cela résume bien la personne tout dans l'éxes

Bizarre, ça me fait penser à quelqu'un...

Luc

Pour tout vous dire, je ne comprends pas tout à ce que raconte Nono2 (et je m'en excuse n'étant pas un "technicien" de la vinification loin de là), et je m'en fous un peu: J'ai bu le pur sang 2005 de dagueneau 2 fois, avec des personnes différentes et à chaque fois ils l'ont bu à l'aveugle:

Je veux bien avoir été influencé par l'étiquette, mais je peux vous assurer que dans le Premier cas, 2 personnes ont adoré et dans l'autre cas, 4 personnes ont trouvé ce vin très bon. Quand à moi, vous avez mon CR ci dessus que j'ai écrit de la façon la plus objective possible !

Pour compléter, depuis 2 ans je ne fais boire des vins chez moi qu'à l'aveugle car je suis convaincu que c'est comme ça que les avis sont les plus vrais. Et tant pis si certains n'apprécient pas certains vins que je leur ai servis, malgré la "potentielle belle étiquette" que je ne leur montre qu'après...

Arnaud

Ton problème Arnaud, c'est que ton palais habitué (que dis-je ! Mutilé) par des milliers de vins techniques et sans âme, est maintenant incapable de reconnaître un vrai vin (aussi appelé vin pur, expression toute à fait "charmante"). Mais n'aie crainte, un jour, peut-être, tu auras l'illumination !

Il y aurait des analyses passionnantes à faire de tout celà, cf Arendt, Popper et consorts.

Cordialement

Christophe

Dire que Dagueneau vend trop cher et qu'il en rajoute, c'est vrai. Taper dessus en l'accusant de pratiques oenologiques de toute façon autorisées... c'est plus bizarre.

De toute façon, le terroir est une notion franco-française très discutable. Même dans une région comme la Bourgogne (axée terroir à mort) on la meilleure preuve que le terroir n'est pas aussi sacré que ça : Le Clos de Vougeot.

Pour ce qui est du sulfitage, une vinification en blanc est (quasiment) impossible sans. Par ailleurs, dire que les vins de Dagueneau sont sur-sulfité tient de l'exagération. Le sulfitage est très facile à repérer en dégustation dans un vin et je ne pense pas que les dizaines de dégustateurs internationaux le laisserait passer. Même Decanter qui tape sur tout ce qui est français, l'a sorti dans les premiers vins blancs mondiaux cette année or ils se feraient un plaisir de descendre une star française. (Pour ma part, je n'ai jamais jusqu'à présent pu noter un excès d'emploi du souffre dans les vins de D).

Question supplémentaire : Qu'est-ce qu'un vin technique ? Qu'est-ce qu'un vin avec une âme ? Un vin technique serait standard, sans originalité ? Alors si on considère que sur Pouilly, ce que fait Dagueneau est vraiment original, cela remet seul en cause ce côté technique.

Ceci dit, je ne discute pas le rapport qualité-prix de Dagueneau qui est assez mauvais. Il est aussi maintenant très connu et le plaisir de la découverte n'est pas le même. Mais sur une dégustation à l'aveugle sur le val de Loire (si tant est que ce soit possible) je veux bien prendre le pari que Dagueneau sortira dans les meilleurs.

Qu'est-ce qu'un vin technique ?

Facile, c'est un vin qui n'a pas de défaut...

Qu'est-ce qu'un vin avec une âme ?

Facile aussi, quand l'âme est apparente, c'est que le vin est mort (généralement par une belle et grande oxydation)...



Luc

Qu'est-ce qu'un vin technique ?

Facile, c'est un vin mort, ennuyeux (pour être poli...), sans intérêt, reproductible partout, sans vice ni vertu. L'oenologiquement parfait est aussi redoutable que le politiquement correct... Exemple type à prix très raisonnable : Tariquet.

Qu'est-ce qu'un vin avec une âme ?

Facile aussi, un vin qui vous donne des émotions, qui vous transporte, vivant, vibrant, souvent original, parfois avec de petits défauts qui lui donnent de la personnalité et qui vous donnent aussi envie de l'aimer encore plus et qui vous laisse des souvenirs pour longtemps. Exemple type à prix très raisonnable : un Morgon Côte de Py de Jean Foillard.

Philippe

Philippe, ce n'est pas l'endroit (rubrique), mais c'est quand même très réducteur.
Tout d'abord, certains millésimes de l'ugni colombard de Tariquet sont des vins dignes d'intérêt dans leur prime jeunesse. Et d'autre part, j'aime à croire qu'il y a des vins dotés d'une âme et parfait oenologiquement ou sans défaut.
Si je trouve Carole Bouquet comme la quasi perfection faite femme, je ne vais pas m'amuser à penser d'elle qu'elle est technologique. (Je n'en dirais pas autant des lèvres d'Emmanuelle Béart.)

LAisse tomber Philippe
laisse les autres acheter Dag à 50 et qqs euros la bouteille et profitons de vins moins BCBG à moindre coût.
C'est formidable Dagueneau : levurage, sulfitage copieux, tout under control... ça donne des vins qui se vendent très bien. Tant mieux pour lui.

Jérôme a écrit : «Philippe, ce n'est pas l'endroit (rubrique), mais c'est quand même très réducteur.»

Moins réducteur que ce qu'a écrit Luc juste au-dessus !

Jérôme a également écrit : «Et d'autre part, j'aime à croire qu'il y a des vins dotés d'une âme et parfait oenologiquement ou sans défaut.»

Je n'ai jamais dit le contraire... Un exemple (parmi d'autres) à prix pas très modérés : les vins de Jacques-Frédéric Mugnier.

Mais par pitié, pas Tariquet. Un véritable amateur de vins ne peut pas défendre cette viticulture-là !

Philippe

Moins réducteur que ce qu'a écrit Luc juste au-dessus !

Oui mais moi au moins, c'était de l'humour...

Luc

BARRET Philippe écrivait:

---

> Jérôme a écrit : «Philippe, ce n'est pas l'endroit
> (rubrique), mais c'est quand même très réducteur.»
>
>
> Moins réducteur que ce qu'a écrit Luc juste
> au-dessus !
>
> Jérôme a également écrit : «Et d'autre part,
> j'aime à croire qu'il y a des vins dotés d'une âme
> et parfait oenologiquement ou sans défaut.»
>
> Je n'ai jamais dit le contraire... Un exemple
> (parmi d'autres) à prix pas très modérés : les
> vins de Jacques-Frédéric Mugnier.
>
> Mais par pitié, pas Tariquet. Un véritable amateur
> de vins ne peut pas défendre cette viticulture-là
> !
>
> Philippe

C'est pas parce que Tarriquet c'est1800ha en viticulture chimique intégral et des vinifs super technique qu'il faut dire que c'est pas du vin, du moment qu'il y a des raisin ou des truc qui y resemble c'est du vinn

j'ai faux?

Le Tarriquet... c'est pas intéressant, c'est pas joyeux... mais il faut bien admettre que c'est buvable... et je n'en dirai pas autant de tous les bourgognes et de tous les bordeaux.

Quant à Philippe, il n'est pas hors-sujet, puisqu'il répond à une interrogation que je me faisais et qui sous-tend la discussion.

Bonne nuit

pour répondre à Vincent, je ne parlais pas des vins de Dagueneau dont je me moque éperduement. Je rebondissais juste sur la remarque de Philippe et rien de plus.

Nono2 écrivait:

---

> Il y a plusieur facon de faire du vin, soit on le
> fait avec un savoir faire une hygiène et des
> raisins, c'est risqué, si on se plante on se
> récupère pas mais on a 1 vin qui représante un
> térroir et qui est honnète.
> Il plait il plait pas on s'en fou, il est honnète,
> et c'est ca le vin pour moi.
> Un térroir ca a gout, ce gout n'est pas fait pour
> plaire au a tous le monde.

J'avoue qu'en lisant ça, les bras m'en tombent..
Je ne comprend pas où peut se situer un certain goût du "terroir" dans un vin oxydé ou présentant des défauts graves!
Ce vin, selon les critères de Nono, sera peut-être honnête, mais si le viticulteur était similairement "honnête", il ne proposerait pas de telles cuvées à la vente, qui trompent le consommateur, principalement celui qui n'a pas l'opportunité de le goûter avant de l'acheter! Ou alors, il devrait les vendre en mentionnant clairement sur la bouteille que ce vin, merveilleusement "honnête", ne respecte pas les critères qualitatifs minimaux communément admis pour l'agrément d'une majorité de consommateurs.

Que de tels producteurs aient le "savoir-faire" pour trouver un public qui gobe à de tels arguments et, surtout, qui est prêt à payer pour boire ça, tant mieux pour eux. Mais de grâce, ne nous faites pas croire que c'est [size=medium]CA[/size] l'expression du terroir!
Ou alors, si c'est le cas, j'abandonne tout et consacre dorénavant ma passion à la philatélie!

Alain

Franchement passe a la philatélie ou a la facturophilie

vous tombez dans les extreme a chaque fois, se que je dénnonce c'est les abus.
Je suis pour les vins libre, oui Dagueneau a raté des cuvées 93/96 et il produit des vins trop parfait techniquement qui m'ennuie, je suis pas non plus pour les vin qui se troubel , reparte en fermentation ou s'oxyde, je suis caviste je vend du vins et j'ai des bouche a nourrir, donc je m'amuse pas avec ces vins, J'ai 30Bouteilles de Racines 2004 de courtois qui sont en vrac et méme si j'adore Claude ca me fait ch.0er.
Mais entre des vins sur-protégé, levurer tous les ans pareil y a1 juste milieux, aprés si vous comprenez pas qu'en ce moment il y a abus sur les traitement, et les pratique oenologique, on vas se faire avoiralors soyez plus à l'écoute des vins VRAI.
Et pas des Star qui passent + de temps a faire du traineaux, de la Harley-Davidson ou du Juraçon

Tu l'as goûté son Jurançon ?
Parce que moi, c'est le meilleur Jurançon que je connaisse...

Luc

C'est vrai que c'est surprenant, mais c'est très chér, je prefere Yvonne du domaine de Souch mais c'est chèr aussi
Marie Hours elle me fait marrer au moins, héhéhéh

Parfaitement d'accord avec la réponse d'Alain Winemega.
Je suis également catastrophé...

De plus, je suis agacé par les prises de positions péremptoires de "Nono2" contre tel ou tel vigneron et par ses fautes d'orthographe...
Ses interventions non étayées me gênent énormément.

Cordialement,
Thierry

Merci l'ami,
Ce ne sont pas des prise de position mais des compte rendu de visite.
désolé d'aimer mettre les vérités à jour.
Désolé pour l'othographe, mais on est pas sur le site de Bernard Pivot.

nono,il faut se calmer.
j ai aussi passer une apres midi avec son chef de culture et vu la maniere dont il travaillait ca sentait la sincerite et la droiture comme son vin. tu merites qu on te fasse l embleme de dagueneau car tu vas trop loin.

Nono,

Quand tu parles d'un vigneron, tu ne fais pas un compte-rendu de visite, tu te fais l'écho de rumeurs de voisins.
Tu laisses sous-entendre des "choses"...

Si j'étais un des vignerons concernés, je te balancerai une plainte entre les mains du Procureur de la République...

Je confirme: IL FAUT TE CALMER !!!!

Thierry

Laisse tomber Thierry, je lui ai déjà expliqué cela longuement en privé, il se prend pour un chevalier blanc et est manifestement incapable de comprendre ce qu'on lui reproche. Nono, alias Vitibruno, ne fera sans doute pas long feu sur LPV, une nouvelle fois...

Luc

Je laisse tomber, Luc,

Après lui avoir souligné, dans mon message précédent, qu'il risquait de graves ennuis en cas de plainte...

Il est informé, il fait ce qu'il veut et il en assumera les conséquences

Amitiés,
Thierry

Jérôme Pérez écrivait:

---

> pour répondre à Vincent, je ne parlais pas des
> vins de Dagueneau dont je me moque éperduement. Je
> rebondissais juste sur la remarque de Philippe et
> rien de plus.

le hasard a fait que mon message tombait pile en dessous du tien alors qu'il n'y répondait pas directement. Je rappelais à Philippe qu'il est inutile de vouloir pour la 7349ème fois essayer de rapprocher des points de vue divergents sur certains thèmes.
Que ceux qui aiment Dag et d'autres s'en régalent. Les vins que soutiennent PBarret, Nono2 ou d'autres (moi souvent) sont très largement minoritaires il ne faudrait pas que tout le monde se précipitê dessus.

2Osang : «Les vins que soutiennent PBarret, Nono2 ou d'autres (moi souvent) sont très largement minoritaires il ne faudrait pas que tout le monde se précipite dessus.»

Ben oui alors, sinon il n'y en aurait pas assez pour nous !

Philippe

Savez quand seront commercialisés les 2006 de Didier Dagueneau?

Pur Sang 2002 Didier Dagueneau
Une robe de couleur paille. Le nez est intense et très plaisant sur le pamplemousse, la fumée, les fleurs blanches et la pêche avec une très belle minéralité. La bouche est ample et grasse, très belle texture, tout en étant précise et tendue. Belle acidité et minéralité. Grande longueur. Magnifique…

La deuxième bouteille servie est d’un niveau nettement inférieur, mon père dira, est-ce le même vin ? Un nez semblable, mais un bouche bien plus maigre, beaucoup moins savoureuse.
Sur 4 bouteilles buent en six mois, c’est la deuxième qui est inférieure, avez-vous eu de telles expériences ?

[size=medium] Domaine Didier Dagueneau - Pouilly Fumé - Pur Sang - 1990[/size]



Servie à l'aveugle lors d'une merveilleuse soirée au milieu d'un florilège de belles bouteilles (voir ICI ), ce vin a été mon coup de coeur en blanc.
La robe est d'une jeunesse impressionnante pour un vin de cet âge , jaune translucide à peine teinté.
Le nez est superbe, d'une grande pureté, sur les agrumes, les fruits blancs, le miel, les épices (poivre blanc). Encore une fois, impossible d'imaginer que cette bouteille n'est pas rentrée en cave quelques minces années auparavant tout au plus.
Les notes perçues au nez sont exactement celles qui se développent en bouche. Le fruit, les fleurs blanches, les arômes sont d'une précision redoutable que ne vient gacher nulle trace de fatigue, d'ixydation ou de déviance.
L'ensemble portée par une acidité parfaite forme un somptueux équilibre en bouche, ce vin est d'une jeunesse, d'une légèreté, d'une pureté incroyable.
Une bouteille qui m'évoque le printemps capturé en bouteille. En 1990, j'avais 17 ans !
Admirable !