A force de conviction, on en vient a avoir des doutes.

Un de mes plats favoris est les "MANTI" (pronocez "manteu"), des raviolis turcs dont la farce est composee de boeuf hache (entre 5-8% de gras), d'onions haches, de cumin, de poivre et sel. La pate est faite maison.
Apres une cuisson de 5-6 minutes, ils sont recouverts d'un beurre tomate (puree de tomatee cuite avec du beurre fondu, dont on ne prend que le jus rougeatre) et de yoghurt a l'ail.

J'ai toujours privilegie un rouge assez charpente avec ce plat, me basant sur un accord avec la farce, et cherchant quelque chose qui puisse dompter l'ail. Les Chianti ou IGT italiens m'ont plus, tout comme certains Cabernets chiliens. Si c'est Bordeaux, alors rive gauche et vin assez jeune.

Mais peut-etre avez vous d'autres idees plus innovatrices ?

Anthony,

Je suis très surpris que quelqu'un connaisse sur LPV ce plat absolument
unique , à  la fois superbe à  voir (lorsqu'il est présenté sur un plateau circulaire comme une rosace) et délicieux !
C'est un plat traditionnel de fête dans ma famille et aucun des amis invités ces jours là  ne laisserait sa place ! La réalisation de ce plat demande beaucoup de temps si bien qu'il se perd un peu dans notre mode de vie occidental. Mon épouse ne le fait que si elle est aidée par mes filles !!!
Tous les vins du sud conviennent mais pourquoi pas ,si on peut ,un chateau
Musar .

Cordialement
Raymond

Raymond, je vois que - comme moi - tu preferes rester dans le registre rouge pour ce met succulent. As-tu deja essaye un blanc ?

Et bienvenue au club des fans de manti ! (aaa)

Si les LPViens savaient comme ce plat peut être bon , je crois qu'ils rejoindraient notre club en rampant (aaa)(aaa)(aaa)!

Nous le mangeons avec du yaourt à  l'ail (facultatif ) et saupoudré d'une épice legèrement citronnée qu'on appelle sumac .
Je n'ai jamais essayé avec du blanc ,mais pourquoi pas si on aime .

Raymond

Finalement, l'experience avec un Ch. Musar aura tourne court. Coulure et vin (de 1996) completement passe. Les aleas des achats duty free.

Je me suis alors rabattu sur la Syrah 2001 de Santa Ines (Legado de Armida). Accord pas parfait vu que ce vin reste encore tres fruite a ce stade est qu'il aurait fallu quelques aromes tertiaires - voir un petit cote animal - pour dompter l'ail.

Le vin - bu seul avant et apres le repas - n'a que peu evolue depuis mes derniers CR. Une gourmandise.

Anthony,
Désolé de t'avoir entrainé dans une mauvaise expérience . Tu as raison il faut des aromes tertiaires plus qu'un vin trop fruité .
Je me souviens d'un MUSAR 91 bu à  une autre occasion il y a 2 ans ,et c'est à  lui que je pensais pour ses aromes tertiaires très marqués !

Cordialement,
Raymond

Salut Raymond,

j'etais clair sur le fait qu'il fallait un vin un peu "sauvage" sur ce plat et je voulais voir ou en etait mes Syrah chiliennes apres leur periode de "bay fat". Beau plat, belle bouteille pas pas fait pour aller ensemble.

Anthony, j'ai lu avec intérêt vos échanges avec RaymondM à  propos des mantis. Je connais bien ce plat qui est délicieux. Pourquoi « mentir » ? Un de mes préférés ! Spontanément je n'ai jamais vraiment cherché à  y associer un vin. Mais je reste persuadé que tout est possible. Dans un autre registre, c'est un peu comme avec l'omelette. Je trouve que le vin dénature ces plats. Il y a peu, j'ai bu à  Madagascar, faute d'autre boisson salubre, une bière bien fraîche avec une omelette aux herbes ! à‡a dépayse. Faute de mieux.
Le manti, comme le tzaziki (mézé grec composé de yaourt, d'ail et de comcombre), bien plus connu en Iran sous un autre nom (ab-dour-kheyar trad. : eau-yaourt-comcombre) se suffisent à  eux-mêmes. Les peuples du Moyen-Orient boivent peu de vin, même si dans certaines occasions, ils se doivent honorablement de lever le coude. Ainsi, « contraint et forcé », j'ai plu d'une fois arrosé de grands repas entièrement au raki, à  l'ouzo ou au cognac d'Arménie… mais il faut voir là  la recherche d'une certaine allégresse. On est loin de LPV. D'ailleurs, à  l'issue des ces agapes, il a fallu me porter à  l'hôtel. Plus à  l'est encore, chez les asiatiques, il en est de même (on boit du thé à  table… ou du saké). Néanmoins, pour nous qui recherchons davantage le plaisir de la table, je trouve qu'après l'eau, c'est encore les vins blancs qui se marient le mieux (vins de Loire, vins chiliens excellents)… avec le manti. Me ferez-vous « mentir

Geross, premier post sur ce site ? Si c'est le cas, bienvenue.

En ce qui me concerne, les manti sont trop bons pour ne pas les marier avec un vin qui leur sied. Il est clair que l'ail joue les trouble-fete, mais au dela, les italients ont surement assez de vins pour accompagner leur varietes de raviolis.

N'aimant pas le concombre, il n'y a pas de risque a ce que je leur associe un vin. Mais il est vrai que cet accord-la est peu evident.

Pour revenir aux mantis, il faut un petit cote sauvage dans le vin. Je cherche toujours si un vin italien saura leur rendre grace un jour.

Geross bonjour,

Je n'ai jamais vu quelqu'un ,même non initié ,ne pas aimer ce plat . C'était
d'ailleurs le plat prévu pour un grand chef *** qui devait diner à  la maison.
Malheureusement il est décédé quelques semaines avant . Je suis certain qu'il aurait adoré!
Pour moi, difficile de me passer de vin dans un repas de fête et j'en reviens à  ce que je disais dans une autre rubrique : blanc ou rouge buvez ce que vous aimez en adaptant au mieux de son inspiration !
Je privilegierais un vin du sud mais pas un Pradeaux 97 après ce que j'ai lu sur LPV (bbb)

Raymond

Anthony bonjour,
J'avoue que j'arrive pour la première fois sur ce site, où j'ai le plaisir d'être si bien accueilli. Je vous en remercie.
Sans être aussi passionné que vous, j'apprécie les bons vins et leurs accords … mais si d'aventure, je me permettais de donner un avis, il ne serait sans doute jamais aussi pointu que le vôtre.
Grâce à  vous la recherche du vin accompagnant les mantis m'intéresse soudain ! Il me vient une idée que je vous livre : trouvez chez soi le vin qui convient ! Vous comprenez pourquoi, n'est-ce pas ! On trouve chez certains bons traiteurs italiens de petits raviolis à  la viande (je vous communiquerai le nom qu'on leur donne si vous le souhaitez) qu'il suffit de faire cuire 4 à  5 minutes dans de l'eau salée bouillante (il faut goûter pour juger de la cuisson), les égoutter et les servir dans l'assiette immédiatement. Chacun peut les accommoder ensuite au yaourt et à  l'ail (battre un peu d'ail pilé dans un yaourt nature de votre choix) : je puis vous assurer que le goût est à  s'y méprendre très comparable à  celui des mantis (même s'il y manque quelques épices). L'essentiel est que les raviolis soient servis chauds, et nappés dans l'assiette du yaourt aillé très frais que l'on peut préparer à  l'avance (en Turquie on utilise le plus souvent un yaourt aigre, donc un peu acidulé… ce qui peut choquer le goût français).
J'ai déjà  en vue quelques vins … dont un Cotes-du-Rhône Château les Amoureuses Blanc (98 ? s'il m'en reste !) par ailleurs sans prétention, mais qui m'a récemment séduit sur un plat d'aubergines également aillé… Ou un rouge italien … comme mon Maculan de Fratta 2000 "qui ne demande que ça" depuis quelque temps? Qu'en pensez-vous ?

Geross.
(bbb)

RaymondM bonjour,

J'ai répondu à  Anthony qui m'a souhaité la bienvenue sur LPV. Aussi serez-vous autant que lui concerné par la réponse que je lui ai faite. Je suis très heureux de pouvoir échanger quelques idées avec vous mais je suis loin d'avoir votre culture sur le vin. J'ai lu beaucoup de vos commentaires et j'ai donc mordu à  un appat de choix: les mantis que j'adore.

(bbb)

J'ai pensé à  une expérience qui peut être réalisée agréablement chez soi avec des raviolis "italiens" accomodés à  la turque... Mais pourquoi nécessairement un vin du sud ?

Geross

Geross, ton (allons-y gaiement) humilite semble cacher un amateur qui va surement nous gratifier de CR's digne de ce nom. Mets-toi a l'aise et profite de ce forum riche en informations de tout genre.

Je n'ai pas goute les vins que tu mentionnes, mais je pense effectivement que certains CdP et Gigondas (en rouge) seraient de bons candidats. J'ai pense de surcroit a l'Italie pour la meme raison que toi, les raviolis et l'accord avec la farce a base de viande.

Mais si tu reviens au message d'origine, de mes convictions naissent des doutes ! Pourquoi pas un blanc ? J'ai bu un Beaucastel Blanc 1998 recemment et suis en train d'associer mentalement le plat et le vin. Peut-etre trop raffine, mais pourquoi ne pas essayer.

Je vois que ce plat a ses fanatiques ! A nous de lui trouver un bon accompagnement car s'il y a une chose dont je suis a peu pres sur aujourd'hui, c'est que les vins turcs ne sont pas a la hauteur (et j'en souffre chaque annee lors de mes vacances !!).

Pour ceux que cela interesse, voici une recette en francais tres proche de celle que nous utilisons:

Pour Anthony,

Une photo de ce plat aussi beau que bon que traditionnellement, nous faisons en famille à Noel.
Je pense que ça doit être voisin chez toi .
Pour ceux qui ne connaissent pas, les petits raviolis à la viande sont pincés 1 à 1 et disposés sur le plateau (2 bonnes heures de travail et après ça se mange tellement vite ! ).

Cette année c'était avec Clos des Grives 2004 .

Je ne sais pas pourquoi, mais compte tenu de la recette d'Anthony, je verrais un champagne.
Qu'en pensez-vous ?

Raymond,
sur la photo, on ne voit que de l'eau. Tu nous aurais ravioli turc ?

François,

C'était la présentation du plat au début du repas. Les verres étaient encore vides.Ca s'est arrangé ensuite, mais la photo n'est pas de cette année:)

Pour le champagne je ne sais pas ? C'est un peu épicé tout de même .
Un beau Bandol ça devrait aller .

Bonjour

Une adresse de restaurant qui proposent des mantis à Paris ?

Très peu de chance de trouver autre chose que des produits "mécanisés" dans les nombreux restaurants turcs parisiens ou ailleurs.
C'est un plat qui demande trop de main d'oeuvre et de temps.

On pourrait en dire autant de nombreux autres plats (notamment les fameuses patisseries orientales ) qui sont preque toujours meilleurs à la maison .

RaymondM écrivait:

---

> C'est un plat qui demande trop de main d'oeuvre et
> de temps.

Oui je pouvais m'en douter. Soit le courage me prend de les préparer à la maison soit je me contenterai d'un kebab >< . Merci pour votre réponse

Raymond,

il faudra que je prenne en photo la prochaine fois que ma femme en fera car elle les assemble sur un plateau mais les recouvre de papier de menage pour ne pas qu'ils collent. Et je n'ai pas ce cote fonce sur le dessus. Ca ressemble presque plus a des baklava ta photo ><

Pour le champagne, l'accord ne me parait pas adequat au vu de la viande rouge, mais comme je n'ai pas encore trouve le vin ideal, pourquoi ne pas essayer.

Anthony,

La photo n'est pas nette.
Le foncé que tu vois, c'est la viande apparente et non entièrement englobée.
Le plateau est cuit sur le gaz, et non au four, avec du beurre d' abord , puis du bouillon de poularde (que nous préparons spécialement à cette occasion) à la sauce tomate !

Il y a contraste entre le dessous grillé et le dessus au bouillon de poule très parfumé (mais nous ne noyons pas les raviolis dans une soupe, contrairement à certaines recettes, pour qu'ils restent un peu croustillants ! )

Ca devient technqiue et à l"heure du repas, an'dediou, ce que ça donne faim !!

A quand un soirée manti et, s'il vous plait messieur, pas entre nantis !

raymond,
j'en ai l'eau à la bouche de voir cette photo et les descriptions qui l'accompagnent
je vais solliciter mon ami libanais(omar) qui a des origines turques pour qu'il m'en donne son sentiment car ça a l'air rudement fameux!!avec une salade verte et des concombres
bien sur musar! ou chateau kefraya? ou un beau côtes du rhône du gramenon?
amitiés
bertrand

Il y a parfois de amis qui demandent naïvement à ma femme : "Tu pourrais pas nous refaire tes petits raviolis ? "

En général elle fait profil bas et reste assez évasive !

A propos de nantis , il faut souligner que ce plat est très économique en comparaison à la saveur et à la beauté appétissante du plat terminé.
Les produits sont simples , mais quel travail long et fastidieux !

Petite anecdote à laquelle j'ai déjà fait allusion. Il était prévu que le regretté Jean Troisgros dine à la maison en septembre 1983 après les vacances estivales.
Ne sachant quoi faire à un tel cuisinier ( malgré sa grande simplicité ) c'est ce plat qui lui était destiné . Je sais qu'il aurait adoré .
Malheureusement il est décédé en aout 1983 !
Je l'associe à Jean Claude Vrinat avec lequel il était très lié. Je pense très souvent à lui !

Raymond,

la méthode est donc différente. Ma femme (on dirait Colombo ...) les prépare comme des raviolis, avec la farce bien enfermée dans des petits triangles de pâte, puis les cuit à l'eau salée pendant un dizaine de minutes. Ils sont servis sur l'assiette avec le yoghurt à l'ail de la purée de tomate éclaircie au beurre. Moi, j'aime rajouter quelques flocons de chili ...

J'ai été surpris de voir que peu de femmes turques cuisinaient ce plat - trop long et compliqué à ce qu'il paraît. Moi, je ne pourrai m'en passer !!!

Il y a aussi une version où l'on remplace le yogourt et la sauce tomate par des noix concassées, mais c'est pas trop mon truc.

Anthony, tu as raison, de toute façon, les noix avec le vin...

Du coup, j'aurais presque pu utiliser la Mailloche ><

Moi, j'aime rajouter quelques flocons de chili ...

On rajoute , au gré, yaourt à l'ail (pas trop toutefois ) , sumac (épice citronnée bien particulière ), et piment .

Parmi les dizaines de piments rouges qui existent dans le monde , dont celui d' Espelette , chili,piment d'Alep, piment indien,mexicain,piment de Beyrouth, harrissa ,etc... il y en a un qui les surpasse tous: c'est le Berbere ethiopien.

C'est une poudre rouge mélange d'une vingtaine d' épices différentes qui apporte, outre le piquant, une grande complexité et qui s'adapte à de nombreux plats familiaux.
Depuis que je l'ai découvert je n'utilise plus que ce piment.

Pas sûr que ça soit facile à touver ?

Pour celui qui aime manger épicé ....

Je ne connaissais ce plat !
Je vais m'y intéresser de très près car, il a l'avantage non négligeable d'être aphrodisiaque aussi , avec toutes ces quantités de piments et d'épices...