Consubstantiel est un très joli mot preuve de grande erudition mais certaienement exagéré
Effectivement il y a le bois Luc je concède que ça ne me gène pas
Mais pas que y compris dans le Brézé de Clos rougeard il y a un coté citroné tendu en finale frais et un gras une amplitude que les malos m'expliquent bien
L'équilibre du tout j'adorre et je trouve cela très Bourguignon
Question de gouts

Marc C écrit: Matthieu, il faut que tu essaies les saumurs blancs de Th Germain pour voir que l'élevage appuyé n'est pas consubstantiel des grands vins du secteur Pas vraiment fan non plus des élevages appuyés comme chez Guiberteau. Cela me fait effectivement toujours penser à des chardonnay de la Côte de Beaune à élevage lourd et ce n'est pas vraiment mon truc...

Marc

En effet Thierry Germain propose une expression plus en pureté. Je pensais ici particulièrement au Brezé de Guiberteau et Rougeard.

dt écrit: Tous les vins blancs de Guiberteau ne sont évidemment pas systématiquement boisés à l'excès et ça n'a rien de consubstantiel. Il ne faut pas exagérer !
Les clos des Carmes et Brézé peuvent être remarquables mais c'est vrai que c'est un style élevé. Après, il n'y a pas que bois qui signe la différence avec les chenin de Vouvray. Le terroir, les élevages longs et la malo quasi systématique chez Guiberteau...

Alors d’une, je veux bien qu’on aime le bois et que ça puisse se fondre.

De deux, je n’ai jamais dit que la seule différence avec Vouvray, c’était le bois. J’ai même cité déjà le sucre. Le climat est bien différent et le profil des Vouvray me semble plus aérien que les Saumurs.

Après les élevages longs, c’est bien, ça vend mais ça doit avoir une justification au delà du gimmick. J’aime beaucoup les matières et la qualité du jus de Guiberteau mais quand même, qu’est-ce que c'est boisé !! Il faut vraiment ne pas être délicat du palais. Et on ne peut pas vraiment dire que ça se gomme. Dans le résultat je trouve que ça ressemble énormément aux Meursault Genevrieres et Perrieres de BOUCHARD.

hyllos écrit:

dt écrit: Tous les vins blancs de Guiberteau ne sont évidemment pas systématiquement boisés à l'excès et ça n'a rien de consubstantiel. Il ne faut pas exagérer !
Les clos des Carmes et Brézé peuvent être remarquables mais c'est vrai que c'est un style élevé. Après, il n'y a pas que bois qui signe la différence avec les chenin de Vouvray. Le terroir, les élevages longs et la malo quasi systématique chez Guiberteau...

Alors d’une, je veux bien qu’on aime le bois et que ça puisse se fondre.

De deux, je n’ai jamais dit que la seule différence avec Vouvray, c’était le bois. J’ai même cité déjà le sucre. Le climat est bien différent et le profil des Vouvray me semble plus aérien que les Saumurs.

Après les élevages longs, c’est bien, ça vend mais ça doit avoir une justification au delà du gimmick. J’aime beaucoup les matières et la qualité du jus de Guiberteau mais quand même, qu’est-ce que c'est boisé !! Il faut vraiment ne pas être délicat du palais. Et on ne peut pas vraiment dire que ça se gomme. Dans le résultat je trouve que ça ressemble énormément aux Meursault Genevrieres et Perrieres de BOUCHARD.

Je ne dois pas être très délicat du palais alors
2004 et 2006 bus en 2017 étaient fondus. Le 2005 bu plus récemment ne l'était pas et, sur ce coup là, je pense vraiment que ça ne se fondra pas. Les CR sont sur le site.
Il y a du bon et du moins bon chez guiberteau, c'est une certitude. Mais vouloir systématiquement ramener le chenin à son expression de cuve vouvrillonne sans malo, je ne pense pas un instant que ce soit pertinent car le style recherché n'est pas le même.
On a le droit de préférer une expression plutôt qu'une autre. tout est très respectable. J'aime les deux quand elles sont réussies

Quant à la comparaison avec Bouchard, je ne vois pas bien...

dt écrit: Je ne dois pas être très délicat du palais alors
2004 et 2006 bus en 2017 étaient fondus. Le 2005 bu plus récemment ne l'était pas et, sur ce coup là, je pense vraiment que ça ne se fondra pas. Les CR sont sur le site.
Il y a du bon et du moins bon chez guiberteau, c'est une certitude. Mais vouloir systématiquement ramener le chenin à son expression de cuve vouvrillonne sans malo, je ne pense pas un instant que ce soit pertinent car le style recherché n'est pas le même.
On a le droit de préférer une expression plutôt qu'une autre. tout est très respectable. J'aime les deux quand elles sont réussies

Quant à la comparaison avec Bouchard, je ne vois pas bien...

Qui a dit vouloir ramener le Chenin à son expression à Vouvray ? Pas moi en tout cas. On a juste parlé des élevages lourds qui font qu'on rapproche certains vins d'un Bourgogne. Si on prends les cuvées de Thierry Germain ou Les Tris la Chapelle de Fosse Sèche, ça n'a rien à voir avec un Bourgogne. Le Brézé 2008 de Guiberteau, par contre, oui et c'est clairement dû à l'élevage.

Pour ma part, je préfère le Chenin sec de Saumur, j'ai de très grands souvenir de ces vins. Par contre, en demi-sec, j'opte pour Vouvray. Et j'aime aussi beaucoup les vins de Jasnières.

Pour ce qui est du rapport avec les Meursault G ou P de Bouchard. Ca me saute au nez par ce boisé "noisette", grillé, très marqué (quand ça n'est pas oxydé ). Par exemple, sur 2008, cette sensation presque caramélisée était très similaire entre le Brézé et le Genvrières. Sauf que le Genevrières est en train de virer à l'oxydation alors que ce Brézé tient très bien la longueur.

bonsoir Hyllos,
je vois que tu dégustes le brézé 2008 et il m'en reste justement un exemplaire en cave...
Que me conseilles-tu en délai de dégustation ?
merci de ton retour,

f.aubin écrit: bonsoir Hyllos,
je vois que tu dégustes le brézé 2008 et il m'en reste justement un exemplaire en cave...
Que me conseilles-tu en délai de dégustation ?
merci de ton retour,

Pour moi, il n'y a pas d'urgence à l'ouvrir. Je dirais qu'il faut lui laisser encore un ou deux ans, s'il est bien conservé. Par contre, je dois dire que je l'ai préféré jeune. Il est un peu entre deux en ce moment.

Guiberteau Brézé 2008, ça va tenir encore longtemps même si on n’est pas à l’abri d’un problème de bouteille comme la dernière bue récemment avec LPV versailles...
Pas d’élevage excessif pour moi sur cette bouteille mais c’est vrai que ce n’est pas un vin de cuve

J’adore les grands Saumur et effectivement les opportunités de bien boire sont nombreuses, y compris si on est allergique à la réduction et/ou au boisé. Mais un grand millésime réussi (et à maturité) de clos des Carmes ou de clos Rougeard, ça reste hors échelle pour moi !

Moi qui pensait ne pas aimer le bois me voilà catalogué comme amateur de planche .
Car oui j'aime beaucoup les vins du domaine Guiberteau et je rejoins l'avis de Denis.
IL y a effectivement de l'élevage mais quand c'est bien fait où est le problème?
Je pense par contre que nombre de bouteilles sont bues trop tôt.

Gilles

Tu ne dois pas être suffisamment délicat du palais Gilles

On est toujours le castor d'un autre.

Le ressenti de chacun est très different. Je me rends compte que j'ai une tolérance basse sur les blancs et plutôt haute sur les rouges. D'accord que la matière est belle chez Guiberteau mais personnellement je n'arrive pas à passer outre le boisé. Je le trouve même plus prégnant que sur les meursaults de Bouchard cités par Matthieu.

Marc

effectivement ,Marc,chacun a son ressenti et ses papilles.
L'essentiel est de se faire plaisir!

Gilles

de ce que j'ai pu goûter de ce producteur, le style est plus lié à une acidité haute, parfois crissante, qu'à l'excès de bois.

de ce point de vue, d'ailleurs, à l'instar de ce qui peut se faire en Hongrie sur des furmints élevés en barriques ou dans le même esprit du manseng ou du petit courbu, des cépages à l'acidité haute, l'alliance avec des saveurs boisées peut-être une vraie réussite.

cf : Talion 2013 ou 2015 de Laougué ou Illeshasi Dulo 2015,de Disznoko

Hyllos: Vu qu'a Vouvray au contraire les domaines phares ne boisent quasiment pas, c'est pas étonnant que la confusion soit moindre

Jacky Blot boise (boisait?) quand même pas mal.
Bon, c'est Montlouis; mais Rémus + 2008 c'était, et c'est encore un peu, marqué par un boisé assez prononcé.
J'ai un ami originaire de Loire, à qui j'avais servi cela à l'aveugle, et, s'il trouvait le vin très bon, ne se retrouvait pas du tout dans les qualités ou valeurs de la région...

jlj

Jean-Luc,
sur Blot, j'ai tout de même l'impression que les vins (y compris Venise, Bretonnière et même Mi pente si on va sur les rouges à Bourgueil) sont moins boisés qu'il y a 10/15 ans, où là effectivement le bois était parfois trop prégnant, même après 10 ans de garde. Il y a, à mon palais, une évolution.
Pour Guiberteau, j'ai la sensation que le bois est beaucoup plus prononcé sur Brézé que sur Clos de Guichaux (j'ai relu les Cr, je ne mentionne jamais un boisé excessif sur Guichaux, et j'en ai bu pas mal).

Cordialement,

Seb

Merci Seb.
C'est pour cela que j'avais mis "(boisait?)".
Il faut dire que je n'ai pas bu toutes les cuvées de tous les derniers millésimes.

jlj

Domaine Romain Guiberteau - Saumur Rouge 2015
Beau nez de bonne intensité sur la framboise, cerise, touche de poivron mûr, épices et léger sous-bois. C'est le fruit qui domine et le vin dégage une belle gourmandise.
Bouche moyennement puissante, avec de la gourmandise en attaque. Joli fruit étiré en bouche par l'acidité. Équilibre haut. Moyennement ferme en seconde partie avec un grain fin du tanin. Belle finale sur la framboise et la cerise. Longueur bonne.
C'est bien bon !

Domaine Guiberteau, Saumur, Les Arboises 2011

Nez pas complètement ouvert sur les fruits noirs, le poivron, une pointe de végétale. Bouche dans le même registre, vin encore un peu sur la retenue mais qui ne souffre d’aucun défaut. Acidité bien intégrée, tanins relativement fondus, il manque à ce vin un peu de gourmandise, qu’on retrouvera sur Mi-Pente 2010 bu juste après.
Bien + en l’état

Domaine Romain Guiberteau - Saumur "Clos de Guichaux" 2014

Nez pas très agréable, œuf pourri (réduction?), qui n'est s'améliorera guère à l'aération.
Bouche vive qui présente une acidité soutenue mais la matière la rend parfaitement supportable. C'est très "minéral", sur le silex et des arômes citronnés.
Beau vin, qu'on peut attendre sereinement.

Domaine Guiberteau, Saumur (blanc) 2017

Bouchon liège de qualité estampé "Domaine Guiberteau 2017". Ouvert sans préalable et servi très frais pour un premier apéritif agrémenté de crevettes grises et bouquets. Vin en finesse tout en retenue. Tellurique, floral et fruité. Léger. Pas de réduction. Et boisé d'élevage absent. Est-ce une phase particulière pour ce vin qui n'a connu que quelques semaines de bouteille? Pour y revenir au dîner avec des langoustines, le vin prend une expression plus massive, poire et agrumes, voire ananas avec le réchauffement dans le verre. Un bon chenin très joliment vinifié en sec. Je découvre avec plaisir et intérêt. Pas de boisé sensible pour cette cuvée sur ce millésime en tout cas.

DaGau écrit: Pas de boisé sensible pour cette cuvée sur ce millésime en tout cas.

Jamais le cas sur cette cuvée, même sur les autres millésimes.

Bus lors de cette soirée www.lapassionduvin.c...

Domaine Guiberteau Saumur Brézé 2012

Moi: Robe claire, nez fin, fruits blanc et agrumes , bouche dense et mur, très tendu et salivant, très belle longueur, le plus long des 3.

Vivien: La robe est or pâle, intensément lumineuse. Le nez est très finement élevé, intense, légèrement vanillé, l’élevage reste très classieux mais pas démonstratif. La bouche nous emmène d’emblée, énorme volume, grande largeur, avec un délicieux jus salin, classieux dans la finition, avec un élevage donc parfaitement maîtrisé et intégré. Le tout est porté par une superbe acidité. Un vin de magnifique sapidité. A noter que le vin a été carafé une bonne heure. Excellent

Domaine Guiberteau Saumur Clos des Carmes Brézé 2012

Moi: Nez en retrait, plus fermé mais qui s'ouvrira par la suite, plus agrumes, encore un vin bien tendu sans manqué de matière et de maturité, salivant, notes mentholées, peut être celui avec le plus de potentiel.

Vivien: La robe est d’un bel or clair. Le nez fait preuve d’une grande finesse, avec de subtiles notes de craie, de tuffeau et avec une déclinaison citronnée délicate. Là encore, la bouche est construite sur un magnifique équilibre, différent du vin précédent, où la finesse et la subtilité dominent. C’est délicatement cristallin mais en même temps profond et intense, avec une acidité superbement intégrée qui donne au vin une grande vivacité. La texture est crayeuse, citronnée du plus bel effet, nappée de fleurs et de petites épices. A l’ouverture, ce vin très jeune va s’élargir et finir en queue de paon. Le potentiel de cette bouteille est énorme. Déjà somptueux, ce vin nécessite une longue aération aujourd’hui. Excellent (+)

Stéphane

Domaine Romain Guiberteau - Les Arboises 2005 - Saumur

Belle robe grenat aux reflets tuilés.
Nez puissant sur les fruits noirs avec une note végétale marquée; on retrouve un peu de verdeur et du menthol.
Bouche charnue associant fruit et verdeur; c'est un peu sévère et encore plein de promesses.

Très beau vin.

Gilles

bu lors de cette occasion

Domaine Romain Guiberteau, Les Arboises, Saumur 2005

Gilles
Robe sombre avec des reflets tuilés.
Le nez est puissant sur les fruits noirs et de la terre; j'y sens également un végétal un peu vert.
La bouche est charnue associant fruit et verdeur; c'est un peu sévère et tannique.
C'est un très beau vin à attendre encore un peu.

Bernard
Robe très foncée,nez qui se livre sur les fruits noirs.Bouche qui m'emmène dans le sud,d'un beau volume,avec des tanins présents.Toujours fruits noirs,un côté rustique,j'aime bien;étonné au vu de l'étiquette,peut,doit vieillir encore.Un beau vin pour moi.

Sébastien
Robe sombre
Le nez est élégant et profond aux notes de fruits noirs mûrs, de jus de viande et de notes terreuses.
La bouche présente une matière sphérique, assez puissante, élégante avec de la mâche et des tanins pas encore totalement polis mais qui offrent un beau toucher.
Quand la Loire est annoncée, je suis sacrément surpris, je plaçais ce vin tellement plus au sud. En tout cas, je suis véritablement séduit par ce cabernet franc qui en a encore clairement sous la pédale.

hello Seb.

Tu le prenais pour un Sangiovese ou un autre cépage?

Perso çà m'ai déjà arrivé aussi sur un Saumur Puy notre dame du Manoir de la tête rouge de partir sur un Sangivese.

Bonne journée.

Manu

Salut Manu!

Non, j'étais tenté de placer ce vin en Rhone Nord, voire plus bas. Je n'ai pas suffisamment bu de vins italiens pour en déterminer des marqueurs et y songer à l'aveugle...

Bonne soirée

Bonsoir Manu,
c'est moi qui le plaçais en Toscane et, effectivement, je pensais à du sangiovese.

Domaine Guiberteau Saumur Blanc 2015

Bue au restaurant l'Hôtel des Bains de Charavines (24€ sur table)
Bouchon en liège naturel en 49.

Nez un peu discret au début (vin très froid), qui s'est vite ouvert sur les agrumes et sur des notes florales.
En bouche c'était long avec une belle acidité qui équilibrait bien le tout.

Première fois que je déguste ce domaine, j'ai beaucoup aimé! Je vais essayer de m'en procurer pour le cave!

Domaine Guiberteau, Clos de Guichaux, Saumur 2015

Pas de CR complet à livrer, mais une bouteille bue il y a environ un mois était bonne tout en me paraissant un peu en-dedans. Belle matière, toucher légèrement gras mais vif, fruité pur que l’on ressent un peu sur courant alternatif. La cuvée domaine du même millésime m’avait fait un peu le même effet à l’époque, n’ayant pas la même énergie que le 2014, et mes dernières bouteilles se sont révélées très bonnes et bien ouvertes. Pour ce Clos de Guichaux, la patience me semble donc de mise.

Domaine Guiberteau,Clos de Guichaux 2013:Première bouteille ouverte de ma petite réserve mais les autres attendront encore.

Ce vin nous présente une robe claire,limpide.
L'olfactif est à l'ouverture des plus discrets,un peu plus puissant ensuite au cours de la dégustation.C'est agréable,notes citronnées,fruits secs,léger menthol.
Bouche très nette ,tendue,l'acidité est assez haute mais la puissance est là.Ensemble fruité,on note un peu d'élevage mais ça reste discret.Notes salines en fin de bouche et bonne longueur.
Un bien joli vin mais encore un peu de patience sera bénéfique.
Bernard