Non, vraiment, je me pose la question.
Il doit y avoir un circuit de distribution parallèle. Ou bien les cavistes ne mettent pas les bouteilles en rayonnage (ou en ligne) et font de la spéculation par derrière.

Où sont passés les Overnoy sur les millésimes 2015 à 2017? Mon caviste, l'an dernier, n'a reçu que le vin de cuisine (vendu 25 euros, du délire pour faire un coq au morilles) et le vin de liqueur?
Où sont passés les Kagami?
Où sont les cotes de feule de Hughes Béguet? On ne les trouve à la vente que sur un site australien, un comble!

J'ai pris des vacances dans le Jura il y a deux ans, dans l'espoir là aussi de trouver ces bouteilles. Et bien non, et ils reçoivent même pas au domaine!

On trouve encore les Tissot, Labet, Ganevat et Bornard, mais pour combien de temps encore?... Il est pas si loin le temps où j'achetais mon plou-plou d'Overnoy à 25 euros chez mon caviste. Si j'avais su, sûr que je n'aurai pas acheté qu'une bouteille de temps en temps, quand l'envie m'en prenait...

Tout cela est bien dommage. Il est triste de voir que ces vins sont bus par des bobos à New York ou Copenhague (à savoir combien ils les paient !?!) mais que les amateurs du cru n'y ont pas accès, à moins de faire partie de cercles assez fermés et confidentiels. C'est moche. Ce qui se passe avec ces vins de copains, ces vins nature (l'Anglore, etc...) ne vaut pas mieux que ce qui est pratiqué sur les grands crus classés du Médoc...

Moi je rigole avec ces "naturistes" qui crachent sur Bordeaux (trop chers, trop "prout-prout", etc...) au nom d'une soit disant éthique du vin du naturel, mais qui planquent les bouteilles, les proposent pas aux amateurs, et spéculent.

Je suis désolé, mais même si j'adore les vins d'Overnoy, je préfère mettre 200 euros dans un Tertre Roteboeuf que dans un Chardo. C'est plus sûr.

Lorsque je produirai du vin, il est certain que je veillerai à ce que cela ne se produise pas. Je ferai de la vente directe, au marché. Et les gens qui voudront gouter mon vin pourront venir en acheter chez moi. Et les hispters qui déboulent de Suède passeront après mes voisins, si il en reste.

En fait, le vin naturel, c'est un truc hyper mondialiste et libéral.

C'est Action Bronson qui a tout bu



Marc

Il est triste de voir que ces vins sont bus par des bobos à New York ou Copenhague (à savoir combien ils les paient !?!)

Salops de bobos étrangers!!!

En fait, rien de bien différent ou de nouveau; juste une migration.
Je me souviens qu'au siècle passé, j'entendais déjà des "locaux" râler parce que les beaux vins de la Côte de Nuits étaient raflés par des Suisses ou des Belges remplissant les coffres de grosses Mercedes...

jlj

Vous savez ce qu'un célèbre caviste de vins nature m'a dit il y a deux ans?
Je savais qu'il venait de recevoir des Overnoy. Je me suis tapé 2 heures de route pour aller à sa cave (où je passais 1 ou 2 fois par an lors de déplacement professionnels). Et le type me dit: "Désolé, je ne vous connais pas assez pour vous vendre une bouteille". "Inscrivez-vous sur ma liste de contacts, fréquentez la cave et peut-être je vous rétrocéderai une l'année prochaine"....

Je suis désolé mais ça pue.

Chez Augé, ils vous vendent une bouteille si vous en achetez 10 autres!

Vous avez des sites en ligne sur lesquels les bouteilles sont déja vendues lorsqu'elles sont mises en ligne. A un moment, j'y allais tous les jours, plusieurs fois par jour, je guettais, et lorsque la bouteille était enfin mise en ligne, elle était déjà plus en stock! Quel est l'intérêt de la mettre en ligne? C'est juste le signe que en amont, toute l'allocation s'était répartie entre copains...

Ma question est: est-ce que les vignerons concernés cautionnent ça?

Bon j'arrête là, mais ça m'énerve.

Je pense pas que ce soit nouveau effectivement, mais juste, je rigole sur leur soit disant éthique du vin naturel, du vin "enraciné dans un terroir", qui en fait est un produit qui voyage plus que moi dans toute ma vie!

Le volume de production de ces domaines n’aident pas à faciliter les disponibilités.
L’effet de mode pour ce type de produit qui se vendent parfois plus pour ce qu’ils proclament que pour ce qu’ils sont finit de fermer la porte.
Mais le phénomène est-il si différent de celui rencontré ailleurs, quand des vins ont du succès et que ce succès est accéléré par une certaine rareté ?

Géniale la vidéo, Marc!
On y voit clairement que Paris est noyé par les vins natures...

Stalker,
cette chasse permanente aux vins introuvables (tu n'es apparemment pas le seul ces jours-ci sur LPV...) cela doit être épuisant...
Je ne comprends pas bien, tant il y a de bons vins accessibles; mais bon...

jlj

Non mais prenons l'exemple de l'Anglore par exemple. C'est un produit rare et la demande est très forte.

Mais il n'empêche que mon caviste continue tous les ans à recevoir ses bouteilles. Il les met en rayonnage, elles partent en quelques jours, soit, mais elles sont disponibles quand même. Tant pis si cette semaine là, on est en déplacement. Mais les bouteilles ont suivi un circuit normal: le vigneron les a envoyés au caviste qui les a proposé à la vente (et à prix très raisonnables qui plus est).

Mais avec des vins comme ceux du Jura dont on parle, c'est pas la même chose.
Les bouteilles n'ont plus de fenêtre de visibilité. Il y a deux possibilités: les cavistes ne les reçoivent plus ou les cavistes ne les vendent pas.
Et je sais (mon anecdote plus haut), qu'il y a des cavistes qui les planquent pour les céder aux copains, et je me demande si il y en a pas qui spéculent également (parce qu'elles viennent d'où toutes ces bouteilles sur Idealwine? des bouteilles de millésimes récents qui ne sont pas passées par les cavistes?).
Et je sais aussi qu'il a des vignerons qui favorisent le client bobo hipster plutôt que le bouseux du coin.

Non mais comme je le disais, j'en suis sorti. Maintenant, je me prends plus la tête, je vais chez mon caviste (excellent) et je le laisse me servir! De temps en temps je vais faire un tour chez quelques bons cavistes en ligne et je prends ce que je ne connais pas et ne trouve pas ailleurs.

Mais quand même, certains goûts me manquent parfois (ah les plou-plou d'Overnoy...)....

certains goûts me manquent parfois

Essaie de faire la prochaine tournée parisienne avec les deux "zouaves" de la vidéo postée ci-dessus...

jlj

Put... les mecs sont tellement blasés qu'ils vident les verres sur les trottoirs...

certains goûts me manquent parfois (ah les plou-plou d'Overnoy...)....

Faudrait tenter un assemblage en un bon poulsard et un Domaine des Tours, ça devrait pas en être loin....

En fait, cette video, elle est assez hallucinante.

C'est un genre de tourisme sexuel. Les mecs déboulent et foulent aux pieds toute notre culture. Toute cette médiocrité de coeur et d'esprit de "l'american way of life". Ils manquent juste le crachat à la face du vigneron pour parfaire le tableau.

Ils ne dégustent pas, ils picolent, léchant à même le sol le vin des bouteilles cassées.
Ils ne mangent pas, il se gavent comme des gorets.

Tout ça en se marrant comme des dindons.

Patrick (Bouju), ça t'embête pas de voir le fruit de ta sueur finir ainsi alors qu'on ne trouve même pas une seule de tes bouteilles à Clermont-Ferrand?

Bon, je vois que je ne suis pas le seul à regretter de ne pouvoir goûter une seule fois un vin (Kagami - Dom des Miroirs en l'occurrence) qui m'intéressait sur une région que j'adore.
Mais ne nous laissons pas submerger par l'émotion et ne dénigrons pas en bloc toute la production des vins natures, tous les vignerons et tous les cavistes !

Des vignerons qui produisent du bon "nature" à tarif très humain (env. 10 Euros) il y en a (cf. une de mes visites de cet été).
Des cavistes qui ne spéculent pas et vendent encore du Ganevat/Macle/Puffeney à des tarifs inférieurs à ceux du web il y a en aussi.

Ce qui est vrai, c'est que le monde du vin a changé en 15 ans, qu'il tient parfois de la haute lutte pour dénicher certaines bouteilles, que les prix ont globalement flambés et qu'il y a de plus en plus de renoncement forcé.

Tordons le cou à ce système à notre niveau, partageons ces bouteilles que l'on veut nous rendre inaccessibles en famille, entre copains et soirées LPViennes.

C'est puéril, mais j'ai un petit projet perso : me créer un logo qui afficherait (sur la photo de bouteilles bues / au sein de CR) le fait que ce vin a été bu au grand plaisir (ou non d'ailleurs) des participants et n'alimentera pas un circuit de spéculation. Il faut que je trouve le temps de le faire mais cela fait un moment que j'y pense. Il n'y aura rien d'extraordinaire me concernant, pas de Coche ni Roumier ni Overnoy ni Rousseau mais je trouverai bien quelques cols à estampiller !

Après avoir consulté les deux plus grands spécialistes français sur le sujet, je me demande si ce ne serait pas Antonin qui aurait raison...

Stalker
le Jura connait une demande depuis quelques années comme jamais auparavant. La Bourgogne a vu le prix de ses blancs et de ses rouges exploser et beaucoup viennent ou du moins tentent de venir ici se "ravitailler" à des prix plus humains même si ces derniers ont une grosse tendance à flamber. Par ailleurs les dernières récoltes sont misérables au niveau des volumes et Anne et Manu Houillon chez qui je suis client depuis pas mal d'années ont vu par exemple une perte sur 2017 de 80%. Il devient difficile de satisfaire les clients habituels et d'éventuels nouveaux. Concernant Kenjiro que j'ai aussi rencontré assez tôt, il est impossible d'espérer du vin en direct et vous pouvez me faire confiance, j'ai bien essayé. Il ne peut pas vendre plus qu'il ne produit et les surfaces sont ridicules tout comme les rendements. J'imagine que les toutes premières années comme tout nouveau vigneron qui s'installe, il y a des problèmes de trésorerie et la phynance dans le vin comme dans beaucoup d'autres domaines c'est le nerf de la guerre. Comment lui en vouloir de privilégier l'export quand un importateur japonais, belge, scandinave ou qui vous voudrez qui plus est enthousiaste lui prend cash 600 bouteilles ou plus. IL devrait attendre combien de Stalker ou Herbey pour en vendre autant?
Ces vins sont forcément et logiquement rares mais pas introuvables, la preuve j'ai réussi à en rentrer sur plusieurs millésimes.

Bonne journée

Bonjour à tous,
J'avoue être un peu blasé aussi par la tournure que prennent les choses avec ces vignerons.
Les cavistes que je connais et qui ont des allocations s'en servent pour forcer le client à acheter autre chose pour se voir "récompensé" du droit d'acheter une bouteille. On croit rêver !
Ou alors ils ne vendent pas les vins ?! Ce que je comprends encore moins ! Et certains prétendent encore être des passionnés.
Je suis quand même tenté de penser que garder ces vins de la part de professionnels c'est faire de la spéculation. Certains vous disent aussi que ce qui est chouette avec certains domaines c'est que le prix des bouteilles en allocation est raisonnable et que ça permet de faire une "grosse double bascule" (4 voire 5 fois) sur ces vins ! Et ce sont encore des passionnés !

Après les choix des domaines, je pense qu'ils doivent composer avec des difficultés de trésorerie et des récoltes maigres sur les dernières années. Et en plus ils doivent se méfier des particuliers-spéculateurs-revendeurs. Pas simple !

Boire ces vins est devenu très compliqué, c'est triste...
Ce qui pousse aussi à découvrir d'autres pépites superbes ! C'est le bon côté de cette difficulté.

J'arrive comme un cheveu sur la soupe, mais la lecture de cette discussion fait passer la très décriée grande distribution (voir fil FAV 2018) pour de gentils amateurs...

Moi je viens de visualiser la video postée par Marc. Je ne connaissais pas ces gus et c'est hallucinant ! Comment peut-on apprécier le vin (si tant est qu'il y ait quelque chose à apprécier) et la bonne chaire en fumant du shit à longueur de journée ?
Je ne fais en général pas trop attention à l'aspect du vin mais là il y en a qui font peur !

Essayes le shit Michel, tu verras tout passe beaucoup mieux

fabuleuse la video de Marc, ça faisait longtemps que j'avais pas entendu autant de conneries à la seconde

Le côté outrancier à l'extrême agace et c'est le credo assumé de cette série Munches. C'est sûr que cela laisse peu de place à la subtilité.
Au-delà de la bande de gugusses de la video, on ne peut pas nier que le vin nature a ses afficionados et sa culture spécifique qui n'a rien à voir avec celle de l'amateur classique de vin. Beaucoup sont très jeunes et ont une grille de lecture du vin qui n'a rien à voir avec l'approche traditionnelle du LPV-Type (dont je fais partie). Je comparerai cela à l'apparition du pop-art ou du street-art dans l'art contemporain: pour certains un renouvellement nécessaire et salvateur (sang neuf etc.), pour d'autre le début de la fin. Nous nous sommes retrouvé avec ma femme, un soir, dans un bar parisien "bobo-nature" des bords du Canal St Martin au beau milieu de jeunes habitués et je vous garantis que je me suis senti d'un autre millénaire et oenologiquement obsolète...

Bon, je dérive du sujet Jura.

Que ceux qui ont réussi à mettre la main sur quelques Kagami nous fassent SVP quelques CR catastrophiques afin que nous fermions la page sans trop de regrets ! La difficulté de recherche de ces bouteilles dépasse le temps que je veux bien y consacrer et il y a bien d'autres beaux domaines à dénicher, même encore dans le Jura...

à Herbey:

Non, mais ma parole a dépassé ma pensée. C'est l'exagération constructive. Je ne m'en prends pas à tous les vignerons dits nature (bien évidemment, et si je ne bois presque que ça, c'est pas pour rien), et je ne m'en prends même pas vraiment aux vignerons (bien que j'en sais qui pensent que certaines personnes ne méritent pas de boire leur vin...).

Mais c'est plus dans la distribution de ces quelques bouteilles, même si elles sont rares, qu'il y a à redire. Et je ne suis d'ailleurs pas sûr que ce soit toujours du goût des vignerons concernés.

L'expérience que j'ai relatée plus haut chez un célèbre caviste de vins nature avec les Overnoy n'est pas unique. J'ai eu la même chose avec une caviste qui voulait pas me vendre un Parisy parce que je fréquentais pas assez sa cave. Et puis quoi, ils veulent que je leur lèche les pompes pour avoir une bouteille? C'est assez détestable je trouve. Et je fréquente plus du tout ces caves.

Après, il y a quand même, malgré tout, une question d'éthique. Moi, par exemple, je suis paysan. On propose une production de très haute qualité, bio, qui nous coûte une fortune à produire. Notre production, plusieurs fois on nous a proposé de la vendre 2 fois plus chère dans des épiceries fines parisiennes. Suffirait juste de faire un packaging tendance (parce que ces consommateurs bobos achètent beaucoup sur l'emballage - ou l'étiquette dans notre cas) et ça partirait comme des petits pains, et on rentrerait de l'argent (qui me permettrait d'acheter des vins de Kagami par exemple...).
Mais ça n'est pas notre éthique. Nous, on continue, malgré les difficultés, à vendre à bas prix, localement, en vente directe, parce que les bouseux de notre bled perdu d'Auvergne méritent eux-aussi la qualité qui est produite à deux pas de chez eux. Même si ils ne se rendent pas toujours compte de la qualité qu'on leur vend et du travail que ça nous a demandé. Sûr qu'on livrerait à Lyon, on serait les rois du pétrole. Mais notre ambition est de bien nourrir tout le monde et ne pas réserver la qualité à une "élite". La qualité ne doit pas être l'exception, elle doit être le quotidien de chacun. Ca doit être le "prêt à bouffer" l'exception. Et ces choix nous coûtent.
Donc on a toujours le choix de son circuit de distribution.

Et je pensais que chez les vignerons nature, cette éthique était acquise. Pas chez tous je pense.

Et pour répondre sur la question de la rareté, je comprends qu'on vende ces bouteilles à l'unité seulement, je trouve ça normal. Et moi même je me censure: quand mon caviste reçoit les vins de l'Anglore, j'en prends une, maxi deux, pas plus, pour en laisser aux autres.
Après, l'argument sur les 600 bouteilles qui partent à l'export par "facilité", j'ai du mal à l'entendre sur ces vins très demandé. Le type, il prépare 50 cartons pour 50 cavistes en France, c'est tout vendu en une semaine et si les cavistes jouent le jeu, ça fait 600 heureux. Et ces 600 heureux vont partager la bouteille avec des amis, donc ça fait beaucoup de gens qui prennent du plaisir, qui éventuellement découvrent la qualité de ces vins, qui se convertissent au vin vivant, etc... Bref, c'est beaucoup plus souhaitable qu'un type on ne sait où qui va se faire une énorme culbute en revendant les bouteilles à des Hongkongais....

Bref, j'arrête là de polluer le fil de ce vigneron qui ne le mérite sûrement pas, et j'espère qu'un jour j'aurai la chance de goûter son vin, sans faire de courbettes à personne et sans avoir besoin de vendre une vache pour y parvenir.

C’est amusant, j’ai pu me procurer des Overnoy (savagnin de base) à Bangkok sans difficultés et pas trop cher, ce, il y a 6 mois....

Jerkke.

Pour les nouveaux fan d'Action, il ne vous reste plus qu'à traîner sur Viceland !

C'est pas plus mal que ce soit avec des vins naturels. Ça donne de l'espoir : dans le passé, j'ai acheté des vins natures (que de souvenirs !) pour avoir du Rousseau, qui sait, dans 15 ans j'acheterais plein de Rousseau pour avoir une Couille d'âne ou un Coin de Paradis.

Marc

Stalker : respect !

HERBEY 99 écrit: Stalker
Comment lui en vouloir de privilégier l'export quand un importateur japonais, belge, scandinave ou qui vous voudrez qui plus est enthousiaste lui prend cash 600 bouteilles ou plus. IL devrait attendre combien de Stalker ou Herbey pour en vendre autant?

Bonjour Herbey, je ne lui en veut pas car je ne le connais pas, ni sa situation personnelle.
Toutefois, j'ai déjà discuté avec d'autres vignerons de la question de simplifier la vente de toute la production à un seul client unique ou de prendre le temps de faire x ventes à de nombreux clients, y compris des particuliers.
Et j'ai beaucoup aimé certains choix, quand un vigneron me dit "je ne conçois pas de ne pas pouvoir vendre au moins quelques bouteilles à un amateur qui a pris rendez-vous et se déplace jusqu'au domaine pour venir découvrir et goûter ce que nous faisons".
Je comprends cependant que chaque vigneron fait comme il peut, selon les quantités de vin qu'il a à vendre etc.

Je comparerai cela à l'apparition du pop-art ou du street-art dans l'art contemporain

si la vidéo c'est le pur reflet du vin naturel (j'en doute) alors je ne vois pas le rapport avec le street art qui mérite toute sa place dans le monde de l'art.
moi ce que je vois ce sont avant tout deux mecs tendance qui cherchent à se bourrer la gueule en se donnant bonne conscience en racontant des conneries, rien de plus.
et rien n'empêche de boire des vins "nature" en étant lpvien (ce n'est pas mon cas mais il faut de tout).

Laurent
Quand on voit ces deux "lascars" sur la vidéo on se dit que l'on touche le fond. Je les trouve l'un comme l'autre dans une posture débile et d'une connerie sans fond, je n'ai personnellement aucune envie de boire un coup avec ces deux là. Ils sont visiblement bourrés comme une cantine et défoncés jusqu'aux orteils. Si parler de vins natures revient à ça, je me mets illico à la villageoise!! Plus sérieusement, le monde du vin est immense, il y a possibilité de boire des trucs extraordinaires selon ses attentes et les moments où on le fait. J'ai rencontré Kenjiro Kagami puisque l'on est sur le fil qui lui est dédié autant parler de lui et de ses vins, il est franchement correct dans ses propos et il fait vraiment très peu de vin. Je pense que le Japon dont il vient, absorbe la part du lion de sa micro production. Il bosse comme un forcené et même mes copains qui habitent là bas et le connaissent depuis ses débuts n'arrivent pas à gratter deux bouteilles. Il a du succès, tant mieux pour lui. Je bois des vins qui me conviennent, ils ne se revendiquent pas tous natures (perso je m'en tamponne), j leur demande d'être bons et il n'y a jamais eu autant de bons vins depuis que je m'y intéresse, alors il ne faut pas se focaliser sur un ou deux noms qui comme par hasard voient leurs vins flamber (je suis d'ailleurs sidéré par ces prix complètement cons) sur idealwine par exemple!!