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Domaine du Château d'Arlay

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

C'est sans doute cela, Luc, et qu'on ne trouve pratiquement que dans le Jura.

Tu sais, des vins oxydés, on en trouve dans toutes les régions... ;)

Luc
10 Sep 2008 13:56 #61

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Certes, mais pas avec ce beau goût de jaune :)
Cheers
10 Sep 2008 14:03 #62

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Il ne faudrait tout de même pas tout mélanger et je suis parfaitement en phase avec les propos clairs de PP,notamment sur l'avenir de la région qui me semble avoir tout à gagner à remettre en cause certains traditions figées.
L'oxydation noble travaillée pour faire un Vin Jaune, celle qui produira des arômes d'une inouïe complexité suite à de longues années de vieillissement sous voile n'a rien de réductible au simple goût dit de jaune et qu'une tradition locale s'est longtemps complu à entretenir par convention, par goût mais sûrement aussi parce que ce "goût de jaune" permet de masquer un certain nombre de défauts de vinification.

La noix est au Jura ce que le roman de gare est à la littérature, une bénédiction pour les vendeurs car son arôme est facile à identifier mais sûrement pas pour les amateurs de belles œuvres pour qui il manquera toujours les épices, la longueur, la complexité.
10 Sep 2008 16:59 #63

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Bien dommage que l'ami Stéphane (St Vernier) se fasse si rare sur LPV car je pense que son avis sur la question aurait considérablement enrichi le sujet !
10 Sep 2008 17:06 #64

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Je ne remets pas en cause les Chateau-Chalon ni les vins jaunes et je ne pense pas que ce soit le propos des intervenants ici.

Ce que l'on peut remettre en cause c'est de trouver ce fameux gout de jaune dans des vins blancs de chardonnay, des savagnins de base et dans des vins de paille. C'est un maquillage pour faire local ou pour cacher la misère.
Et quand vous interrogez un vigneron jurassien il vous raconte que c'est le terroir.

Nous sommes d'accord sur le fait que le gout de jaune n'est pas aujourd'hui un défaut et que l'on peut aimer ça (perso j'adore avec la fondue). Mais Oliv, Luc et moi nous pensons qu'il faut s'en méfier alors que ce gout est présent dans la majoriré écrasante des vins blancs jurassiens.

+
PP.
10 Sep 2008 17:15 #65

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Réponse de Philippipipourrah sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

Mmh… PP, tes propos précédents sur le "palais jurassien" de la "clientèle locale" n’étaient pas spécialement flatteurs pour les autochtones, dont les "esprits" devraient selon toi "évoluer" ! Si pour "sortir du marché local et s’ouvrir", il faut renoncer aux blancs dits typés et ne privilégier que les chardonnays floraux, je ne suis pas d’accord. C’est dans ce sens-là que j’appréciais l’intervention de jmg sur l’uniformisation du goût qui lisse et aseptise les produits, afin qu’ils ne heurtent pas la perception sensorielle du quidam à qui on veut les vendre, qu’il soit français, américain, ou aujourd’hui indien ou chinois.

Cela dit, je suis d’accord que la typicité jurassienne, qui n’est au reste pas à confondre avec le goût de jaune, ne doit pas servir d’alibi. Mais tous les vignerons jurassiens qui invoquent le terroir ne sont tout de même pas des manches ou des maquilleurs de voiture volée !

:), Philippe
10 Sep 2008 17:31 #66

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Philippe,

Je suis jurassien de naissance de père en fils depuis x siècles. ;)
Les autochtones c'est un peu ma famille.
Comme moi je ne crois pas tu flattes les buveurs de "base" et tu préfères certainement leur expliquer humblement les choses du vin pour les faire évoluer.

Je ne souhaite pas que le Jura renonce aux blancs typés mais qu'un autre équilibre soit trouvé. Economiquement ils n'auront pas le choix.
Honnetement je trouve qu'un bon chardonnay jurassien ouillé n'a quand même pas le même profil qu'un chardonnay d'une autre contrée.
:)

+
PP.
10 Sep 2008 17:53 #67

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Je pense que nous nous accordons tous ici (tout du moins les amateurs de ces vins typés) pour défendre l'originalité des vins de la région, ses cépages et ses modes de vinification.
Néanmoins, limiter la portée de ces vins au seul goût de noix (je préfère cette locution minorante, réservant le goût de jaune pour ce qu'il est) est une erreur qui institutionnaliserait le cache misère et cautionnerait un ensemble de vins caricaturaux qui sont à mon avis plus un danger pour la région que son honneur.

Goutez un Arbois Auguste Pirou; d'la noix, y'en a mais du plaisir, c'est moins sûr ! ;)
10 Sep 2008 18:06 #68

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Cette fois-ci, c'est à moi d'acquiescer aux propos de Philippe.

Il est sûr que certains vins du Jura sont des extra-terrestres pour qui n'a jamais bu les vins de la région. Et même que beaucoup d'amateurs non habitués seront, disons, surpris...

Le dernier message de PP me fait remettre une couche :

Il ne faut pas mettre tous les "vins qui sentent la noix" dans le même sac, ou réduire les vins du Jura au débat oxydatif/ouillé (ce qui n'est pas le cas ici je crois ;)). Ni non plus penser que les vignerons qui font ce type de vin sont tous des imbéciles ou des escrocs ("cache misère"). A contrario, si l'on rentre dans ce débat, tout ce que fait la "nouvelle génération" (Tissot and co) n'est pas grand ! Mais je sors tout de suite de ce débat lol

On peut ne pas aimer les vins de paille qui sentent la noix, mais goutez ceux de Mossu, par exemple, sur les millésimes 99 et 2000. Je ne suis pas d'accord si l'on dit que leurs arômes de noix sont un défaut (et il y a bien plus que la noix dans leur nez). Ces vins sont des grands liquoreux !

On peut ne pas les aimer mais mon palais (à moi...) les adore et les place au dessus de bien des liquoreux plus connus ou "installés". C'est le sens de mon intervention.
10 Sep 2008 18:11 #69

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Néanmoins, limiter la portée de ces vins au seul goût de noix (je préfère cette locution minorante, réservant le goût de jaune pour ce qu'il est) est une erreur

Totalement d'accord mais ne pas dire non plus que c'est un défaut s'il est présent ;)
10 Sep 2008 18:14 #70

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Marrant cette impression que nous sommes tous d'accord mais qu'on ergote juste pour le plaisir de parler des vins du Jura ?
On doit commencer à en briser, des noix, moi je vous le dis ! :D

Le fond de ma pensée reste que le travail sur l'oxydation est un véritable travail en soi et que la remise en interrogation d'un goût local ne doit pas être pris comme un danger mais comme une démarche qualitative.
10 Sep 2008 18:16 #71

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jmg écrivait:
> Néanmoins, limiter la portée de ces vins au seul
> goût de noix (je préfère cette locution minorante,
> réservant le goût de jaune pour ce qu'il est) est
> une erreur
>
> Totalement d'accord mais ne pas dire non plus que
> c'est un défaut s'il est présent ;)

Si j'ai pu laisser entendre quelque chose d'approchant dans mes propos, toutes mes confuses ! La noix, oui mais pas que ! :)
10 Sep 2008 18:18 #72

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Réponse de Philippipipourrah sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

PP écrivait:

> Je suis jurassien de naissance de père en fils
> depuis x siècles. ;)
> Les autochtones c'est un peu ma famille.
> (...)
> Je ne souhaite pas que le Jura renonce aux blancs typés mais qu'un autre équilibre soit trouvé. Economiquement ils n'auront pas le choix.

OK cela légitime tes propos et je te lis différemment ! Puisque tu es "de là-bas, dis" tu vas alors pouvoir répondre à une de mes interrogations : j’ai cru entendre, lire ou comprendre que le Jura représentait en superficie un vignoble trop petit pour envisager réellement l’exportation et l’ouverture au monde. Si c’est effectivement le cas, j’ai de la peine à comprendre pourquoi la nouvelle génération de vignerons met autant en avant les blancs ouillés (pour qu’ils fassent moins jurassiques ?...) plutôt que d’améliorer les vins typés : pour élargir leur marché seulement en France, voire en Suisse et en Belgique ?

Merci de ta réponse, et surtout de ta tolérance !

:), Philippe
10 Sep 2008 18:23 #73

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Réponse de Philippipipourrah sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

oliv écrivait:

> Marrant cette impression que nous sommes tous d'accord mais qu'on ergote juste pour le plaisir de parler des vins du Jura ?
> On doit commencer à en briser, des noix, moi je vous le dis ! :D

Oliv, c'est vrai que les jaunes sont des vins couillus...

:), Philippe
10 Sep 2008 18:30 #74

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Marrant cette impression que nous sommes tous d'accord mais qu'on ergote juste pour le plaisir de parler des vins du Jura ?

Oui, sans doute une faiblesse partagée et pas vraiment cachée pour ces vins, et pour ma part, pour cette région :)
11 Sep 2008 10:42 #75

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Philippe,

Je reponds avec retard et avec tolérance. :)
Il est sans doute vrai que le Jura est trop petit pour être solidement représenté à l'international et le manque de grosses "écuries" sont aussi un handicap.
La nouvelle génération équilibre sa production entre des vins typés et des vins blancs non typés, ils proposent un choix et je ne crois pas que les vins typés soient moins chouchoutés que les autres.
Je m'explique, ces vignerons se font connaitre grâce à leurs blancs non typés ce qui leur permet de placer les typés auprès d'une clientèle potentiellement plus large. Le blanc typé étant la marche avant d'accèder au Graal, le vin jaune. Je pense qu'il faut un petit parcourt initiatique avant d'accéder au vin jaune sinon c'est une réaction de rejet neuf fois sur dix (déjà testé perso).

Pour terminer il faut être conscient de la façon dont un blanc typé est produit.
Pour une bonne partie c'est entonnage dans des fûts ayant contenu du vin jaune, ou coupage avec du savagnin typé, ou encore levurage approprié, sans parler des "aromatisations" par sotolon. Le moins pire pour nous amateurs c'est les savagnins qui ne sont pas allés jusqu'au jaune, donc du second choix.
Moi qui suis plutôt à la recherche d'authenticité dans le vin je suis méfiant face à un blanc typé.

+
PP.
11 Sep 2008 17:34 #76

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Réponse de LaurentM sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

Intéressante discussion (oeuf corse puisque l'on parle du Jura c'est toujours intéressant;),

quelques points, le vin de paille. En principe, pas besoin d'avoir de notes de noix ou de jaune. L'abricot, la cire, le tabac, la tarte tatin suffisent amplement et ceux que je connais tentent de l'éviter. Personnellement une note oxydative bien intégrée (en filigrane) ne me dérange pas, mais ce serait dommage que tous tombent dans ce "travers". Il est donc bon de souligner ceux qui l'évitent.

Il est sans doute vrai que le Jura est trop petit pour être solidement représenté à l'international et le manque de grosses "écuries" sont aussi un handicap.
Bon, les écuries, il y en a mais il faut les fuir. Si le but est que le Jura fasse du volume à l'export, je m'en tape. Si le but est que ses meilleurs représentants fassent connaître leurs vins à l'extérieur. C'est bien (même si pour cela ils doivent prendre l'avion;). On m'a traité de fou quand j'ai mis à ma carte 5 vignerons jurassiens, et pourtant, les particuliers marchent pas mal(les restos que dale). Simplement, quand le vin est bon, en général ça finit par convaincre. Mais bon, faut faire goûter, en diverses conditions et faire regoûter et regoûter...

Je m'explique, ces vignerons se font connaitre grâce à leurs blancs non typés ce qui leur permet de placer les typés auprès d'une clientèle potentiellement plus large.
Les vignerons avec qui je travaille ne réfléchissent pas dans ce sens, ils font des vins ouillés car ils ont compris que leur terroir avait un potentiel que l'on sous estimait:; que le savagnin pouvait aussi s'exprimer sans sotolone et acetaldéhyde. C'est tout, et ça marche. Il y a pas mal de suiveurs; plus ou moins qualitatifs; mais faut changer les habitudes. Le ouillage, c'est pas tout les 2 mois ;)

Le blanc typé étant la marche avant d'accèder au Graal, le vin jaune. Je pense qu'il faut un petit parcourt initiatique avant d'accéder au vin jaune sinon c'est une réaction de rejet neuf fois sur dix (déjà testé perso). La je suis d'accord, bon ma réussite est de 1/3, mais il faut faire des petits accords ou au minimum du comté... Après on devient rapidement a "yellow addict";). Tiens j'avais un médecin au cours qui était incapable d'en avler une gorgée, l'acetaldehyde lui rappellant dertains malades du foie. les docs peuvent confirmer?;).
Enfin, la revue des vins de France est (trop) souvent critiquée en ces pages. Et pourtant, leur "combat" pour les vins du Jura est exemplaire. Après avoir titré "l'autre pays des grands blancs" en 2006 je crois; ils récidivaient en 2008 avec "Ces blancs du Jura qui guignent la Bourgogne". J'ai fait une fois une dégustation aveugle de chardonnay (Dauvissat, Montrachet Morey et "petit" jura), je sais que j'ai des goûts déviants, mais je n'étais pas le seul à placer le jura en tête...

Tout ça pour dire que j'adore le Jura et le limiter au goût de noix (et le curry on oublie;), ce serait dommage. Tout comme les meilleurs vignerons de vins ouillés font souvent aussi de superbes cuvées de blanc typé ou de jaune...

bonne soirée

Laurent - Caviste
Mes blogs Vinature et
BrutdeCrayon
11 Sep 2008 18:04 #77

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Réponse de Galinsky sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

Et ben voila,

Je le savais, il suffisait d'organiser cette verticale de Paille - pour que cela devienne un sujet actif et même plus qu'actif !!!

L'important c'est que l'on en parle !!! et cela faisait un sacré bout de temps que la rubique jura n'avait pas été autant animé.

Mon point de vue sur les Jaunes du Jura et leur consommation : Je pense que ce sont des vins que l'on adore ou que l'on ne peut pas encadrer (en termes gustatifs, s'entend !) ce sont vraiment les seuls vins (peut-être avec les Jerez mais on n'est pas si éloigné en termes de structure gustative) qui procurent un avis aussi tranché -

ERIC - [size=small]qui veut bien vérifier sur une soirée JAUNES (sans aucun a-priori, sauf celui d'adorer !)[/size]
11 Sep 2008 19:57 #78

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Réponse de Philippipipourrah sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

PP écrivait:

> Philippe,
> Je reponds avec retard et avec tolérance. :)
> (...)
> Le moins pire pour nous amateurs c'est les savagnins qui ne sont pas allés jusqu'au jaune, donc du second choix.
> Moi qui suis plutôt à la recherche d'authenticité dans le vin je suis méfiant face à un blanc typé.

PP,

Je te lis avec retard et reconnaissance. ;)

Tu me permettras d'être quand même un peu surpris par tes propos sur le savagnin "second choix le moins pire" : pour avoir bu l'hiver dernier un 2003 - non ouillé - de Lucien Aviet (avec une boîte chaude), j'ose affirmer que je suis prêt à continuer à mettre 13€ pour un vin de cette qualité - même s'il faut à mon avis l'attendre encore un peu.

Mon coeur - et mon palais ! - de bourguignon te rejoint en revanche pleinement lorsque tu écrivais précédemment qu'un chardonnay jurassien rivalisait difficilement avec un chardonnay d'une autre contrée (c'est bien comme ça que tu l'entendais ?) Et ce n'est pas de ma part une manière de faire comprendre à LaurentM qu'il aurait des "goûts déviants" ! ;)

Merci encore de ta réponse !

:), Philippe
11 Sep 2008 21:44 #79

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

LaurentM, belle explication de texte.(tu)

Laurent L
11 Sep 2008 22:34 #80

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Réponse de letournaisien sur le sujet Paille 2000

Oui, LaurentM, superbe texte.
Je me reconnais quand tu dis Je pense qu'il faut un petit parcourt initiatique avant d'accéder au vin. Je l'ai fait et je suis maintenant fou des vins du Jura qui forment la moitié de ma cave. Je remercie au passage les vignerons qui nous les font goûter inlassablement, sans rechigner comme le font parfois des producteurs de régions plus côtées lorsqu'on est jeune.

Par ailleurs, une précision.
Le Paille 2000 du Château d'Arlay n'est pas vin de paille mais issu de raisins surmûris car l'acidité volatile a été déclarée trop importante et donc pas d'homologation. Précision apportée par A. de Laguiche lors de ma visite au château fin mars cette année.

Julien
12 Sep 2008 12:13 #81

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Mais dites-donc, c'est génial ce post ! Ca me fait plaisir (tu)

C'est vrai que le Jura produit parmi les vins les plus particuliers que je connaisse. De plus, même les vins de très grande qualité sont à un prix toujours abordable... et si loin des stars d'autres vignobles.
12 Sep 2008 14:08 #82

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Philippe,

> Tu me permettras d'être quand même un peu surpris
> par tes propos sur le savagnin "second choix le
> moins pire" : pour avoir bu l'hiver dernier un
> 2003 - non ouillé - de Lucien Aviet (avec une
> boîte chaude), j'ose affirmer que je suis prêt à
> continuer à mettre 13€ pour un vin de cette
> qualité - même s'il faut à mon avis l'attendre
> encore un peu.

Mais moi aussi. D'ailleurs, il m'arrive parfois de me faire plaisir avec des seconds vins de GCC de Bordeaux ou des cuvées de base de Côte Rotie, CndP ...
Le second choix ce n'est pas forcement de la daube.
B)-

> Mon coeur - et mon palais ! - de bourguignon te
> rejoint en revanche pleinement lorsque tu écrivais
> précédemment qu'un chardonnay jurassien rivalisait
> difficilement avec un chardonnay d'une autre
> contrée (c'est bien comme ça que tu l'entendais ?)

Va de retro ... ;)

+
PP.
12 Sep 2008 17:12 #83

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Réponse de Philippipipourrah sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

Vade retro... de l'autre côté de la Saône ? :D

J'aime bien : "il m'arrive PARFOIS de me faire plaisir avec des seconds vins"

Je suis sûr que je finirai par te comprendre, et éviter ainsi de mettre à l'épreuve ta tolérance...

:), Philippe
12 Sep 2008 17:37 #84

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Le Paille 2000 du Château d'Arlay n'est pas vin de paille mais issu de raisins surmûris car l'acidité volatile a été déclarée trop importante et donc pas d'homologation.


J'aurais parié sur un déclassement pour titrage alcoolique insuffisant au vu de la liqueur et de la sucrosité résiduelle de ce vin (comme le subit régulièrement Stéphane Tissot).
Merci pour cette info, Julien.
12 Sep 2008 19:08 #85

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Réponse de Zéphou sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

Pour en revenir au début du débat:
Est ce finalement normal de ne pas sentir la noix dans les vins de paille? :S

Jusque là ça ne m'inquiétait pas parceque l'idée ne m'avais pas percutée...

Mais est-ce que l'on ne retrouve ce goût que chez les seuls propriétaires (enfin , façon de parler , ils sont peut-être majoritaires en fait?^^) qui n'ouilleraient pas leurs liquoreux par exemple?
( ce qui pourrait être à l'origine de l' acidité volatile trop importante pour certaine cuvée comme le 2000 de cette verticale qui semblait a la fois particulièrement porté sur la noix fraiche conjointement à cette acidité?)

OU une tout autre explication qui m'excuserait d'être passé à coté à chaque fois 8-)
16 Sep 2008 18:56 #86

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

Zéphou, je ne suis pas un spécialiste de la chose mais pour moi,le vin de paille est normalement vinifié, pas comme un vin jaune.:S

Laurent L
16 Sep 2008 19:07 #87

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

Est ce finalement normal de ne pas sentir la noix dans les vins de paille?

Oui, trois fois oui !

Luc
16 Sep 2008 19:10 #88

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Réponse de Zéphou sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

Merci Luc, ça me rassure quelquepart!^^

Mais alors à quoi est du ce goût de noix récurrent , débusqué indéniablement tout au long de cette verticlae de vin de paille d'Arlay?

(sans vouloir paraître entêté ça m'intrigue::o)
18 Sep 2008 19:09 #89

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

C'est de l'oxydation, et pour moi il n'y a pas de raison qu'un vin de paille soit oxydé.

Luc
18 Sep 2008 20:07 #90

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