Nous avons 1099 invités et 76 inscrits en ligne

Les satellites autour de châteauneuf du pape

  • Messages : 138
  • Remerciements reçus 29

Delphinette a créé le sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Référence dominante du Rhône sud , quel est l'appelation autour de châteauneuf du pape qui arrive le mieux à tirer son épingle du jeux ?

J'ai récemment visité la Mordoree à Lirac où j'ai été totalement conquis.
Mais difficile de se faire une opinion sur la réelle qualité d'appellation comme Cairanne, vacqueyras, et d'autres.

La quelle pour vous arrive à sortir du lot, pas seulement grâce a un domaine réputé mais par sa qualité d'ensemble.
#1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1936
  • Remerciements reçus 750

jd-krasaki a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Gigondas ? Une bonne qualité d'ensemble et quelques très bons producteurs reconnus genre Saint Cosme.

JD | Lutèce
#2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2555
  • Remerciements reçus 206

Raboso del Piave DOC a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

J'ai un faible pour les Cairanne et les Grignan (ce dernier pas vraiment un satellite de C9P) qui me paraissent dans l'ensemble et dans leur jeunesse plus souples et faciles à boire, peut-être en raison de leur terroir. Ou peut-être parce que Gigondas et Vacqueyras sont plus réputés et porteurs et qu'on cherche à y faire des vins plus démonstratifs.
#3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1205
  • Remerciements reçus 1055

Kiravi a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Les appellations qui regorgent peut-être le plus de pépites sont Côtes du Rhône et Côtes du Rhône Villages. Mais leur exploration exhaustive représente un travail considérable.

Marc, assez vieux débutant
#4
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Paul B.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 11455
  • Remerciements reçus 1522

jean-luc javaux a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Mais difficile de se faire une opinion sur la réelle qualité d'appellation comme Cairanne

Il suffit de goûter l'Oratoire-Saint-Martin, Marcel Richaud, Brusset, Amadieu ou Alain Jaume par exemple...
Et les autres.
Si tu vas à Lirac, tu iras bien aussi déguster dans les autres satellites... :)

jlj
#5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3724
  • Remerciements reçus 1452

Vougeot a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Delphinette écrit: Référence dominante du Rhône sud , quel est l'appelation autour de châteauneuf du pape qui arrive le mieux à tirer son épingle du jeux ?

J'ai récemment visité la Mordoree à Lirac où j'ai été totalement conquis.
Mais difficile de se faire une opinion sur la réelle qualité d'appellation comme Cairanne, vacqueyras, et d'autres.

La quelle pour vous arrive à sortir du lot, pas seulement grâce a un domaine réputé mais par sa qualité d'ensemble.


Question curieuse.
C'est comme si tu demandais de classer les AOC de Bordeaux, du Val de Loire, de la côte de Nuits ou du sud-ouest.
Chaque AOC a sa - ou ses - locomotive-s et vouloir les classer du plus au moins qualitatif est vain.

Vincent, amateur de melon et de curé nantais
#6
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Paul B.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1936
  • Remerciements reçus 750

jd-krasaki a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Vougeot écrit: Question curieuse.
C'est comme si tu demandais de classer les AOC de Bordeaux, du Val de Loire, de la côte de Nuits ou du sud-ouest.
Chaque AOC a sa - ou ses - locomotive-s et vouloir les classer du plus au moins qualitatif est vain.


C'est pourtant quelque chose d'assez commun et accepté : classement entre AOC GC/1er cru/village/régionales en Bourgogne, classement GCC 1er à 5e à Bordeaux, Alsace GC vs Alsace tout court, les Côtes du Rhône eux-même sont classés entre crus, villages avec mention, CdR tout court, etc...
Donc pourquoi s'interdire de réfléchir à un classement qui hiérarchise les crus du Rhône sud ? Si Chateauneuf du Pape est le no1, qui serait le no 2 ?

Et puis si on veut une métrique simple, il suffit de prendre le prix moyen d'une bouteille, qui reflète la qualité en vertu de la loi de l'offre et de la demande, comme pour le classement de 1855.
::out::

JD | Lutèce
#7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 628
  • Remerciements reçus 343

rudy.B a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

jd-krasaki écrit: C'est pourtant quelque chose d'assez commun et accepté : classement entre AOC GC/1er cru/village/régionales en Bourgogne, classement GCC 1er à 5e à Bordeaux, Alsace GC vs Alsace tout court, les Côtes du Rhône eux-même sont classés entre crus, villages avec mention, CdR tout court, etc...
Donc pourquoi s'interdire de réfléchir à un classement qui hiérarchise les crus du Rhône sud ? Si Chateauneuf du Pape est le no1, qui serait le no 2 ?


Si le système d'appellation permet peut-être de guider, de rassurer le consommateur lambda, on sait très bien qu'à notre niveau d'amateur qui cherche à éclairer un peu plus sa lanterne, ça ne suffit plus.;)
Et dès lors on cherche à hiérarchiser au sein d'une AOC via les producteurs ou les millésimes par exemple. Et de fait, vouloir classer les AOC au sein d'une région peut s'avérer vain tant une petite AOC produite par un grand producteur peut décalquer sans problème une grande AOC produit par un domaine moins qualitatif ou d'un style différent.

Jean-Loup a publié le CR d'une dégustation il y a quelques temps (qui était d'ailleurs sur C9DP et ses satellites, ça tombe bien!). Quand on voit comment est ressorti un "simple" VdP 2011 de Reynaud par rapport à des Chateauneuf ou autres de domaines pourtant bien réputés, on voit tout de suite que le système d'AOC a certaines limites pour nous autres siphonnés du jus de raisin fermenté. Il y a bien trop d'autres facteurs qui rentrent en compte pour se limiter à ces appellations (ce qui rend d'autant plus intéressant cet univers je trouve!).
#8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 138
  • Remerciements reçus 29

Delphinette a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

C'est un peu comme pomerol et st emilion.
Tout le monde connait de réputation alors qu'il y a autour plein d'autres appellations méconnues ou servant de réservoir à la GD

C9P c c'est un peu pareil
C'est le seigneur qui est dans son donjon et qui regarde ses terres .
Il y a tout autour nombres d appellations très méconnues ou que l'on trouve en prix d'appels en GD.
Je ne parlais pas de classement mais une qualité globalement supérieure d une appellation.
#9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1936
  • Remerciements reçus 750

jd-krasaki a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

@rudy
On est d'accord que producteur et millésime sont des paramètres primordiaux.

Mais la question d'origine concerne une hiérarchie d'appellation sur une base de "qualité d'ensemble", et je trouve que cette reflexion générale mérite autant d'attention que la qualité des très spécifiques vins de Reynaud en dégustation comparative. Ce n'est pas Rayas qui fait tout seul l'excédent commercial de la France en matière d'export de vin. (je précise que je parle plus par curiosité intellectuelle que par envie soudaine d'acheter un CdR en supermarché)

Mais soit dit en passant, le catalogue d'un certain caviste en ligne très respectable pour l'amateur (cavecoste) propose, en Rhône sud, 118 références en C9P, contre 5 en Gigondas et 1 en vin de table (c'est parisy :) ). Cet exemple choisi suggère que le système d'appellation n'est pas fait uniquement pour rassurer le consommateur lambda, mais peut jouer un rôle important aussi pour l'amateur distingué :)

edit- je lis la réaction de delphinette et je me dis qu'effectivement c'est bien de relire aussi le CR de dégustation de Jean-Loup. Il y a aussi celle que j'ai postée hier : www.lapassionduvin.c...

JD | Lutèce
#10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 138
  • Remerciements reçus 29

Delphinette a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

jean-luc javaux écrit: Mais difficile de se faire une opinion sur la réelle qualité d'appellation comme Cairanne

Il suffit de goûter l'Oratoire-Saint-Martin, Marcel Richaud, Brusset, Amadieu ou Alain Jaume par exemple...
Et les autres.
Si tu vas à Lirac, tu iras bien aussi déguster dans les autres satellites... :)

jlj


Merci JLj

Domaine richaud sera a côté de chez moi pour un salon
Appellation cairanne ?

Franchement si tu n es pas du coin ou amateur
Personne ne connait.

Alors que ce domaine est assez réputé
#11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3724
  • Remerciements reçus 1452

Vougeot a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

jd-krasaki écrit:

Vougeot écrit: Question curieuse.
C'est comme si tu demandais de classer les AOC de Bordeaux, du Val de Loire, de la côte de Nuits ou du sud-ouest.
Chaque AOC a sa - ou ses - locomotive-s et vouloir les classer du plus au moins qualitatif est vain.


C'est pourtant quelque chose d'assez commun et accepté : classement entre AOC GC/1er cru/village/régionales en Bourgogne, classement GCC 1er à 5e à Bordeaux, Alsace GC vs Alsace tout court, les Côtes du Rhône eux-même sont classés entre crus, villages avec mention, CdR tout court, etc...
Donc pourquoi s'interdire de réfléchir à un classement qui hiérarchise les crus du Rhône sud ? Si Chateauneuf du Pape est le no1, qui serait le no 2 ?

Et puis si on veut une métrique simple, il suffit de prendre le prix moyen d'une bouteille, qui reflète la qualité en vertu de la loi de l'offre et de la demande, comme pour le classement de 1855.
::out::


JD.
Soit tu m'as mal compris, soit je me suis mal exprimé. :)
Je n'ai jamais parlé d'un quelconque classement à l'intérieur d'une AOC entre Grand Cru, 1er cru et simple lampiste.
Je parle de hiérarchiser quatre ou cinq appellations régionales, à l'intérieur d'une aire bien délimitée, comme le suggère Delphinette.
Si j'écris Châteauneuf du Pape est supérieur à Gigondas qui est lui-même supérieur à Vacqueyras qui lamine à plate couture Cairanne et Rasteau où il n'y a rien qui sorte du panier... Tu confirmes ou tu n'es pas d'accord ?

Si j'écris que Pauillac est supérieur à Saint Estèphe, qui est lui même au-dessus de Margaux, tu confirmes ou il y a débat ?

Si j'affirme que Chinon est bien meilleur que Brissac et que Saumur Champigny est le moins bon des trois ? Bingo ?

C'est pourtant ce que nous demande de faire Delphinette dans son message initial. C'est pour cette raison que je maintiens que son message est curieux et que toute tentative de classement d'AOC comparée à une autre est totalement vaine.

Vincent, amateur de melon et de curé nantais
#12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1936
  • Remerciements reçus 750

jd-krasaki a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

La nuance est ténue là, le classement GC/village/aoc régionale bourgogne est un classement de hiérarchie entre appellations dans une sous-région donnée. Classer C9P/gigondas/etc. reviendrait également à mettre une hiérarchie entre appellations dans une sous-région. D'ailleurs il y a déjà en Rhone sud un classement entre les "crus" et les "CdR-villages", Cairanne ayant passé la barre en 2014 p.ex. Certes, l'histoire n'est pas exactement la même.

Mais, nonobstant, j'ai fait l'étude vite fait et je confirme ton classement : C9P > Gigondas > Cairanne > Rasteau

Je précise tout de suite que je ne propose pas la création officielle d'un tel classement, qu'il ne permet pas de comparer deux bouteilles données, et que je tiens fortement à mon intégrité physique, donc si on me menace je suis prêt à nier être l'auteur de ce post et abjurer son contenu.

Je fais l'hypothèse (comme le classement de 1855, qui vaut son pesant de cacahouètes et a un poids économique considérable) que le prix est proportionnel à la qualité. On ne peut pas nier que le prix et la notoriété découlent dans une bonne mesure de la qualité, réelle, perçue ou supposée, présente ou passée. Je raisonne sur des moyennes. Comme je n'ai pas trouvé de données parfaite je me suis basé sur la côte idealwine pour une bouteille AOC générique rouge sur 2014. J'obtiens également le même classement avec le prix par hectare selon la Safer en 2017, mais là la relation est encore plus discutable...

Evidemment 1) mes données sont du travail de coin de table. 2) On peut tout à fait argumenter que le classement genre 1855 est discutable. Il se base sur des domaines qui n'ont plus tout à fait la même forme qu'à l'époque. Et la notoriété influe le prix etc. et 3) je ne nie pas que ce classement, même "bien" fait, a un sens très limité pour l'évaluation d'un domaine particulier. Finalement 4) je ne fais pas du tout intervenir mes goûts personnels dans l'argumentation, d'ailleurs j'aime beaucoup mes côtes du rhone à 6€.

Méthodologiquement je suis prêt à soutenir que ça vaut presque mieux que les classement genre "l'Express - les 10 meilleurs villes où vivre en France"... et c'est aussi utile : personne ne déménage après avoir lu ce genre d'article hein ?

JD | Lutèce
#13
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette, Delphinette

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 138
  • Remerciements reçus 29

Delphinette a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Donc si je suis vos raisonnements, vous partez sur une valeur commerciale du vin par rapport à son prix moyen par appellation. Ce qui en découle une hiérarchie.

Même si je vous suis dans votre réflexion qui est tout à fait logique, vous avez a mon avis oublié un facteur important.

Comme j'ai expliqué au début, ce petit coin de la france est connu mondialement grâce ou a cause du C9P . Historiquement on sait que les plus anciennes appellations ont été choisi a cause de leur terroir , climat , exposition....
Ce qui m'a toujours interloqué avec C9P c'est cette notoriété qu'il a eu au fil du temps.

Chaque anciens ou même très anciens devaient revendiquer d'avoir dans sa cave des bouteilles de C9P, rangées religieusement a côté des plus beaux Bordeaux ou bourgogne.

Aujourd'hui encore comme vous le dites à juste titre le C9P est quasiment le seul rhone sud qui peut se vanter de pouvoir se comparer aux plus grands bordeaux et Bourgogne.

Cette omniprésente médiatique , limite émotionnelle et de dévotion fait passer ces 5,6 appellations limitrophes pour de simple terroir ou quelques vignerons la main heureuse arrive a faire quelques bouteilles un peu au au-dessus du lot

Pour en revenir a ma pensée première, vous ne parler pas du terroir qui d une appellation a l autre peut changer en bien ou en mal donc faire une différence de qualité .
Et second point l l'ancienneté de l'aoc peut aussi etre un argument qualitatif par rapport a une appellation qui resta plus longtemps aovdqs.

En tout cas on evoque plus des domaines que des appellations dans ce petit coin de france a l'ombreduseigneur du Châteauneuf du pape...
#14

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1936
  • Remerciements reçus 750

jd-krasaki a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

- Non effectivement dans cette analyse, le facteur "terroir" n'apparaît pas directement. Il doit, s'il a un impact, s'être traduit par une "meilleure" qualité, et donc, un prix plus élevé.

- C'est pareil pour l'ancienneté de l'AOC. Si elle est associée à une bonne notoriété, elle apporte une certaine prospérité qui peut être réinvestie pour améliorer les outils et les pratiques à la vignes et au chai, ce qui fait en retour augmenter la qualité moyenne, et "justifie" le maintien de prix élevé (comme par ex. le prix des Reignots 2018 d'Arnoux-Lachaux est "justifié" par des pratiques plus coûteuses annoncées aux clients : nouveaux tracteurs, piochage à la main, matériel de réception de vendange etc bref je digresse) - On en revient au prix.

JD | Lutèce
#15

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4077
  • Remerciements reçus 1256

LADIDE78 a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Hello Delphinette
Pour avoir fait ces derniers temps un atelier sur Rhône sud , la hiérarchie du classement est plutôt respectez , bien sur il peut y avoir des exceptions par rapport à certains domaines , je suis plutôt d accord , du fait que l on parle plutôt de domaine que d appellations ou de terroirs , pour ma part je rejoint jean Luc , sur Cairanne , pour le domaine Marcel Richaud , lors de notre soirée la cuvée présentée est arrivé devant le Lirac de la Mordorée , un domaine que j apprécie beaucoup , pour toutes ces cuvées , quand nous sommes passés aux CH9 , oui nous avons senti une très grande différence , CH9 est vraiment loin devant , maintenant , même à l intérieur de CH9 , il y a des différences d un domaine à l autres , car les méthodes de travail sont différentes et les terroirs aussi , dans cette région , n oublions pas que nous faisons l assemblage de plusieurs cépages , plusieurs terroirs , certaines cuvées sur CH9 peuvent aller jusqu a 20 lieux différents , CH9 , c est tout Rhone Nord réuni , donc il y a du choix , les autres appellations comme LIrac ou Cairanne sont moins importantes en terme de domaines et d hectares , Pour Gigondas , je pense qu il y a pas mal de choix , mais je ne connais pas assez cette appellation pour pouvoir en débattre
Sinon je te conseil aussi , sur Lirac celui du Clos du Mont Olivet , pour l avoir dégusté Lundi , tu as aussi chez eux , sur l appellation IGP Gard , confidence et Quete , c est vraiment top
didier

Mal- voyant depuis 29 ans et passionné de vins comme vous tous
#16

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 66
  • Remerciements reçus 20

alex73 a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Comme dans toutes les régions viticoles, l'appellation est un classement "officiel". Dans la "vraie vie" il y des vignerons qui tirent mieux leur épingle du jeu que d'autres. Comme partout c'est le vigneron et non l'appellation qui fait la différence. En Côtes du Rhône Sud, région que j'affectionne particulièrement pour diverses raisons, hormis les C9P, il y a énormément de bons domaines. Le problème avec les vins de C9P c'est qu'il est dommage de les boire jeunes: à mon avis il faut au moins dix ans de garde pour qu'ils expriment tout leur potentiel. Effectivement le prix de vente est souvent corrélé à la qualité. Certains crus de Gigondas se vendent plus cher que beaucoup de C9P. Mais globalement j'adhère au classement cité plus haut à savoir avec les domaines suivants:
- Gigondas: La Bouïssière, Raspail Ay, Saint Cosme, Santa Duc
- Cairanne: Richaud, Oratoire St Martin, Côteaux des Travers, Rabasse Charavin
- Vacqueyras: La Bouïssière, Roucas Tomba, Sang des Cailloux
- Lirac: La Mordorée
- Rasteau: Escaravailles, Elodie Balme, Trapadis, Cave de Rasteau
Et un peu plus au Nord une appellation discrète mais qui produit d'excellentes cuvées:
- Grignan les Adhémar: de Montine, Grangeneuve.
Il y en a probablement d'autres mais étant amateur, je ne peux pas tout acheter! Mais je trouve que c'est la région de France qui offre le meilleur rapport Q/P.

Alexis
#17

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5267
  • Remerciements reçus 2057

Frisette a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Et sinon, on pourrait essayer d'écrire C9P ou CH9 (ça ferait presque dilution homéopathique...) tout simplement Châteauneuf du Pape? Vous faites quoi du temps gagné par la rédaction de ces abréviations ??? :( ::zinzin::

Flo (Florian) LPV Forez
#18
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Sylv1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 11455
  • Remerciements reçus 1522

jean-luc javaux a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Delphinette écrit:

jean-luc javaux écrit: Mais difficile de se faire une opinion sur la réelle qualité d'appellation comme Cairanne

Il suffit de goûter l'Oratoire-Saint-Martin, Marcel Richaud, Brusset, Amadieu ou Alain Jaume par exemple...
Et les autres.
Si tu vas à Lirac, tu iras bien aussi déguster dans les autres satellites... :)

jlj


Merci JLj

Domaine richaud sera a côté de chez moi pour un salon
Appellation cairanne ?

Franchement si tu n es pas du coin ou amateur
Personne ne connait.


Alors que ce domaine est assez réputé


Si on n'est pas amateur de vin, on ne connaît pas Marcel Richaud... ok
Mais tous les autres vignerons non plus, forcément.

Je ne suis pas vraiment du coin et n'étais pas grand amateur à l'époque, mais j'ai acheté mes premiers Richaud à Cairanne dans les années 80 (millésime 1983).
Faut se méfier des généralités ...

jlj
#19

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2648
  • Remerciements reçus 111

milleret a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Alex ...pour Lirac , j'ai particulièrement apprécié celui du domaine Marcoux qui a particulièrement dominé celui du domaine du Clos Mont Olivet ( c'est pour Didier )
#20

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 66
  • Remerciements reçus 20

alex73 a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Je n'ai cité que quelques domaines dont j'ai bu des bouteilles quelque fois, voire très souvent. Il y en a eu d'autres que j'ai goûtées et moyennement appréciées ou dont je ne me souviens plus. Je les ai volontairement omises de ma liste. Et puis il y a surtout tous les nombreux domaines que je ne connais pas, je laisse le soin aux LPviens d'en parler!

Alexis
#21

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 68
  • Remerciements reçus 37

ArthurL a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Question bien compliquée que voilà, tant les appellations sont nombreuses et la qualité au sein de chacune d'entre elles est hétérogène.

On trouve d'excellentes choses dans toutes les appellations satellites de Chateauneuf-du-Pape, mais pour grossir le trait, celle où la qualité me semble le plus homogène est Gigondas.

Cette appellation est souvent comparée à sa voisine Vaqueyras dont il est généralement admis (en tous cas dans la région) que le niveau global est nettement inférieur.

Je trouve que Beaumes-de-Venise (la petite sœur des deux appellations précédentes) tire très bien son épingle du jeu avec des vins certes généralement plus simple qu'à Gigondas, mais plus avenants qu'à Vaqueyras.

Je connais moins bien Cairanne (à part Richaud) et ne peux donc pas me prononcer.

J'ai en revanche participer à la fête du vin de Sablet l'an dernier où pas mal de vignerons de l’appellation étaient présents et je dois dire que je n'ai pas été très emballé par le niveau général.

Ces propos sont cependant à relativiser dans la mesure où il me semble compliquer de hiérarchiser ces appellations dans leur ensemble. Chacune a ses particularités et comprend d'excellent vignerons.

De la même manière, il ne me semble pas pertinent de placer Chateauneuf par principe au dessus des autres appellations. Je trouve que parler des autres appellations des Côtes du Rhone Sud comme d' "appellations satellites" est un peu injuste et réducteur. Ce n'est pas leur rendre justice.
#22

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1936
  • Remerciements reçus 750

jd-krasaki a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

il ne me semble pas pertinent de placer Chateauneuf par principe au dessus des autres appellations.


N'est il pas généralement admis que chateauneuf du pape est une appellation au niveau général nettement supérieur aux autres crus des côtes du Rhône sud ? :cheer:

JD | Lutèce
#23

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4077
  • Remerciements reçus 1256

LADIDE78 a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

milleret écrit: Alex ...pour Lirac , j'ai particulièrement apprécié celui du domaine Marcoux qui a particulièrement dominé celui du domaine du Clos Mont Olivet ( c'est pour Didier )


C était quel millésime Jean Luc ?
didier

Mal- voyant depuis 29 ans et passionné de vins comme vous tous
#24

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2648
  • Remerciements reçus 111

milleret a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Didier ...le 2017 dégusté au domaine pour Clos Mont Olivet et celui de Marcoux le même jour sur la magnifique terrasse d'un restaurant local ...j'ai peut être été influencé par le site et encore plus par les bonnes odeurs qui nous arrivaient des cuisines ..j'ai trouvé beaucoup plus de complexité dans cette cuvée de Marcoux . Je constate que le vin est en vente directe sur Idéawine .
Merci Didier pour tes interventions ...j'apprécie beaucoup ton approche du monde du vin , tes amis ont beaucoup de chance ( je pense tout particulièrement à tes membres du club ) .
#25

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4077
  • Remerciements reçus 1256

LADIDE78 a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Merci Jean Luc , le Lirac du Clos M’ont Olivet que j ai dégusté lundi était le 2018
Didier

Mal- voyant depuis 29 ans et passionné de vins comme vous tous
#26

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 138
  • Remerciements reçus 29

Delphinette a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Je suis assez curieux de goûter aux Cairanne de chez Richaud le mois prochain car le comparer a la Mordoree est plutôt flatteur.

La dévotion des anciens au C9P, et encore aujourd'hui des amateurs m'a toujours intrigué.

Je pense aussi que souvent lorsque notre éducation du vin a été faite par nos parents , le côté émotionnel nous suit tout au long de notre apprentissage et c"est seulement après quelques années qu'on commence vraiment à s ouvrir a d'autre référence.

J'ai toujours dans ma cave les références que mon père a ou avait quand il a commencé a me faire découvrir le vin.

On peut prendre çà comme des références de qualité mais elles sont aussi symboliques d'une transmission familiale.

Tout le monde se rappelle de ses repas de famille chez la grand-mère ou l oncle .
Le gigot aux fayots, le poulet fermier pomme purées mais aussi des vins qui y étaient servis.
Car très souvent les anciens buvaient les mêmes vins mêmes références car il était difficile de s'approvisionner ou alors le vigneron venait dans le coin et organiser des dégustations chez des amis réunis pour l l'occasion

On ne connaissait a l l'époque souvent que le vin du coin ou celui d un ami.
On préparait une expédition pour récupérer une barrique pour la mettre en bouteille.

On ne parlais pas margaux pauillac, gevrey ou pommard, on disait Bordeaux ou Bourgogne.
C était deja un gage de qualité et surtout de connaissances.

On connaissait en réalité tres peu de choses des vins de la france.
Seul un effet marketing a la radio ou dans la presse vous permettez de découvrir d d'autre vin.

C était aussi l époque des représentants qui vous vendez des vins d autres regions.

Les vins du Languedoc, de provence étaient presque inconnus dans certaines regions.

Les gens buvait un ballon de vin local au comptoir.
Seul le cote du rhone et beaujolais avait trouvé une place populaire.

Bref Châteauneuf du pape a toujours été un vin phare en France ,souvent associé a un gage de
Qualité. Nos anciens ou mes anciens en sortait une bouteille qu'au grandes occasions , symbole de qualité et d honneur aux invités.
#27

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17680
  • Remerciements reçus 2490

Eric B a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

On préparait une expédition pour récupérer une barrique pour la mettre en bouteille.

Bigre, tu as quel âge ? Car l'expédition de barrique ne se fait plus depuis des décennies. Des amis vignerons qui ont aujourd'hui la soixantaine me disaient que leurs pères faisaient ça. Mais eux n'en ont jamais expédié.

Eric
Mon blog
#28

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 138
  • Remerciements reçus 29

Delphinette a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Eric B écrit: On préparait une expédition pour récupérer une barrique pour la mettre en bouteille.

Bigre, tu as quel âge ? Car l'expédition de barrique ne se fait plus depuis des décennies. Des amis vignerons qui ont aujourd'hui la soixantaine me disaient que leurs pères faisaient ça. Mais eux n'en ont jamais expédié.


La quarantaine Éric.
Perso je suis allée en 2000 récupérer une bourguignonne de haute côte de beaune 1998
A Nantoux dans un berlingo
Puis retour chez moi 300 km
Mon grand-père jusqu en 1970 aller a vouvray et chinon acheter des barriques et faisait sa mise en bouteille.
#29

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1205
  • Remerciements reçus 1055

Kiravi a répondu au sujet : Les satellites autour de châteauneuf du pape

Bigre, tu as quel âge ?


Allons Eric... Je te crois suffisamment gentleman pour savoir qu'on ne demande pas son âge à une dame. ;)

Marc, assez vieux débutant
#30

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck