aquablue écrivait:

---

> J'avais une question: j'ai feuilleté le guide 2009
> avant hier et pas de Rostaing en Cote Rotie ..
> Vous savez si il y est maintenant ? En tous cas
> j'ai trouvé dingue qu'il n'y soit pas..
>
> Arnaud

Arnaud, il me semble que René Rostaing n'envoie pas d'échantillons à la presse, ne sachant pas comment sera degusté ses cuvees ! Il a bien raison, en revanche il recoit Bettane.

De même qu'il n'a qu'un seul et même tarif (pro/particulier), simple et droit Mr Rostaing !

Tout le monde a un peu raison, à certaines conditions.

Prendre rendez vous avec un domaine qui n'a rien a vendre, et qui ne vous connais pas, directement ou par entregent, cela relève du chemin de croix
(pour celui qui est laïque c'est vraiment difficile)

Claude

aquablue écrivait:

---

> J'avais une question: j'ai feuilleté le guide 2009
> avant hier et pas de Rostaing en Cote Rotie ..
> Vous savez si il y est maintenant ? En tous cas
> j'ai trouvé dingue qu'il n'y soit pas..
>
> Ceci dit une petite polémique et on a jamais parlé
> autant d'un guide sur LPV : ..
>
> Arnaud

Le meilleur guide pour les Côtes Roties, c'est sous le pseudo "Vinosophe" (sur un forum voisin) que tu peux les lire

A ma connaissance, aucun guide ne publie autant de renseignements/CR sur autant de cuvées et de vignerons, le tout avec un historique important (ça ne date pas d'hier).

François

Concernant le domaine Francis Boulard et pour justifier sa décision, le guide évoque "des millésimés qui souffrent de déviances aromatiques marqués et de bouches asséchantes, surtout en 1997

C'est vraiment n'importe quoi. Ce n'est pas à toi que j'en ai PAB, mais plutôt à cette affirmation que tu prêtes à la RVF si je te crois.

D'abord parce que je pense que Francis, vu les faibles volumes qu'il a à vendre sur son 1997 (les fameuses comètes) n'a pas dû envoyer d'échantillons. Mais là je suppute et seul Francis pourra confirmer. Néanmoins, quel intérêt d'envoyer un échantillon d'un vin alors qu'on a à peine 500 bouteilles à vendre.

Ensuite, si ils l'ont réellement goûté, ne leur est il pas venu à l'esprit de se dire qu'ils sont tombés sur une bouteille déviante, comme je le lis beaucoup dans ce qui est considéré comme un vulgaire PMU lorsqu'une bouteille s'avère déviante? Sidérant!

Enfin, j'ai bu rien que cette année une bonne dizaine de bouteilles de Francis. J'ai beau l'apprécier, si ses vins ne m'enchantent pas, je n'irai pas plus loin. De la comète 96 et 97 (asséchant? Le délire...) aux Rachais (de souvenir noté 18,5 lors des dernières éditions, au même niveau que bien des champagnes huppés) en passant par ses millésimes comme 2005, Petrea, Mailly... Aucune d'entre elles ne présentaient de déviances assèchantes... Mais il a bien une forte cohérence et un fil conducteur de la gamme...

Même si j'ai pu saluer leur choix sur Dom Pé 2000 ou Salon 1999 notamment, jugé moyen, là, c'est un craquage total.

Je ne prête aucune affirmation. Je cite mot pour mot la fin du commentaire de la RVF et je vous invite à acheter le guide pour vous en convaincre.
La fermeté et la précision de cette critique interpellent, ne laissant aux très nombreux lecteurs de l'ouvrage que peu de place au doute.
Comme Hervé Bizeul s'y est courageusement efforcé, seul Francis Boulard, habituellement prolixe sur ce forum, serait en mesure d'expliquer la posture de la RVF.
a+
pierre-alain benoit

Je te crois PAB. Tu n'aurais aucun intérêt a biaiser une info facilement vérifiable. Je donne juste mon avis de dégustateur niveau café du commerce :. Mais je ne compte pas cette année acheter le moindre guide, comme dit ici je me sers des autres comme annuaire .

"Le meilleur guide pour les Côtes Roties, c'est sous le pseudo "Vinosophe" (sur un forum voisin) que tu peux les lire. A ma connaissance, aucun guide ne publie autant de renseignements/CR sur autant de cuvées et de vignerons, le tout avec un historique important (ça ne date pas d'hier).": pas pour moi françois, voir une liste avec seulement des notes de 16,48 à 14,17 (par exemple) ne me dit absolument rien.. Je n'achète plus de guide mais je préfère lire quelques CRS détaillés sur LPV ou ailleurs.

Quand à christophe, au vu de ses goûts en ChateauNeuf (notamment Mordorée, Janasse VV,...), pas certain que j'établisse le même classement que lui.. J'ai essayé d'échanger sur ce sujet avec lui sur l'autre forum, mais pas de réponse..

Il est vrai en tous cas qu'on ne peut mettre en doute sa connaissance de la région

Arnaud

Bonjour
Je suis nouveau sur le forum, j'habite au milieu des vignes près de saint veran, dans le beaujolais, 59 ans.
Je voudrais enfin me constituer une cave correcte, mais mon budget c'est justement un max de 20 euros par bouteille.
Est ce que le guide rouge de RVF pourrait m'y aider.
connaissez vous un autre guide interessant
merci

Parker fait aussi un guide de vins à moins de 20 euros.

connaissez vous un autre guide interessant?

Hello Nessy,

tu es exactement au bon endroit pour ta recherche!
Un exemple parmi des dizaines d'autres en cliquant ICI.
Ou encore LA et LA.

Cordialement,

JB

Bonjour,

Le guide de la RVF est un bon guide mais je te conseillerais également le guide hachète qui possède une sélection plus large de vins, et la fourchette de prix est indiqué pour chacun d'entre eux. Avec l'expérience cette fourchette est souvent assez juste, sauf pour certain cru bordelais dont le prix sont parfois surestimé. Mais pour tout le reste pas de mauvaises surprise. Je recommande

Pour moi:
Bettane + Meadows + Parker, et tout va bien pour mes achats, surtout situés en Bourgogne

Luc Javaux écrivait:

---

> Ce qui a été sous-entendu, c'est qu'il y a plus de
> complaisance avec les grandes propriétés
> historiques bordelaises qu'avec les domaines issus
> de régions moins huppées. Et je pense qu'il faut
> vraiment être de mauvaise foi ne pas l'admettre,
> ou être aveugle pour ne pas l'avoir observé.
> Une étoile en moins pendant deux ans pour Mouton
> est l'arbre qui cache la forêt.
>
> Luc

Je suis assez d'accord avec cela et, au-delà du Guide vert de la RVF, le dernier numéro de la RVF, consacré notamment aux seconds vins des GCC, en constitue un parfait exemple.

Je n'ai rien contre les seconds vins, mais ce que je reproche à la RVF (tout en restant abonné....) c'est de ne pas faire l'exercice consistant à comparer ces seconds vins, dont certains sont devenus fort chers, à des crus bourgeois ou à d'autres Bordeaux non classés; en d'autres termes, à refuser de comparer les seconds vins des grands crus aux "premiers" vins des crus qui n'ont pas de seconds vins. Ce serait autrement plus intéressant que de reproduire, à peu de choses près, pour les seconds vins, le même classement que pour les premiers vins des GCC. Je pense aussi qu'en termes de rapport qualité prix, il y aurait quelques surprises. Evidemment, cela pourrait faire de l'ombre aux crus classés dont certains vendent aujourd'hui leur second au prix de leur premier vin il y a 4 ou 5 ans!

Je pense que ça a déjà été fait à la RVF, et que l'exercice n'était pas en faveur des "seconds prestigieux", c'est un euphémisme.

Luc

C'était il y a longtemps alors, car je n'en ai aucun souvenir.

lapassionduvin.com/p...

Bon, certes, ça ne date pas d'hier, mais j'ai plutôt bonne mémoire...

Luc

: Whaw ! Ca en dit long...
Merci Luc pour ces infos.
[size=x-small]Ahhhh...Sociando...:)o[/size]

Quand on voit qu'un vin comme Reignac peut arriver devant des 1er crus. Il me paraît, même sans faire de dégustations à l'aveugle, évident que des crus bourgeois ou autres ont toutes les chances d'être plus grands que ces seconds vins.

Quand un propriétaires veut faire le plus grand possible, où qu'il soit, il prend ses meilleus raisins. Est-ce que les raisins de certains crus bourgeois permettent de faire plus grand que les 'seconds raisins' des 1er cru ? On ne peut pas faire l'économie de de la question sur la suprématie acquise et certaine des terroirs des GCC sur tous les autres.
A supposé que cette suprématie est réelle
Un raisin, provenant d'un grand terroir, indigne pour faire le 1er vin peut-il être plus digne pour faire grand qu'un raisin, provenant d'un terroir inférieur, digne pour faire le 1er vin ?
Faut déguster....après, je me pose la question suivante : ne boit-on pas trop tôt ces seconds vins. Le terroir sur lequel ils poussent, ne leur donne-t-il pas la capacité à se bonnifier remarquablement, avec race, tout en étant plus léger ? Bref, est-ce qu'il s'agit que d'une question de puissance si on veut les comparer aves les crus bourgeois ?

Jmm

Bonsoir,

C'est vrai que cette question des seconds vins soulève pas mal de questions...étant donné le caractère assez disparate dans leur élaboration selon les domaines. L'exemple qui me vient en tête est celui de Haut-Brion et de la Mission, où l'on m'a expliqué lors d'une visite que le Clarence et la Chapelle étaient élaborés strictement avec les mêmes raisins que pour le grand vin mais que la seule différence résidait dans les futs lors de l'élevage. 100 % de barrique neuve pour le premier vin, pour 50 % dans le cas du second.

Bien sûr...

Luc

Des doutes Luc ?
Serait-ce juste du marketing alors ?

Je rappelle que le marketing n'est pas du mensonge mais une interprétation de la réalité. Il faut ne donc pas comprendre mêmes raisins mais mêmes cépages. C'est donc tout à fait correct... -

Luc

Ok, je saisis bien la nuance...
Merci !

C'est d'ailleurs la marmotte qui met elle même le vin dans les fûts ;-) Le moins bon va dans "Clarendelle" qui est un éclair de génie marketing du Prince du Luxembourg !

Librairie
Les experts du Guide des meilleurs vins de France confient leurs coups de coeur pour 2014 !

www.ladepeche.fr/art...

Aujourd'hui c'est la sortie du guide vert de la RVF 2014. Je suis allé le consulter ce matin en attendant de pouvoir croiser les notes avec le B&D 2014 qui sort dans quelques semaines. Voici les quelques notes qui ont attirées mon attention :

Le millésime 2011 : moyen presque partout, seuls le Jura et le Bourgogne blanc s'en sortent un peu mieux d'après la RVF. On pourrait ajouter le Beaujolais je pense.

Alsace : manque d'acidité en général, des notes plus basses que les années précédentes (surtout 2010). Sont devants avec 19/20 : le Riesling Sommerberg E de Boxler, le Schoenenbourg de Deiss mais en 2010 lui, Riesling Rangen Clos St Urbain de Zind-Humbrecht. Comme tous les ans de belles notes aussi chez Mann, Ostertag, Weinbach... Vigneron de l'année : Valentin Zusslin.

Bordeaux : pour beaucoup de domaines on voyait les notes de 2009 à 2012. En général 2009 et 2010 avaient presque 2 points de plus que 2011 et 2012, guère étonnant pour 2011, mais un peu plus pour 2012 où les notes primeurs sont très basses, même en rive droite. J'ai relévé qqs bonnes affaires :
- Château Penin rosé clairet 15,5/20 pour 7€.
- Fleur Haut-Gaussens 2010 17/20 9€ (à voir s'il y en aura pendant les foires aux vins de septembre en GMS)
- Belle-Vue Haut Médoc 2010 et 2009 17 et 17,5/20 12€
- Fourcas-Dupré 2009 16/20 10€
En Pomerol Rouget et Gombaude-Guillot s'en sortent bien avec des 17 (dont le 2012 pour Rouget) à 35-40€
Des bonnes notes à prix corrects pour Cantenac-Brown 2009 et 2010, Gruaud Larose et Clerc-Milon 2009 (plus chers), Malescot St exupéry 2010, Batailley 2009, Tour carnet 2010, Marquis de terme 2009...

En Graves blancs sortent du lot Bouscaut 2010 17/20 22€ et Latour Martillac 2009 et 2012 17 et 17,5/20 23€. Les meilleurs notes dépassent les 50€. J'ai pas trop regardé les rouges, mais pas de changement ce sont les 2009 et 2010 déjà notés les années précédentes des grands domaines qui sont devants.

Sauternes : meilleurs notes (19/20) pour Coutet 2009 et Doisy Daene 2009 (sans compter Yquem et Climens). Très mauvaises notes pour Rieussec !

Bourgogne : comme tous les ans que des grands crus inabordables au-dessus de 17-18/20. Qqs rapports q/p intéressants :
- les Chablis de JP & Benoit Droin, domaine qui vient d'obtenir une 3e etoile (sur 3).
- le générique 2011 de Robert Groffier, vigneron de l'année en Bourgogne, le reste est très cher et dur à trouver.
- Trapet et Ponsot ont des notes excellentes mais très chers.
- Mugnier NsG Clos de la maréchale 2011 17,5/20 60-70€ mais c'est la valeur sûre dans ce budget.
- B. Clair Marsannay Longeroies 2011 15/20 20€
- Bart : leurs Marsannays notés de 14 à 15,5 de 14à18€ au domaine
- Anne Gros Chambolle 2011 16/20 36€
- JM Boillot Volnay carelle sous chapelle 2009 17/20 (dans les 40€ ?)
- Comte Armand Volnay 2011 16/20 30€
- Marquis d'Angerville Volnay 2010 16,5/20
- Dureuil Janthial Rully Chapitre 2011 16/20 20€
- Joblot Givry Cellier aux moines 2011 rouge 16/20 20€
- Lumpp Givry Petit marole 2011 16,5/20 20€

Beaujolais : toujours les mêmes devant avec 17/20 Bouland Morgon VV 12, Desvignes impénitents 2011, Chateau des Jacques Rochegres et Carquelin 2011, Janin MaV Grenériers 11, Vissoux 3 Roches 12, Lapierre Morgon 12, Thivin Zaccharie 11, Clos de Mez Fleurie la Dot 2010. Jean-Marc Burgaud n'a toujours pas retrouvé son étoile, quelle honte !

Champagne : Pierre Péters est le vigneron de l'année, Agrapart a 3 étoiles ça m'avait échappé.

Jura : Puffeney rejoint Ganevat et Tissot à 3 étoiles.

Languedoc et Roussillon : la sélection a dû être difficile, les domaines sont nombreux, plein de nouveaux, des absents qui y étaient les années précédentes, comme la Terrasse d'Elise ou le Mas de la séranne. Des rapports q/p extraordinaires. La nouvelle région du vin.
- Mas Jullien, Montcalmes, Grange des pères en tête, autour de 18/20 en rouge comme en blanc. Clos Marie et Daumas Gassac pas très bien notés par contre.
- Domaine des Aurelles : domaine de l'année en Languedoc Pézenas avec une cuvée Aurel bien notée en rouge comme en blanc.
- Mas Champart St Chinian Causse du Bousquet 2011 17/20 12,50€
- Mouscaillo Limoux blanc et rouge (en Chardo et pinot noir)
En vrac des belles notes pour Carnet Valette (St Chinian), Comte des Floris, Domaine de la Garance, Maxime Magnon (Corbieres), Cal Demoura, Mas des brousses, Mas des Chimères, Ollieux Romanis (Corbieres) cuvée Atal Sia, Roc d'anglade, Mas de mon père, Olivier Pithon, La Madura (St Chinian), Cazaban (Cabardes), Clos Maïa, La Grange de Quat'sous...

Roussillon : Gauby bien noté mais très cher, sinon les blancs du Roc des Anges, le Clos du Rouge-Gorge et en vins mutés (parfois très chers) Puig-Parahy (Muscat du début 20e siècle 20/20 mais 800€), les terres de Fagayrou (Maury), Vial Magnieres (Banyuls), La Rectorie...

Loire : pas mal de domaines peu connus côtoient les grands noms
- Clos Rougeard : 16,5 pour Brézé 2009, 17,5 pour le Bourg 2009 (seulement)
- Bonnes notes chez P. Bise, Thierry Germain...
- R. Leroy 18 pour Montbenault 2011
- Stephane Bernaudeau (Anjou) VdF Les Nourrissons 2010 18/20
- Domaine du Collier : Saumur blanc la Charpentrie 2010 18,5/20 40€
- La ferme de la Sansonnière VdF Les Fouchardes 2011 17,5/20
Thibault Boudignon (Anjou) et Damien Loreau (Savennières) bien aussi.

- Clos Naudin : 18/20 pour le Moelleux 2009 (20€), 18,5 pour le Réserve 2003.
- Chidaine Vouvray moelleux 2010 17,5/20 21€
- Bonnes notes chez Huet, pas mal pour les secs de Vincent Carême.
- Patrice Colin Côteaux du Vendômois notés de 14 à 17 (prix de 7 à 15€) dont Pente des Coutis blanc (11€)

Sancerrois (en plus des classiques là aussi, j'ai noté) :
- François Cotat Sancerre Monts Damnés 2012 18/20 17€ domaine
- Vincent Pinard, bonnes notes pour les Sancerre rouges et blancs
- Daniel Crochet, vigneron de l'année (Sancerre blancs et rouges)

Provence et Corse :
- La tour du Bon (Bandol) : vigneron de l'année. Notes correctes.
- Tempier : 18,5 pour Cabassaou 11 et 18 pour Tourtine.
- Trévallon 2010 rouge 17/20
- Hauvette 17,5 pour le Grand rouge, 17 pour le Grand blanc
- Pibarnon assez mal noté
- En Corse Abatucci rejoint Arena avec 2 étoiles.

Rhône : de belles notes mais surtout sur les grandes appellations donc des prix assez chers. Chateauneuf du Pape classe beaucoup de vins parmi les meilleurs de France. Mieux vaut acheter 2010 (ou 2009) pas plus cher que 2011.
- P. Gonon : vigneron de l'année, St Jo 2011 17/20 21€
- Très belles notes chez Jamet, G. Vernay, le Cornas Billes noires du domaine du Coulet
- Voge Cornas VV 2011 18/20, Chailles 2011 17/20 (36 et 25€)
- En Condrieu arrivée de Julien Pilon avec de bonnes notes.

- Rayas 2004 rouge : 19/20.
- Brunel CdP Les Cailloux 2011 17,5/20 20€
- Vieux telegraphe rouge 2011 : 18/20 55€
- Charvin CdP 2011 17,5/20
- Clos des papes 19/20 en blanc 2012 18,5 en rouge 2011
- Marcoux VV 18,5/20
- Vieux donjon 18,5/20 mais sur 2009 et 2010 (30-35€)
- Bois de Boursan CdP 2011 : 17/20 18€

Savoie :
- Les ardoisieres : Argile blanc 2010 et 2011 16,5/20 13€
- les fils de Charles trosset, notamment Mondeuse confidentiel 2005 18/20 20€

Sud-Ouest :
- Illaria (Irouléguy) vigneron de l'année
- Camin Larreyda : Jurançon au Capcéu 2012 18/20 22€
- Plageoles : Gaillac doux mauzac roux 2012 17/20 11,60€
- Clos Joliette : Juranons secs et moelleux, production presque introuvable et chère VdF 1995 et 2001 19,5/20
- Tirecul la gravière : Monbazillac les pins 2011 16,5 11€

Au final, j'ai appris quelques noms de domaines qui m'avaient complètement échappés, comme ce clos Joliette. Je me suis empressé d'aller voir les commentaires LPV en rentrant.

Ben franchement, quand tu lis régulièrement LPV, il n'y a aucun scoop dans ce que tu viens d'écrire (Peters, Boudignon, Trosset et Joliette inclus)

Jura : Puffeney rejoint Ganevat et Tissot à 3 étoiles.

Et Macle ?

Eric B écrivait:

---

> Ben franchement, quand tu lis régulièrement LPV,
> il n'y a aucun scoop dans ce que tu viens d'écrire
> (Peters, Boudignon, Trosset et Joliette inclus)

Et en plus,c'est gratuit!

jlj

Oui et Macle aussi je l'avais oublié.