Une donnée que j'aimerais vraiment connaître :

Où est la production des millésimes antérieurs et dans quelle proportion :

Proportion chez le particulier.
Proportion chez le négociant.
Proportion chez l'investisseur.
Proportion dans la distribution.
Et surtout proportion au château.

Car franchement, j'ai un doute et ça donnerait un vrai perspective sur l'évolution des prix.

je suis encore en apprentissage, j'ai bu pas mal de château 9 (clos des papes - guigal - la mordorée - uglio - la janasse - clos du caillou les quartz - pegau...) et quelques belles côtes rôties également, mais ce que je peux dire c'est que je suis vraiment fan du cabernet sauvignon (st julien et pauillac en tête)

pour le moment mes vins préférés viennent de Bordeaux donc ok c'est cher mais la bourgogne c'est pire non ?

Laurentval écrit: Voila, les primeurs sont finis :

pour ma part :

Daisy
Pape clement
Haut Bailly
Mouton R
Haut brion
Croix Ducru Beaucaillou
Les Pensées de Lafleur
Vieux CC
La Conseillante
Petrus

Quand on voit une liste pareille, je ne vois vraiment pas l'intérêt de prendre les seconds de Ducru Beaucaillou et de Lafleur...

Kanon écrit: pour le moment mes vins préférés viennent de Bordeaux donc ok c'est cher mais la bourgogne c'est pire non ?

Il y a des vin très cher à Bordeaux, il y a des vins très cher en Bourgogne. Dans les deux régions, en fouinant un peu, il y a de très bons vins accessibles.

Caisse Duclot Bordeaux Collection 2016
www.mybettanedesseau...
didier

mgtusi écrit:

Kanon écrit: pour le moment mes vins préférés viennent de Bordeaux donc ok c'est cher mais la bourgogne c'est pire non ?

Il y a des vin très cher à Bordeaux, il y a des vins très cher en Bourgogne. Dans les deux régions, en fouinant un peu, il y a de très bons vins accessibles.

peux tu me citer 2 ou 3 bourgogne rouge accessible ?

Kanon écrit:
peux tu me citer 2 ou 3 bourgogne rouge accessible ?

Drôle de question !
Toute la côte châlonnaise (Rully, Givry de Joblot)
La plupart des monthélies,
En côte de nuit, Jérôme Castagnier et les côtes de nuits villages en général
En cotes de Beaune, les vins de Michel Lafarge (volnay/beaune), ceux du domaine Parigot.
j'en passe et des meilleurs

Pour la Bourgogne, en cote de Beaune : Aloxe, Santenay, Saint-Romain, Savigny. Dans ces deux dernières appellations, j'ai effectué récemment des achats, domaines Jean Fery&Fils et Alain Gras. Le bourgogne rouge "Coteaux des Moines" Bouchard P&F aussi, même s'il est un peu âpre sur sa jeunesse.
Je posterai les comptes rendus (même si j'en boirai le principal d'ici longtemps).

DaGau écrit: Pour la Bourgogne, en cote de Beaune : Aloxe, Santenay, Saint-Romain, Savigny. Dans ces deux dernières appellations, j'ai effectué récemment des achats, domaines Jean Fery&Fils et Alain Gras. Le bourgogne rouge "Coteaux des Moines" Bouchard P&F aussi, même s'il est un peu âpre sur sa jeunesse.
Je posterai les comptes rendus (même si j'en boirai le principal d'ici longtemps).

Qui précisément ? Aloxe est en général plutôt cher ; je ne connais pas bons rapports qualité/prix à Savigny ou Santenay mais je serais ravi d'avoir des adresses. Saint Romain est plutôt un terroir à blanc.

Savigny les Beaune rouge VV chez C et C Marechal peut être ?

[quote="mgtusi"

Qui précisément ? Aloxe est en général plutôt cher ; je ne connais pas bons rapports qualité/prix à Savigny .[/quote]

J'en parle assez de mon coté.

Stéphane

A chacun de considérer sa propre appréciation d'un prix et d'une qualité. J'aime beaucoup les vins du domaine Jean Fery & Fils à Echevronne que je découvre progressivement. En Savigny-les-Beaune rouge : "Ez Connardises", "Sous la Cabotte", "Les Vergelesses" (1er cru).
Pour Aloxe ou Santenay, loin de moi l'idée de me faire prescripteur, je veux juste souligner que la qualité n'est pas moindre mais le prix oui, sensiblement moins cher que NSG, VR ou GC.
Après, le pinot noir d'Alain Gras ne fait pas honte à sa production en blanc Saint Romain. Je n'ai jamais été déçu en goûtant un Meursault rouge ou un Nuits-Saint-Georges blanc, en attendant aussi de découvrir un Vougeot blanc.

Pour un prix serré, les appellations Hautes Côtes, Côtes Villages, Chorey-les-Beaune, en plus de ce qui a déjà été évoqué.

Côtes villages c'est Côtes de Nuits villages ?

Oui. Goûté Comblanchien et Corgoloin. Et Fixin qui en est un aussi, même s'il s'affiche plus souvent comme pays.

Pas goûté, en connaissance de cause du moins, Brochon et Premeaux-Prissey.

Et les Cotes de Beaune Villages, non plus (Bouchard P&F en propose pourtant à prix modique).

On détourne un peu le sujet de discussion là.

DaGau écrit: Oui. Goûté Comblanchien et Corgoloin. Et Fixin qui en est un aussi, même s'il s'affiche plus souvent comme pays.

Je ne comprend pas bien. Tu veux plutôt dire que Fixin est un Village, non?

Fixin est l'une des cinq communes pouvant produire du Côte-de-Nuits-Villages. C'est aussi une AOC (qui est aussi produite sur la commune de Brochon...)

Quand on voit une liste pareille, je ne vois vraiment pas l'intérêt de prendre les seconds de Ducru Beaucaillou et de Lafleur...
Flo (Florian)

Frisette, les seconds vins n'ont pas la cote. Pourtant, ils sont moins chers, et souvent de bonnes réussites pour certains d'entre eux. Ils peuvent faire l'objet de proportions différentes dans l'assemblage qui les destinent à une consommation plus précoce (Calon Segur, Palmer).
Pour Ducru Beaucaillou, sont utilisées les parcelles en production dans leur première décennie d'existence.
Pour Lafleur, c'est le quart du domaine où les sols quoique de composition identique sont plus fertiles.

Certes, il s'agit par définition des lots les plus faibles d'un millésime, mais cette appréciation comporte une part de subjectivité. Surtout avec un millésime de qualité homogène.

Un Bordeaux s'appréciant bien après une voire plusieurs décennies de garde, je me suis décidé à acheter en primeur, sachant que par la suite, le temps passant, cela aurait moins de sens. Pourtant, j'ai acheté des vins à prix modérés, pour garnir un fond de cave, sachant qu'il seront à boire plutôt dans les 8 à 15 ans. Le prix identique aux caisses disponibles sur le marché pour beaucoup de ces vins (en millésime 2010 notamment), les achats dans d'autres régions (surtout les 2015 de Bourgogne en rouge), et le millésime qui précède (donné par la critique comme très réussi aussi, et pour lequel j'ai déjà fait des achats primeur en rive droite), toutes raisons qui modèrent significativement mes achats.

je n'y connais rien en bourgogne c'est pour ça que je te demandais 2 ou 3 référence

merci en tout cas

canon de nouveau dispo sur CP

Pénurie organisée = stratégie marketing.

Marketing du rare ou comment créer la peur du manque. Ça serait bête pour l'amateur de louper ce bijou de 2016.

Le rare ne l'est pas toujours, surtout sur un millésime de gros volumes.

Château Canon 2016 est disponible depuis plusieurs jours... puis il sera à nouveau indisponible d'ici quelques jours. À moins que CP et consorts regrettent de jouer un peu trop la carte de la rareté parce que les gens qui ont déjà claquées toute leur économie dans les congés estivaux se détournent.

Benjamin Dgnn écrit: Château Canon 2016 est disponible depuis plusieurs jours... puis il sera à nouveau indisponible d'ici quelques jours.

Et voilà...

Primeurs
La campagne 2016 vu de l'intérieur.

www.decanter.com/lea...

Phrases clé de l'article, je trouve : "We live in a world where Amazon are road-testing drone delivery of their products, where Uber and Deliveroo have changed our expectations of customer service. It’s something that seems to have entirely bypassed En Primeur.

As Bishop says, ‘the customer service experience of En Primeur has become precisely zero. There’s no sense of getting a good deal, of getting ahead of the curve. And as customer dollars are being pulled in so many different directions, it’s the areas that offer innovative customer experiences that are going to win. Couple that with the fact that more and more people live in cities, and the whole idea of buying wine to cellar is becoming more removed from reality, and it’s clear that En Primeur needs to change.’ "

ça s'arrête quand les achats des primeurs ?

Avec 18$$.com? jamais!

Nan, trois mois (la plupart des intermédiaires) ou une quinzaine de mois (quelques uns comme la vinotheque ou dubecq qui propose encore une petite centaine de references 2015 jusqu'à la fin de la semaine à venir).

Fin Octobre il me semble pour Châteauprimeurs, sinon sur plus d'un an pour d'autres.
Sylvain.

Cela depend du succes des primeurs.
Si tu trouves encore des cadors en primeur c'est que les primeurs n'ont pas été un succès.

oui effectivement

Canon - Calon - Carmes - Clément - Montrose - Las Cases sont out of stock sur château primeur

il faut dire que 500 € pour un grand cru ça refroidit un peu

Eric B écrit: Phrases clé de l'article, je trouve : "We live in a world where Amazon are road-testing drone delivery of their products, where Uber and Deliveroo have changed our expectations of customer service. It’s something that seems to have entirely bypassed En Primeur.

As Bishop says, ‘the customer service experience of En Primeur has become precisely zero. There’s no sense of getting a good deal, of getting ahead of the curve. And as customer dollars are being pulled in so many different directions, it’s the areas that offer innovative customer experiences that are going to win. Couple that with the fact that more and more people live in cities, and the whole idea of buying wine to cellar is becoming more removed from reality, and it’s clear that En Primeur needs to change.’ "

Je suis tellement d'accord sur la fin, alors que les villes sont polluées, ont continue que de créer de l'emploi dans celles ci, les loyers sont cher
et les logements n'ont souvent plus ni cave (de toute façon elles sont archi cambriolées) ni grenier et pas souvent de garage comme il y a 20 ans.
Ou mettre son vin ? les caves en appartement c'est moins romantique ni une longévité assurée ?
et avec le réchauffement climatique je me demande si la plupart des caves d'immeuble ou de villa ne vont pas souffrir alors qu'elles sont déjà à la limite des 20 dégrée en canicule.
L'avenir n'est il pas à vendre des vins vieillis chez le caviste ?

si on pouvait boire des vins à des prix corrects au restaurant aussi !

ça me dérange pas de payer une bouteille qu'un caviste à garder 10 ans un peu plus cher
par contre la payer le triple en restaurant c'est pas normal, et j'ai l'impression que c'est une spécialité française.
En Italie ils n'ont pas ce genre de problème