cherche encore, mais commence à trouver ce qu'il souhaite, à savoir un fût de 2 vins à chauffe légère (l'idéal sera d'y associer des barriques de 400L, malheureusement pas facile de trouver des 2 vins), pour ne pas marquer le chenin, en particulier ne pas écraser la finesse des chenins de Montlouis-sur-Loire (il possède désormais de très jolies parcelles, sur le Clos Renart et du côté de Volagré). Son objectif : produire de grands Montlouis accessibles jeunes, mais surtout taillés pour la garde : je suis sorti de sa cave avec la nette impression qu'il y parvient avec brio ! Frantz Saumon n'est pas loin de le talonner, mais je pense que Stéphane est encore plus précis, à l'heure actuelle.

Alors, tu l'as enfin rencontré.

Qui d'autres as tu vu?

Bertrand , en effet peu de belles bouteilles en 83 ...j'ai un bon souvenir chez Dujac et depuis ce vendredi ce Chambertin de Trapet . Et pourtant , les dernières bouteilles dégustées ces dernières années du domaine , présentaient des notes désagréables de serpillière humide ....mystère ! je conserve une seule btlle de Chambertin V V 83 ....à suivre .

monta écrivait:

Est-il vraiment nécessaire à ce genre de vin de viellir en fûts neufs (le chenin n'est pas le semillon) ?

Moi aussi, je me posais la question.
Puis avec Laurent, nous avons dégusté au domaine Richard Leroy.
A présent, ma réflexion serait plutôt inverse : comment a-t-on pu attendre autant de temps avant de donner un tel élevage quand les raisins sont si beaux ?

Olivier

A présent, ma réflexion serait plutôt inverse : comment a-t-on pu attendre autant de temps avant de donner un tel élevage quand les raisins sont si beaux ?

Les Noëls de Montbenault 2002 auraient ... moins perdu avec un boisé plus raisonnable!

Les 2004 ont corrigé cet enthousiasme intempestif.

Je n'ai JAMAIS goûté un blanc de Loire boisé que je n'aurais préféré sans le bois.

"Je n'ai JAMAIS goûté un blanc de Loire boisé que je n'aurais préféré sans le bois."

Encore aurait-il fallu, pour affirmer cela, goûter la même cuvée élevée en fût et en cuve.

Luc

Bertrand,

Fallait-il que jeunesse se fasse ?

Olivier

C'est exactement la même réflexion que je faisais en privée à Bertrand, Luc.

Mais franchement, quand le bois est maitrisé( qualité du bois et chauffe), c'est un supplément pour le vin.

Tout à fait Laurent !

Olivier

Mais franchement, quand le bois est maitrisé( qualité du bois et chauffe), c'est un supplément pour le vin

pas pour les cépages aromatiques, un riesling, un viognier en bois neuf, pouah!

Bertrand, nous parlons de Chenin........................pour le reste, je te crois sur parole.

Pour ma part, il m'apparaît que le fût neuf n'est pas forcément le point le plus problématique : un fût neuf de belle origine (Damy semble être une source sûre) avec une chauffe légère est un excellent contenant lorsque la matière est mûre. En cela, je rejoins tout à fait Laurent.
La barrique de 400 L de 2 vins serait peut-être l'idéal pour nombre de vignerons. Cependant certains comme Stéphane Cossais rencontrent des difficultés à en trouver d'occasion (seules 2 tonnelleries semblent en proposer en France) et puis il y a aussi le problème de la place (sensible chez Saumon). Il y a d'intéressants essais chez Eric Nicolas. François Pinon a aussi trouvé son bonheur avec des fûts neufs dont la chauffe se fait par vapeur d'eau, il me semble : aucun goût de boisé ne transparaît dans ses vins.
A cela s'ajoute celui de la gestion des malo et de la préservation de la fraîcheur et de la finesse du chenin. Une malo partielle peut donner de bons résultats (Bellivière, Cossais, Laureau, Leroy, etc.), donnant des vins plus précoces et complexes dès la mise. Par contre, peu de chenins issus de malo totale me sont apparus convaincant (même les Anjous) : Morgat m'est parfois apparu comme limite : son 2000 est assez lourdau, par exemple.

Les choses avancent, je rencontre dans l'ensemble des approches plutôt pragmatiques, non dogmatiques : de superbes expressions de chenin sont en train de naître à Montlouis, en Anjou, qui révolutionnent notre vision du chenin.

Bertrand, nous parlons de Chenin......

Je le place dans la catégorie des cépages à qui le bois n'apporte rien, tous les essais que j'ai goûtés n'étaient pas transformés.

Quand je parle de bois, il s'agit du bois neuf, de tout temps la Loire a utilisé du bois, mais du vieux.

Et même du châtaigner, Bertrand;)

L'apport du bois, n'apporte rien au Chenin du point de vue aromatique mais il lui fait gagner en profondeur, dans la trame.

Cette association Chenin/bois n'est pas une recette universelle, chaque vigneron doit être capable d'identifier son type de terroir pour avoir une vision du type d'élevage, il doit aussi batailler avec les tonneliers pour trouver les meilleurs fûts avec la meilleure chauffe. Les demi-muids (400, 500l) font de plus en plus leur apparition.

Il y a aussi une volonté, vendanger les raisins à maturité et non plus à une date donnée, imposée.

Une modification fondamentale est aussi la taille des exploitations, on se rend compte que les exploitations de 30/40 hectares n’ont pas les mêmes priorités, eux ont tout intérêt à ce que rien ne bouge car de part leur taille, ils ne peuvent être aussi pointu.
Il est effectivement plus facile de vendanger à la machine, des raisins plus ou moins à maturité, de presser rapidement et de mettre en cuve (inox, fibres de verre) et de dire voilà çà c’est la norme, le typique.
Bref, nous allons facilement faire l’opposition entre une vision passéiste et moderne du métier de vigneron ; mais la vérité reste dans le verre.

Mais , c'est qu'il prend de la bouteille , notre ami Laurent !

Tu déposes quand ta canditature à la RVF ? -D

Mais , c'est qu'il prend de la bouteille , notre ami Laurent !

Et comment !

Comme Laurent l'explique, c'est nettement plus facile pour les plus petites exploitations de travailler pour obtenir des raisins à maturité optimale.
Et il est vrai aussi que l'utilisation du fût neuf est récente et que les vignerons qui l'utilisent tâtonnent encore.
Mais lorsque c'est maîtrisé, le résultat dans le verre est, à mon avis, assez convaincant !

Olivier

Comme Laurent l'explique, c'est nettement plus facile pour les plus petites exploitations de travailler pour obtenir des raisins à maturité optimale.

??? les propriétés de Bernard Magrez sont des "petites exploitations"?
Ce qui compte c'est la volonté de la propriété de récolter des raisins mûrs, ça n'a rien à voir avec la taille ... sinon Mouton, Montrose (les très gros) récolteraient de la daube?

Et il est vrai aussi que l'utilisation du fût neuf est récente et que les vignerons qui l'utilisent tâtonnent encore.

Récente ... dans la Loire (ou le Rhône) et ils tâtonnent comme tous les nouveaux riches, en en faisant trop! Les moins idiots rectifient vite le tir.

Les plus intelligents tu veux dire ?