RVF Mai 03, (recue ce jour) p. 47. Titre RVF: "100 grands Bordeaux a decouvrir" Sous-titre de moi :"dont certains qui n'existent pas encore, mais puisque ce sont des copains, on ne pas se priver pour faire un peu de pub! En plus nos lecteurs sont tellement cons, qu'ils ne vont meme pas le remarquer." (remarquez la, ils n'ont peut etre pas completement tort!).
Je l'admets, mon sous-titre est un peu long, mais d'un autre cote quand on n'a rien a dire, ca fait toujours du remplissage selon la devise bien connue du journaliste auteur de cet article et qui n'ose meme pas donner son nom. On peut le comprendre!

Exemple, p.48: Ch. Bellevue et Haut-Ballet. "O. Decelle est un ancien de la gde distribution (Ca aide, surtout a la RVF!). Il vient de se porter acquereur de ces 2 domaines situes sur les appellations Fronsac et Canon-Fronsac, apres avoir investi dans le Roussillon avec le Mas Amiel (qui fait de la pub ds la RVF) et dans le medoc avec le ch. Ht Maurac (qui ne va surement pas tarder a en faire). Ces 2 proprietes forment un ensemble de 12 hectares bla bla bla bla bla.... Investisseur ambitieux, nous ne doutons pas de la qualite des prochains millesimes de ces 2 proprietes acquises en Mai 2002." Je confirme, rubrique 100 grands Bordeaux a decouvrir.

Dans la rubrique mon papa etait mage et ma mere bonne a rien, je propose donc a la RVF d'ecrire pour le no d'avril, un CR du Ch. Bellevue 2003: "La couleur sera splendide, noire foncee, avec de superbes reflets violets au pourtour du disque. On sent deja que la matiere pourrait bien etre somptueuse. Elle le sera et mon pote est deja tres content. Score 5 etoiles."

Pourquoi tant de haine ? (eee)

C'est vrai qu'une telle virulence n'apporte pas grand chose et ne fait que discréditer le peu d'infos déjà  noyées dans les invectives.

(iii)

Christophe

Il est jamais content çui là !! Quand Parker découvre les futurs grands, il se moque de la RVF, les décrivant comme paseà¯stes, en retard d'un wagon et quand ils (la ReuVeuFeu) se montrent à  l'écoute, se positionnent comme découvreurs et nous font partager les futures bonnes affaires, il les taxes de charlatanisme.

Bon, claudine, on t'aime bien mais là , t'abuses de notre temps et de notre patience.

Pour Claudine! Hip hip hip (iii)(iii)(iii)(iii)

Je n'avais pas trop porté attention à  cet article et je suis allé y jeter un coup d'oeil.
Concernant Ch. Bellevue et Haut-Ballet, c'est quand même vrai que le commentaire ne parle jamais du vin lui même qui n'est d'ailleurs pas même évoqué. C'est tout de même curieux.

On sait tous le sentiment de Claudine vis à  vis de la RVF, on a le droit de ne pas être d'accord, mais je ne crois pas non plus qu'il faille avoir autant de véhémence ou sinon, ne pas lui reprocher justement sa véhémence.

Jérôme qui aimerait bien que ce sujet ne devienne pas un pugilat.

franchement je dois bien avouer que je suis aussi choqué:

"100 Bordeaux à  découvrir" et on nous parle d'un investisseur ambitieux et de son futur vin...?

la RVF est-elle une revue économique?

en poussant encore un peu plus loin on peut imaginer aller chez son banquier demander des fonds pour acheter un domaine en lui annonçant que le futur vin est déjà  classé "découverte" dans la RVF...

le nouveau rédacteur en chef s'appelle-t-il Dûsse Gerber-Tessier?

(eee)

Jean Claude,
Ravie de savoir que vous m'aimez bien. D'autant + que vs etes surement le seul!
Quant a ceux qui trouvent de la "vehemence" et meme de "l'invective" dans mon message, ils devraient soit me relire, soit verifier le sens de ces mots dans leur dico, soit meme changer de dico.
Je constatais simplement que 2! vins qui n'existent pas encore puisque le nouveau proprietaire n'a encore pas fini d'installer sa chambre, ayant juste emmenage hier matin, etaient deja dans la rubrique des "Grands Bordeaux a decouvrir".
Remarquez puisque vs me dites que c'est "une future bonne affaire", je veux bien vous croire. Mais uniquement si vs pouvez me garantir que vs avez aussi des dons de voyance.

J'ai du mal à  comprendre ce que certains reprochent à  Claudine sur ce post...(eee)
Il s'agit d'une information très pertinente, distillée avec humour de surcroît, ce qui ne gâche rien. Un peu d'esprit critique vis à  vis de nos lectures favorites ne fait de tort à  personne, bien au contraire.
En ce qui concerne le ton, je vous dirais que le "politiquement correct" qui est de rigueur un peu partout, personnellement, cela a fortement tendance à  m'ennuyer, pour ne pas utiliser un autre terme plus grossier certes, mais aussi plus imagé et finalement plus efficace.
Donc, Claudine, si vous remarquez d'autres inepties de ce genre dans la RVF ou dans toute autre revue, même américaine (bbb), ne vous privez pas pour nous faire partager vos découvertes.

Luc

Je vs communique ici un email que je viens de recevoir:

" Tres Cher Ami,

Apres la fermeture du site MV qui, ns le reconnaissons ici bien volontiers, etait un veritable gouffre financier pour la RVF, Michel et moi voulons a nouveau vs remercier pour V/derniere intervention qui va encore ns permettre de realiser les economies qui s'imposent a la lecture des derniers chiffres de publication.
Nous avons donc le plaisir de vs informer que dans ses numeros a venir, votre revue favorite ne fera plus de degustations, mais plus simplement des predictions. C'est manifestement suffisant pour convaincre nos fideles lecteurs qu'il s'agit de "futures bonnes affaires". Vous en remerciant une fois encore.
Votre toujours bien devoue.
TD"

cloclo
tu veux de l'objectivité
OK
donnes nous en : quel est ton différent s'il y en a avec la RVF ?
les yeux dans les yeux
signé : un qui est pas forcemment défenseur de la RVF (d'abord zon pas besoin de moi). Et qui un temps a eu un gentil différent avec MB sur le carignan.

Tu as mille fois raison Jérôme d'en appeler au calme, à  la sagesse et au discernement mais tu avoueras tout de même que ces messages d'attaques continuelles de cette personne sont parfois un peu lourds et pesants ce même s'ils ne sont pas tout le temps dénués d'un fond de vérité (c'est la forme plutôt que le fond qui me choque) comme ce dernier exemple sur les 2 Châteaux «truc muches» encensés apparemment avant même la mise en production.

Personnellement, cette info, je l'avais surtout intégrée comme un appel à  la vigilance des amateurs pour la bonne affaire (là , je vais me faire descendre en flèche (aaa)) dès la sortie des premières bouteilles qu'il faudra bien sûr goûter (promis, je m'y collerai). Sans doute ne suis-je pas assez «torturé du ciboulot» pour voir le mal partout comme Claudine dès qu'il s'agit de la RVF ou bien suis-je trop naà¯f pour justement ne pas le voir quand il y a lieu (eee) (mais bon, je suis dans ma phase «Tais toi et apprends»(bbb)) et les refrains: «La RVF, c'est nul!», «Bettane, c'est un pourri!», «Tous des vendus!», «Ralliez vous à  mon panache blanc car je détiens LA vérité»…et patati et patata…ne font pas vraiment, amha, avancer le schmilblik (ddd). Effectivement diront certains, on peut passer outre et ne pas lire les débats. Moi, quand j'ouvre un thème, je ne sais pas par avance ce qui s'y trouve (tiens! Je réponds ici à  la question de Claudine sur mes dons, existants ou non, divinatoires. To see or not to see. Telle est la question! (aaa)) et donc, en règle générale, je lis tout et n'apprécie pas tout le temps la teneur de certains messages, même si parfois ils me font bien marrer, Anatolien, Charlotien, Claudinien, bref, Variorumien, d'où ma réaction épidermique! (Suis peut être dans un jour sans? (aaa))

Il s'agit (euhhh, là , va falloir que je vérifie sinon, vais m'en prendre encore une!(aaa)), de ma première (et certainement ma dernière) réponse à  ce type de post, jugeant jusqu'à  présent de l'inutilité d'y ajouter mon grain de sel et d'en remettre une couche histoire d'attiser le «conflit» (de canard (aaa)) mais là , j'ai bondi et réagi, peut être de manière impulsive mais cela venait du cÅ“ur. Que celui qui n'a jamais fauté me jette la première pierre!(bbb)

That's all for me.

Amitiés.

Ps: Claudine,

Je n'entrerai pas dans votre petit jeu destructeur et bouffeur de forfait en vous répondant (quoi? Je suis en train de le faire à  l'instant? Arghh, damned! (bbb)) mais vous avez toute mon amitié (sincère ou pas, à  vous de juger) à  défaut d'une repartie satisfaisante à  vos yeux (que j'imagine doux, aimants et pleins de bonté (aaa). Non! Ne répondez pas! Laissez moi la part du rêve (aaa))
Bisous. (aaa)

Ps2: J'adore ces p'tits smileys

Roro,
Tu veux de l'objectivite, en voila: je donne des faits, pas des interpretations. Si tu veux te fermer les yeux c'est ton pb, pas le mien.
J'ai par ailleurs dit depuis longtemps que la RVF avait ete, et de loin, la meilleure revue specialisee au monde avant de devenir le torchon qu'elle est devenue. Donc aucun different, simplement un constat.
Si les predictions te suffisent pour juger de la qualite d'un vin, c'est encore ton probleme, pas le mien.
Pour finir et pour te faire plaisir, je te donne un tuyau si tu me jures de me pas le repeter avant que j'ai pu en acheter 2 ou 3 palettes: le chateau Mouton, Bx superieur, sera somptueux en 2004. J'en suis absolument certain: le proprietaire est un ancien de la Gde distribution et en + c'est un copain. SVP ne me dis pas que je me fiche de ta gueule alors que c'est ce que tu acceptes de la RVF.

Ce que je voulais dire, un peu comme Luc et Claude, c'est que chaque billet d'humeur de Claudine n'a pas forcément vocation à  devenir un scandale.
Pourquoi y voir de la haine, quand un problème est soulevé.
Faisons table rase de ce qui s'est passé ou de ce qui a été écrit et vécu. Les réactions auraient sans doute été moins rapides, et d'un autre contenu si l'auteur du message n'avait pas été celui-là .
Sur ce coup, et même si j'ai souvent été en désaccord avéré avec Claudine, j'estime que son message mérite réflexion.
La question est la suivante: Peut-on promouvoir une découverte sans parler du vin qui n'existe pas encore juste sur la bonne mine et la hauteur des investissements?
Bornons nous à  répondre à  cette question.

mon cloclo a mois
je voulais juste savoir ce que tu avais contre la rvf
hola hola ! ahré
Comme disais mon pote caviste "moi je veux bien ce que les veulent"
Moi tu vois je suis plus "In VINO" (pas véritas) un petite revue tout plein de fraîcheur de trois Nîmois bien sympathiques.

Jérôme, tout d'accord avec toi (bbb)
Mon post initial n'avait qu'un objectif, celui souligné par "Roro" (bbb), à  savoir pourquoi "Cloclo" (bbb) s'acharne contre la RVF avec autant d'ardeur ?

Pour en revenir au sujet, à  force de vouloir trouver des titres "accrocheurs", la RVF se fourvoie, comme le souligne justement Claudine : ce qu'ils écrivent concernant les ch. Bellevue et Ht-Ballet (p. 49) aurait trouvé sa place e.g. dans la rubrique "thermobrèves". D'ailleurs, ils recommencent avec le n° spécial de juin avec un pompeux "les meilleurs vins de France" ! Là  encore, la RVF donne du grain à  moudre à  Claudine. (ccc)
Un peu plus de modestie, tout au moins de réalisme donnerait probablement plus de crédit à  cette revue qui possède kamême d'excellents journalistes et de belles rubriques (dont l'excellente "expertise d'un terroir")

Jerome,
Permettez moi de ne pas etre d'accord avec vs lorsque vs dites "faisons table rase du passe".
J'ai revele qu'un journaliste de la RVF etait juge et partie comme co-president d'une ste de negoce. C'etait encore un "fait" et je ne le trouve pas moins scandaleux aujourd'hui qu'hier.
Que ce fait, indiscutable encore une fois, est favorise l'eclatement de MV et un traumatisme evident chez de nbreux internautes, soit. Je ne vais pas m'en sentir coupable pour autant. Le journaliste juge et partie, ce n'etait pas moi!

Je n'ai donc pour ma part aucune raison d'implorer la grace du jury, ni de lui demander de faire "table rase du passe."
Le journaliste en question peut etre. Encore une fois, pas moi.

Bon, effectivement, revenons au débat.

"Peut-on promouvoir une découverte sans parler du vin qui n'existe pas encore juste sur la bonne mine et la hauteur des investissements?"

Il est clair qu'il est difficile (dangereux (eee)) à  mon avis d'anticiper sur la qualité ou non de la production d'un domaine et, à  fortiori sur la qualité du millésime de la bouteille innexistante en se basant uniquement sur le faciès avenant du propriétaire. Toutefois, je pense que l'on peut, si connaissance des moyens mis en place, du terroir et des compétences humaines mises en oeuvre (donc des investissements) augurer sur les performances à  venir du Chateau ou tout du moins s'y risquer (sans être toutefois affirmatif à  200%).

1 bon Terroir + 1 bon vigneron (et là , j'ai pas dit propriétaire), c'est pas déjà  la moitié du chemin effectuée? Si en plus vous rajoutez du matos tip top et à  la pointe, 36 tables de tries, 300 vendangeurs, 10 oenologues (j'exagère?? Bof, si peu(aaa)) ....bref, de gros moyens, vos chances de succès augmentent encore, non?

Le portefeuille fait-il la qualité? Non bien sûr mais l'utiliser à  bon escient en s'entourant des moyens nécessaires à  la réussite, c'est quelque part diminuer le potentiel risque et s'assurer de mettre le maximum de chances de son côté. Et puis, quand tu as les moyens, beaucoup de moyens, tu achetes plutôt un domaine bien situé côté terroir et tant qu'à  faire dans une région porteuse sinon, t'as rien compris (aaa). Reste le facteur météo et là , quien sabe!

Heureusement aussi que de grands vignerons réussissent avec peu de ces moyens et là , le talent et le terroir parlent mais, si vous leur posez la question (hein Robert?), je pense qu'ils aimeraient bien profiter un peu à  leur tour de ces moyens financiers parfois hors normes. Juste pour voir ce qu'ils pourraient en tirer peut être.

Alors oui, amtha, on peut prendre le risque (le monde est fou! (aaa)) et s'avancer un tantinet sur le devenir d'un domaine au vu des capacités fi. (l'humain, le matos, le terrain,..etc..) de la volonté mise en oeuvre pour percer mais, en cas de plantage, faut avoir les c...... d'assumer son erreur et dans le cas d'une revue telle que la RVF, avouer cette bévue (mais là , je doute sur cette capacité d'autocritique)!

Amitiés.

Jean claude qui vas boire un coup avant d'en prendre (aaa)(aaa)

Comme dit Ptiphilou, c'est peut-être tout simplement que cet article n'est pas à  la bonne place.

On ne cesse de crier sur le pouvoir de tel chroniqueur américain sur les prix et les ventes de vin.
Quel est l'impact financier d'un bon article dans la rvf?

Cher Jean Claude,
Votre longue (trop longue?) analyse est aussi brillante qu'implacable. Un seul regret: que vs ayez juste oublie d'en tirer la conclusion.
Permettez moi donc de la faire a V/place: supprimons les achats primeurs et achetons nos vins encore plus tot, lorsque les proprietes changent de mains. Surtout si c'est ancien de la GD plein de sous.
Car c'est bien ce que vs ns dites n'est ce pas?

Quel est le journaliste qui est "juge et partie comme co-president d'une ste de negoce"?

Claudine,

Non.

Ps: assez court? (aaa)(aaa)

Jerome,
L'impact financier d'un bon ou meme d'un mauvais art. de la RVF sur un marche globalise est, en % de leurs ventes, quasiment nul pour les crus classes. La RVF a une influence, qui en outre decline de jour en jour, exclusivement sur les marches Francais et francophones Belge & Suisse. Un point c'est tout. En % de leurs ventes les ventes des crus classes sur ces 3 pays est totalement ridicule. Sans connaitre le chiffre exact et sauf cas particuliers (ex. Ch. St Pierre) ce pourcentage est certainement inferieur a 5% du total de leurs ventes.
Le marche est aujourd'hui quasi exclusivement un marche export et les clients sont principalement aux USA et en Asie du Sud-Est. Bref sur les pays riches. Donc ni en France ni en Belgique.
Neanmoins qu'un bon papier de Michel permette tjs a la Reine des Bois de vendre 17 caisses de + par an, je n'en doute pas. Mais peut-on des lors parler d'influence?
L'influence de Bob, c'est la difference. Soit 95%! SVP ne le repetez pas a Michel, ni meme a certains internautes de LPDV, ils n'en dorment deja pas!

Pour ma part, une chose est sûre, je ne trouve rien d'agressif au post initial de Claudine, que je trouve pertinent, informatif et critique. Du bon journalisme. C'est plus intéressant que de savoir qu'il neige en Alsace.

Franchement, on se fout de qui quand on parle de vins qu'on a pas goûté ? La RVF n'est pas indépendante ? qui en doutait encore ?

De là  à  la qualifier de torchon, il y a un pas que je ne franchirais pas. Une chose est sûre, je ne me fie plus, et de longue date, aux commentaires de dégustations de la RVF, pas plus que je ne me fie aux prédictions astrologiques (bbb).

Etonnant de voir comment Jean-Claude s'acharne à  défendre l'indéfendable.

cordialement

Yves

Hello!

Histoire de briser la glace - (bbb) - une petite info, issue de l'Amateur de Bordeaux (n°83, février-mars 2003) :

Je parle de glace, parce qu'Olivier Decelle, c'est l'ex-PDG de Picard Surgelés!

Donc, dans cette revue, on nous présente celui qui a acheté Haut-Maurac, en 2000. On nous dit aussi qu'il vient d'acquérir Haut-Ballet, à  St Michel de Fronsac.

Quelques mots de cette "star de la GD" :

"Le cabernet-sauvignon, c'est la force du Médoc, même si le merlot a le vent en poupe. Pas question de suivre les modes."

"La modernité, elle est d'abord à  la vigne, dans la réflexion menée au sujet des traitements et des rendements. La cave n'est pas un laboratoire."

L'article de Claire Brosse ne tire pas de conclusions quant aux futures propriétés de ce monsieur, mais, étant présent dans le vignoble bordelais depuis quelques temps et ayant visiblement des "facultés" à  user des médias, il est possible que certains aient dressé l'oreille.

S'agit-il d'un copinage maladroit? D'une promo avant l'heure? D'une perspective de trouver un annonceur fidèle?

Certes, on peut s'étonner...

Claudine, voudriez-vous nous faire croire à  la stricte indépendance, à  l'irréprochable sincérité des médias, notamment celles à  caractère "grand public"?

Merci de réveiller les vigilences!... (bbb) Mais, inutile de jouer les shérifs, les Français préfèrent les pistolets à  eaux! Garder votre colt à  crosse nacrée pour vos soirées new-yorkaises!... (bbb)

Babaille! Faites gaffe en traversant au coin de la 42é!

Au plaisir de vous lire!

Cordialement,

PhR

salut Philippe,

How to do things with words ?

Dire qu'on va faire ceci et celà , c'est le pipeau habituel. Faire du vin, c'est autre chose. Nous, on juge le résultat, pas le discours du vernissage.

Et franchement, il n'est pas digne d'une revue spécialisée sur le vin, vénérable de surcroît, d'agir de la sorte.

amicalement

Yves

Ph.R
Je vs cite: "S'agit-il d'un copinage maladroit?" Je vs accorde le point d'interrogation. Le second me surprend beaucoup plus: "d'une promo avant l'heure?". Il me semble que c'est le moins que l'on puisse dire!
Des lors je vs supprime le premier point d'interrogation et vs confisque aussi V/pistolet a eau. Vs pourriez vs blesser.

Yves,

Je n'ai pas adopté le discours ou les déclarations de bonnes intentions!...

Je précise simplement que des infos circulent déjà  quant à  la qualité (et à  la philosophie!) de M. Decelle dans le Haut-Médoc. Il a déjà  proposé deux millésimes de son Haut-Maurac. Ce qu'on en lit (juste ce qu'on en lit!) nous laisse supposer que ce vin révèle certaines qualités.

Facile d'extrapoler pour ceux qui chechent des annonceurs! (ccc)

Bien sur, jugeons sur pièce, quand on le trouvera sur le marché!

Et puis, s'il faut faire un classement des revues objectives, on n'est pas sorti de l'auberge! (aaa)

Amitiés,

PhR

Claudine,

Je n'ai jamais acheté de vins qui n'existaient pas!!!...

Donc, ce genre de "promo-stratégico-copinage" me laisse indifférent.

Ma stratégie pour l'heure:

Si je trouve le Haut-Médoc, je le goûte. Après, on verra!
Après, peut-être que cela me confirmera que la RVF nous prend pour des billes, mais, ce n'est pas sur!
Alors, j'attendrais l'apparition des autres crus.

La méthode dont use la RVF est critiquable, certes!
Mais, jusqu'à  preuve du contraire, personne ne s'est extasié pour ces vins sur ce forum!

Donc, restons calme! Vous pouvez aussi, parfois, user d'une autre forme d'humour! (bbb)

PhR

PS : vous pouvez garder mon pistolet à  eau, j'en ai d'autres!...

Aujourd'hui : il ne neige pas en Alsace !
En tout cas pas dans mon secteur, peut être dans le Haut-Rhin !