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Primeurs 2016 à Bordeaux

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Réponse de yann sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Pardon.

La limitation est plus drastique que je pensais : 240 bouteilles par personne :woohoo:

Il faut vraiment se précipiter :!:
02 Jui 2017 14:20 #451

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Réponse de GL Rhone sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Oof, tant mieux tu m'as fait peur la: il me faut minimum 200 bouteilles de chevalier...
02 Jui 2017 14:22 #452

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Réponse de starbuck sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Grand Puy Lacoste était sans doute la bonne affaire des primeurs 2014 mais ça c'était avant

Sylvain
02 Jui 2017 14:33 #453

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Réponse de GL Rhone sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Exactement: ayant acheté quelques bouteilles du 2014 il est impossible de mettre presque le double pour cette sortie.
Next please!
02 Jui 2017 14:36 #454

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Réponse de supervedro sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Vous êtes sérieux pour Domaine de Chevalier rouge étant une bonne affaire à presque 75€ TTC ???
Un vin à ne pas toucher pendant 10 ans?
Alors qu'à l'heure actuelle vous trouvez du 2011 en ligne à moins de 35€ TTC (avec divers codes promos qui vont bien)... Et vous pouvez commencer à le boire dans les 2 ans en prenant a priori beaucoup de plaisir!

Laurent

"Le vin c'est comme une boîte de chocolats..."
02 Jui 2017 15:01 #455

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Réponse de Barnabo sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

c'est pas tout ca, mais il faut parler budget il me semble. Que la qualité soit la, la quantité aussi, quel est le budget ou le nombre de cols rentrés par primeur? Car il y a quand meme quelques paramètres: le plaisir, le budget et le stockage. Si je rentre 50 bouteilles/an, je n'en consomme pas autant car je ne vis pas en France et difficile à ramener pour mon cas.
02 Jui 2017 15:27 #456

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Réponse de starbuck sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Je ne sais pas pourquoi mais je trouve que cette paire de chaussures serait parfaite pour certains contributeurs de cette rubrique zX


Sylvain
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: jclqu
02 Jui 2017 15:42 #457
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Réponse de TIMO sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Barnabo écrit: c'est pas tout ca, mais il faut parler budget il me semble...


C'est bien vrai ça!! Parlons gros sous pour une fois!!!

TIMO
02 Jui 2017 15:51 #458

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Réponse de Eric B sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux Clos puy arnaud/Fonroque

Je voudrais connaître l'avis de celles et ceux qui ont dégusté Clos puy arnaud et Fonroque en primeur.

J'ai goûté les deux à 5 mn d'intervalle en avril. J'ai vraiment du mal à les départager. Les deux sont dans un registre fin/frais/élégant (alors que 2015 était plus puissant à CPA).

Eric
Mon blog
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02 Jui 2017 17:56 #459

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Réponse de samy_wine sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux Clos puy arnaud/Fonroque

Quelqu'un pourrait m'éclairer sur les propos de notre cher M. Bernard?!?
Car si j'en crois cet article il est à la "quête" du juste prix...
2014-2015: +34%
2015-2016: +18%
Soit quasi +60% (c'est beau comme hausse j'admire j'aimerais une croissance française ds cette mesure :)

avis-vin.lefigaro.fr...

T'en foutrai moi du juste prix!!!!

S
02 Jui 2017 22:01 #460

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Conseils aux néophytes, sans jugement de valeur mais pour partager mon expérience.

Honnêtement, je suis bien moins réfractaire que la plupart aux systèmes des primeurs bordelais et d'ailleurs, en ayant acheté de nombreuses années je n'ai strictement jamais, sur les vins que j'ai sélectionnés, (et je pourrais en citer bonnement 50) "perdu " virtuellement de l'argent par rapport aux prix de sortie 2 ans plus tard sur le marché hormis la seule folie que j'ai faite pour le millésime en achetant Lafite 2010. 900€HT certes alors qu'on le trouve à 700€TTC aujourd’hui, énorme perte sèche virtuelle (m'en moque ce n'est pas pour le vendre) mais ma fille étant née en 2010, je voulais, avec les nombreuses autres quilles, une très grande pour marquer le coup d'une future annonce comme par ex l'arrivée d'un enfant...

Bref, digressions je le reconnais, ce n'est pas le sujet mais c'est pour situer le contexte.

J'ai eu ma troisième fille en 2015 (2008/2010/2015) et j'ai acheté pas mal de vins de toutes régions, là encore en cherchant à ne pas cibler des vins trouvables en fav 2 ans plus tard puisque de mon expérience, les GMS proposent en gros à la mise sur le marché un prix TTC équivalent au prix primeurs mais HT !!
Dernier exemple en date il y a encore dans un carrefour proche de LILLE du Pape clément 2014 à 59.90€TTC quand le prix primeur était de 60€ mais HT de mémoire, l'exemple n'étant pas isolé. Excellent vin par ailleurs.

D'où les nombreux détracteurs légitimes du système je le concède, car acheter carbonnieux , sociando, haut marbuzet ou encore chasse spleen en primeurs me semble clairement une erreur de jugement tant ces vins sont aisés à trouver et distribués absolument dans toutes les enseignes...

Mon message s'adresse plus aux nouveaux, qui comme nous à l'époque de notre jeune carrière d'amateurs étions sans doute séduits par la magie bordelaise, ses châteaux magnifiques et ses vins qui font rêver. Honnêtement, aujourd'hui, c'est stop et c'est un aficionados de Bordeaux qui l'écrit.
J'ai une excellente connaissance du marché bordelais et je pense sincèrement qu'il n'y a aucune étiquette prestigieuse qui puisse mériter un achat en primeurs cette année car le point break a résolument été atteint.

On nous a vendu 2015 comme le nouveau 61, 82, 90 ou 90 que sais-je mais magnifique. Il était cher, car les millésimes 11/12/13 étaient bien trop chers, Bordeaux sait monter ses prix (escalade inouïe pour les 2009/2010) mais ne sait pas les baisser ou alors à coup de -5% -10% alors que + 50% ils savent bien faire. Le 2015 s'est bien vendu mais il fallait vraiment déjà sélectionner ses châteaux et je pense qu'il y aura des désillusions côté acheteurs quand ils liront les dépliants des FAV dans un an.

Sur le 2016, là c'est soit disant raisonnable dit la presse spécialisée, on va dire qu'on est sur du +15/20% mais en réalité on marche sur la tête.

Je ne veux pas faire mon vieux (que je ne suis justement pas d'ailleurs) mais aujourd'hui payer des Grand Puy Lacoste à 70€HT, Lynch Bages à plus de 100€HT ou encore en rive droite des prix aberrants comme ceux des primo accédants tels pavie et Angelus, troplong mondot et consorts c'est une erreur de jugement. C'est valable pour quasiment tous les châteaux cette année, l'intérêt des primeurs est nul voire contre-productif pour au moins deux raisons, exception faite si on habite en rase campagne à 80 km de la moindre enseigne ( encore que, avec internet, il y aura sans doute des opportunités)...

D'une en comparant désormais avec ce que la somme investie permet de consommer ailleurs. ...
Allez regarder un site comme rhonissimo ou planetevin (ce n'est pas le cas en ce moment mais ce site a régulièrement des offres promotionnelles simplement extraordinaires) qui ont une sélection remarquable et pour Emmanuel Laurent comme JLCC une disponibilité et un niveau d'expertise qui permet d'échanger avec eux sur des cuvées ou autres accords culinaires...

De deux, car avec 2015 on avait des prix de sortie TTC qui étaient égaux ou déjà légèrement supérieurs à la cote des mêmes vins dans de grands millésimes comme 2005 ou 2010 qui ont donc une garde significative déjà effectuée puisque, rappelons le, la finalité c'est de les boire et que ces mêmes bordeaux sont bons à 15 / 20ans d'âge. Prix 2015 plus chers que les mêmes en 2000, 2001 ou 2003 millésimes grosso modo prêts à boire...

Si vous dites, oui mais moi c'est Bordeaux, je ne vous jugerai pas loin de là car j'adore mais dans ce cas, jetez un œil sur Ebay, constatez que vous trouverez justement des grands vins prêts dans de bons millésimes. Un exemple Figeac 08 trouvable dans les 65€ (dans un bon millésime de rive droite) alors que le 2016 va couter 100€HT... au minimum. Un autre, Poyferré 2001 qui est extraordinaire et qui doit se trouver à 60€ (il en valait 28 en fav en 2003) alors que le 2016 va couter 85€HT...
Je n'ai pas gouté 2016 mais je sais déjà que je préfère deux b de 2001 à une de 2016...

Soyez rationnels, goûtez ces vins dans de grandes années, à maturité et économisez 15 ans de garde et surtout vérifiez que le style est à votre goût pour ne pas partir dans des achats irrationnels sur les bases de notes de critiques apprentis Parker qui rêvent tous de devenir la nouvelle référence officielle.
On trouve encore des Haut Bailly à 50e, foncez c'est un vin sublime, à 80€ HT je n'en veux plus...

Les prix sont trop élevés, c'est un constat implacable. Alors si on regarde par la petite lorgnette, oui mais c'est peut être mieux que 2015 (si j'ai bien compris c'est plus homogène et plus frais et équilibré) et du coup + 15% serait acceptable ??
Réponse : non, 2015 était déjà hors de prix et je suis persuadé que la clientèle particulière française ne suivra plus à ces hauteurs de tarif là.
Conséquence : la GMS qui achète et achètera toujours des grands vins ,sur lesquels ils ne margent pas (0 à 3% en gros), pour attirer le chaland sur leurs promos hyper rentables (de 3 + 3 ou 4 +2 sur des vins souvent médiocres) mais si les grands ne se vendent pas, ils casseront les prix, le stock d'immobilisation est trop élevé, ex j'ai acheté des pontet canet 2011 à 90€ prix de départ déstocké à -50% en fin de Fav... soit 45€ la bouteille.

Je m'excuse de ce pavé mais il me semble honnête de partager ma vision avec ceux qui, comme nous à l'époque, ont le droit aussi de vouloir encaver de grands noms vins.
LPV, conséquence directe de son succès, renouvelle aussi son lectorat (et intervenants) et on constate d'expérience que les petits nouveaux affectionnent à juste titre ou non cette rubrique.

Pas d’œillères, profitez des vins à boire à prix corrects, ne cédez pas aux sirènes de ce chantage bordelais qui aujourd'hui atteint ses limites et pour lequel le retour de bâton va s'effectuer dans deux ans : le marché sera corrigé pour la plupart.

Dernier exemple en date, de mes 3 filles, pour la première née en 2008 j'achetais du Lynch Bages à 40€ TTC, pour celle en 2010 plus de Lynch Bages mais plutôt du Haut Batailley (en fav bien sûr, inutile d'acheter en primeur ce vin également) et pour celle de 2015 je n'aurais pour la même somme qu'à peine le second de Lynch Bages ou réserve comtesse ??
C'est une supercherie inqualifiable, à l'image de la remontada barcelonnaise...

Alex

ps : Angelus 2001 était trouvable à 60€ à sa sortie c'est un vin extraordinaire, un des meilleurs bordeaux que j'ai bu et bien même si vous le trouvez à 200€ achetez-en, et même deux car pour le même prix vous n'auriez qu'une quille de 2016... et encore j'en ai vu sur le bon coin à 120€ il y a moins de 3 mois. Les opportunités existent encore, simplement il faut se donner le temps de les dénicher.[/quote]
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03 Jui 2017 09:34 #461

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Réponse de Kanon sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

merci de ton commentaire en tout cas, ça fait réfléchir et c'est plus enrichissant que de prendre les néophytes pour des pigeons lol
03 Jui 2017 11:45 #462

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Moi ça ne me gène que certains veuillent se payer des étiquettes , chacun est libre de ses choix, hormis les er 1 GCC et quelques parvenus de Saint Emilion, on peut toujours trouver de quoi se faire plaisir à moindre coût.( < 50 € comme base très haute )
Je suis plus affligé par les tarifs des Bourgognes rouges et même de certains Chablis que je préfère pourtant aux Bordeaux heureusement que je sais ou me faire plaisir entre 10/35€.
C'est beau les CRs sur les visites des domaines bourguignons mais aucuns n'avancent les tarifs auquels les cuvées leurs coutent quand on voit le prix d'un passetougrain ou simple bourgogne pinot noir chez certains domaines.
Nombreux aussi on abandonné une partie de cette région, allez savoir pourquoi, c'est pas grave il y a d'autres pigeons pour prendre la place.
Stéphane
03 Jui 2017 12:18 #463

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Réponse de LADIDE78 sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Alex

Merci pour ton pavé , même ressenti que toi , l expérience de la vie nous apprend au fil du temps certaines erreurs , LPV est une chance , pour tous les néophytes , d éviter de les commettre, moi même , je me suis fait pigeonné , avec le millésime 2005 , encore plus sur 2006 , mes derniers achats en primeurs ce sont arrêtés sur 2008 , 2009. Très bonne remarque sur Rhonissimo , Jean Louis est remarquable dans ces conseils, sa connaissance de sa région ( c est top (tu) )

didier

Mal-voyant depuis 31 ans et passionné de vins comme vous tous
03 Jui 2017 12:19 #464

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Réponse de starbuck sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Stéphane, je fais parti de ceux qui aujourd'hui délaissent Bordeaux pour la Bourgogne.

Le Bourgogne générique 2015 de chez JJ Confuron à 12€ TTC. Tu mets quoi à Bordeaux pour ce prix ?
Pour leur Chambolle Musigny à 30€, tu as quoi à Pauillac ou Pomerol ?

Les arômes de Pavie ou le carillon de l'Angélus plus chers que le Mazis Chambertin de chez Harmand Geoffroy !

Thibault Morey a une pièce de Bâtard, ça fait 300 bouteilles. On peut comprendre qu'il limite l'achat à 2 unités.
Canon c'est 50 ha et ils veulent nous faire croire que tout est parti en moins de temps qu'il n'en faut pour qu'Usain Bolt ne coure un 100m.

Pour moi un pigeon n'est pas un amateur qui achète un vin qu'il aime quelque soit la région ou le prix mais une personne qui fonce sur ce qu'on lui dit qu'il faut se dépêcher d'acheter... comme un pigeon qui se jetterait sur le premier bout de pain qu'il voit.

Sylvain
03 Jui 2017 14:18 #465

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Sylvain,

Je ne délaisse ni l'un ni l'autre de mon coté.

Pour le bourgogne générique j'en ai de mon coté à 10.8€ mais quand certains te le sortent à 20/25€(qui ne valent pas ce prix) tu as du monde à Bordeaux (sans parler de la France) le RQP est des plus catastrophique ,à 12€ ça reste correct mais il y a des Châteaux Bordelais à ces prix même si ce n'est pas ma cible.

Chambolle à 30€, j'ai aussi mes domaines à ces tarifs, à Pauillac Pesdesclaux 2014 à 29 € TTC ne rougirait certainement pas.

Des villages en bourgogne à 50€ et + , des PC à 100 et + il y en a , donc ceux qui veulent des étiquettes et suivant leurs gouts il choisissent Bourgogne ou Bordeaux.

Certains (qui s'y connaissent) ont cité Roc de Cambes que met on en face.

Pour 44€ TTC quoi en face d'un Carmes 2014, je ne sais pas, un premier cru très bien réussi d'un petit domaine pas sous les feux de la rampe.

Harmand Geoffroy est un très bon domaine encore abordable pour combien qui ont pétés les plombs, je ne comparerai pas un Mazis avec les seconds vins des parvenus de Saint Emilion.

Pour Canon je ne crois rien, ceux qui en veulent ont le droit d'en acheter de mon coté je ne mets pas plus de 50€ que ce soit Bordeaux ou Bourgogne.

Regardes Chablis, il y en a de plus en plus qui sortent leurs villages à 25€ , Billaud Simon qui sort ses GC à 80€ et plus, eux aussi il marchent sur la tête et pourtant ils les vendent, donc des exemples et contres exemples il y en a autant que de Domaines ou Châteaux.

Ce sont leurs plaisirs, laisses leurs acheter des GCC et fais toi plaisir de ton coté avec les Bourgognes que tu as, ce que je fais aussi .

Stéphane
03 Jui 2017 15:37 #466

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Réponse de starbuck sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

On va être d'accord avec Pédesclaux 2014 qui était même en promo à 25€ chez Cora ;)
Pour 2016, je ferai comme Alex, abstention pour les primeurs bordelais parce qu'il y a un aspect qui n'est pas mis en avant, c'est le volume disponible.
Autant 2016 est catastrophique dans de nombreux secteurs bourguignons, autant Bordeaux a eu du volume.

Des petits volumes sur des petites surfaces d'un coté et des gros rendements sur de vastes propriétés de l'autre.
C'est pour ça que je trouve le coup des primeurs bordelais rapidement en ruptures un peu gros surtout cette année.

Sylvain
03 Jui 2017 16:20 #467

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

On est d'accord Sylvain
03 Jui 2017 16:33 #468

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Réponse de Modeste 1er sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

A partir du moment où l'on parle d'ebay, il faut effectivement mettre la Bourgogne et Bordeaux dans le même sac
Le Mazis d'Harmand était à 80 euros au domaine il me semble; Il ne va surement pas baisser avec les délicatesses de 2016 et la publicité que commence à avoir ce domaine.
Or à 80 euros je trouve bien mieux en Bordeaux sur ebay que le 2eme vin d'un "parvenu de Saint Emilion", et c'est prêt à boire.

Mais ebay ne va pas en rester là. Si le prestige du vin continue d'augmenter, les enchères augmenteront aussi. Le sentiment de faire une affaire a juste besoin d'un certain écart avec le prix catalogue (primeurs, caviste, grande surface). Si ce prix catalogue augmente, le prix affaire augmentera aussi, en gardant constant cet écart (généralement autour de 20%).
En 2 ans de recherche active sur ces sites (Idealwine et ebay principalement), j'ai déjà remarqué cette augmentation. L'effet de mode y marche aussi. J'hallucine quand je vois qu'un St Jo de Gonon, prix de départ à 60 euros (!!) prend déjà une enchère dans la journée ! Il suffit de dire que tel ou tel vin est la nouvelle pépite à ne pas rater pour que les prix flambent, sur ebay comme ailleurs.
Aussi je souhaite que le bordeaux bashing continue, car c'est pour l'instant la seule région où le delta du prix de revente avec le "prix catalogue" est encore assez élevé sur ebay. Quand le prestige bordelais sera de retour, j'irai sur une autre région. C'est comme ça ! si on n'a pas un train d'avance, mieux vaut avoir un train de retard... car la mode, qu'elle soit dans la louange ou dans le dénigrement, a toujours quelque chose d'excessif et d'artificiel.

Geoffroy
03 Jui 2017 16:42 #469

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Réponse de mgtusi sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

où le delta du prix de revente avec le "prix catalogue" est encore assez élevé sur ebay ?

Il manque un "peu", sinon je ne comprends pas.

Michel
03 Jui 2017 16:53 #470

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Réponse de Modeste 1er sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

peut être que c'est le terme "prix de vente" qui induit en erreur, puisqu'en l’occurrence je me place du point de vue de l'acheteur

Je reformule : si l'on parle de delta entre un prix catalogue (prix couramment constaté sur le marché traditionnel) et le prix à l'achat sur un site d'enchères, il faut espérer que ce delta soit élevé pour que l'on puisse parler de "bon prix" (nul besoin de préciser dans quel sens...)

Geoffroy
03 Jui 2017 17:31 #471

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Réponse de Kanon sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

les 3 cadors de saint-estèphe sont out of the stock sur château primeur

reste Mouton haut brion pour ceux qui peuvent lol
04 Jui 2017 10:06 #472

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Réponse de Martinez sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Pour ma part, je suis davantage atterré par l'argumentaire parfois lu que l'achat en lui-même par ce système, le dernier en date :

'Augmentation spectaculaire (en %) sur Haut-Bages Libéral...
cela m'ennuie mais ce sera sans moi, pour le principe.
'

On s'habitue à un tarif lié à une étiquette et on réagit à une augmentation alors que la vérité est dans la bouteille et non pas dans les augmentations d'une année à l'autre.


Jmm
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04 Jui 2017 15:55 #473

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Kanon écrit: les 3 cadors de saint-estèphe sont out of the stock sur château primeur


Oui et çà reste un erreur car ces vins seront tous en fav dans 2 ans à un prix probablement inférieur ou égal.

Et qu'on ne me dise pas qu'il y aura foire d'empoigne pour se ruer sur du calon ségur à 90€TTC...

Plus vu de courses de caddies mythiques depuis le funeste 2003 où il y avait barton / calon / montrose que tout le monde s'arrachait.

Simplement car depuis 2005 les châteaux ont absorbé la spéculation qui se faisait sur leur dos ce que l'on peut finalement comprendre, à défaut de le cautionner, ce comportement restant malgré tout assez marginal concernant les amateurs.

Le dernier millésime "valable" en primeurs, c'était 2008.

Alex
04 Jui 2017 22:05 #474

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Réponse de satristim sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Bonsoir,

je me permets une petite incursion...

J'ai goûté pas mal de 2016 lors de la dégustation primeur organisée par le négociant Gazzar à Lausanne. Cela donne un vrai aperçu du millésime, qui est assez bluffant, c'est vrai. J'ai ressenti un retour vers plus de finesse et de fraîcheur. C'est d'ailleurs drôle, car on constate même qu'il y a une double tendance. Certains vins, comme Léoville Poyferré, reste dans un style très puissant et tannique, alors que d'autre, comme Beychevelle, partent vers une esthétique plus complexe et délicate. Et je trouve étonnant que les dégustateurs ne distinguent pas plus clairement ces deux tendances, puissance vs finesse.

Cela dit, si le millésime est enthousiasmant, j'ai malgré tout de la peine à comprendre comment Bettane ou Suckling peuvent noter autant de vins entre 92 et 100. C'est carrément absurde. Ou alors il faut vraiment saisir le delta entre un 92 et un 95...

Venons-en aux vins. Globalement, les Saint Julien sont très beaux. Beychevelle est dément dans un style délicat et complexe. Branaire Ducru est très beau dans un style moderne. Et Lagrange est un vrai outsider. C'est d'un sapide. Déception pour moi avec les Léoville P et Léoville B. Je trouve ces vins soit trop puissant, soit trop ennuyeux (LB est d'un rigide)...

En Pauillac, la claque, ce fut Grand Puy Lacoste qui est fabuleux. Un cran, que dis-je, de nombreux crans au-dessus des autres, même de Pichon Baron. En revanche, je n'ai ni goûté les premiers, ni Pontet Canet. Haut Bages Libéral est gourmand, mais ne mérite pas le 95 de Bettane par exemple, à mon goût. Pedesclaux monte d'un cran, c'est évident. Un beau Pauillac.

En Margaux, Rauzan Segla est fabuleux. Mais on le sait depuis des années. C'est un vin magnifique, délicat, séducteur. J'adore. Ma déception fut Brane Cantenac que j'aime beaucoup en général et qui m'a semblé un peu terne.... D'Issan ne m'a pas laissé un souvenir impérissable, ni Ferrière. En revanche, Durfort Vivens garde son cap, c'est très bien fait, épuré.

En St Emilion, le niveau est très haut aussi. Mention spéciale pour Canon et Figeac,, deux vins absolument fabuleux. Farcis Ducasse est aussi un bijou, qui est talonné par un beau Pavie Macquin. J'ai été surpris en bien par Canon la Gaffelière, qui est très convaincant aussi. Clos Fourtet joue dans la cour des grands. Et on a de très bons rapports q/p (et oui!) avec Côte de Bateau, Grand Corbin d'Espagne et pour les C de Castillon, d'Aiguilhe. Berliquet est pas mal, et c'est souvent un vin qui vieillit bien. Dans les bons rapport q/p, citons aussi deux Médocs, soit Tour Carnet et Cantemerle qui sont très sapides...
Enfin, Fleur Cardinale m'a paru caricatural

En Pessac, tout le monde a entendu les louanges tressées à Carmes HB, et c'est mérité. Mais l'autre très grande réussite pour moi, c'est Chevalier. Enorme. Déception par contre avec Haut Bailly qui n'était pas à la hauteur ce jour-là. Pape Clément est beau également mais m'a moins charmé. Smith Haut Lafitte aussi en retrait. Question de style sans doute.

En Pomerol, Gazin est une vraie réussite. La Conseillante est aussi très beau.

Voilà, un bref survol, après une dégustation à un moment m...

Cordialement
Frédéric
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04 Jui 2017 22:57 #475

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Réponse de satristim sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Et un petit Post Scriptum...

Il faut arrêter de dire cette ânerie qu'on retrouvera tout en FAV dans deux ans. Ce n'est pas vrai, ce n'est plus vrai. A moins de courir pendant 10 jours tous les hypermarchés de votre région, et encore. Question prix, les FAV ont bien changé aussi. Les prix sont souvent au niveau de la sortie primeur, voire plus chers. Et franchement, il y a plein de vins qu'on ne trouve pas en FAV, notamment en St Em, et dans les vins de côtes.

Acheter en primeurs n'est pas plus débile que de s'abstenir. Depuis dix ans, je n'ai jamais retrouvé mes vins moins chers en FAV. Car si certains sont disons 10% moins chers, nombreux sont ceux qui sortent plus chers. Et si je les achète chez un caviste, le delta est énorme, au moins 30%. Bref, c'est plutôt rentable d'acheter en primeurs.
C'est vrai qu'une année comme 2008 semble maintenant extraterrestre...
Cela dit, je suis aussi surpris de l'envolée des prix de ces 2016. Néanmoins, ceux qui déplorent les 1GCC à 120 euros HT première tranche de 2008, qu'ils se rassurent: s'ils étaient prêts à mettre ces prix en 2008, il y a 10 ans, ils trouveront en 2016 meilleurs je crois, ou au moins aussi bons. Je parie volontiers que Calon Ségur, Montrose, Grand Puy Lacoste, Rauzan Segla, et peut-être même Beychevelle 2016 sont meilleurs que Haut-Brion 2008 et consorts. Je ne parle pas d la rive droite...!

Cordialement
Frédéric
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04 Jui 2017 23:06 #476

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Réponse de Jerkke sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Merci Frederic pour ces commentaires intéressants.
Je ne remets aucunement ton jugement en cause. Ce qui m’interpelle encore plus sur 2016 que les autres millésimes, ce sont les écarts de jugements sur les mêmes vins.
Affaire de gout ou bien cela corrobore ce que nombreux LPViens écrivent depuis longtemps ; les échantillons varient et les 18 mois d’élevage qui suivront auront encore plus d’impact ?
Je vous laisse seul juge.

@+,

Jerkke.
05 Jui 2017 04:56 #477

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Réponse de romu sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

C'est vrai que le dernier grand millésime que j'ai vu très bien achalandé partout en GCC et en FAV, est 2005.
Après c'était plus au cas par cas, hormis les gros hypermarchés de la région parisienne.

Je suis vieux, mais j'ai vu Dimebag sur scène!.
05 Jui 2017 11:00 #478

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Réponse de mgtusi sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

Je crois que personne n'a dit que l'on retrouvait tout en FAV ; les pomerols, notamment, y sont assez peu représentés.
En revanche il y a des vins que l'on trouve systématiquement en FAV (Sociando, Chasse-Spleen, Haut-Marbuzet, les Margaux en général).
Concernant les prix primeurs vs prix sortie, Il se trouve que les millésimes 2011-2012-2013-2014 ont été bradés après les primeurs ; je doute que ça soit le cas pour 2015 et 2016 en raison de la bonne réputation de ces millésimes.
Mais le fait est que les prix dans l'absolu sont délirants.
Il y a également les fameuses notes qui servent de critère à l'achat alors que rien (mais rien) ne garantit que le vin méritera encore la note qui a justifié son achat dix ou vingt ans plus tard.

Michel
05 Jui 2017 11:09 #479

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Réponse de Alex sur le sujet Primeurs 2016 à Bordeaux

satristim écrit: Et un petit Post Scriptum...

Il faut arrêter de dire cette ânerie qu'on retrouvera tout en FAV dans deux ans. Ce n'est pas vrai, ce n'est plus vrai.

Si, c'est toujours vrai pour les vins qui ont toujours été distribués en FAV. Et çà concerne quasiment tout le médoc en grands crus pour commencer.
Je n'ai pas d'exemples de châteaux qui me viennent comme çà que l'on trouvait avant et que l'on ne trouve plus. A la limite les 1er GCC que la grande distribution n'achète parfois plus car çà leur reste régulièrement sur les bras et le déstockage sur ces bouteilles fait bien mal à la gestion rationalisée des chefs de secteur.

Pour certains nombreux "rive droite", genre canon, trotanoy, fleur petrus etc... effectivement on ne les trouve pas, mais pas plus qu'avant.

A moins de courir pendant 10 jours tous les hypermarchés de votre région, et encore.
Ce je reconnais qu'habitant LILLE les FAV sont dantesques, parmi les plus grandes de France assurément.

Question prix, les FAV ont bien changé aussi. Les prix sont souvent au niveau de la sortie primeur, voire plus chers.

CA c'est faux. Il n'y a jamais un vin en hypermarchés plus cher qu'en primeurs. Strictement jamais.
Et même comme je l'ai indiqué on a souvent en TTC le prix HT primeurs (pas toujours mais souvent) ce qui est logique et lié à la puissance des centrales d'achats.
Comme déjà écrit, les hypers ne margent pas sur les grands crus et ayant des conditions d'achat meilleures, ils ont simplement des prix moins chers.
Et je ne parle même pas des promo folles en fin de fav ou régulièrement fin décembre pour la clôture de l’exercice comptable ou on assiste à des - 20 à -50% sur les meilleurs grands crus !!


Acheter en primeurs n'est pas plus débile que de s'abstenir.

Si tu sélectionnes bien tes châteaux oui c'est vrai. Mais il faut drastiquement cibler, qui va acheter domaine de l'a en bouteilles même si c'est une des meilleures affaires en prix sur 2016 ??? Et puisque c'est surtout toujours un excellent vin.
Rationnellement personne s'il habite une grande ville et n'est pas agoraphobe car domaine de l'A il y en aura des palettes à Auchan. Et probablement moins cher.

Depuis dix ans, je n'ai jamais retrouvé mes vins moins chers en FAV.

Désolé mais là, tu es bien le seul, Même si parfois le delta peut être faible... Les acheteurs de ducru beaucaillou 2010 en primeurs par ex(vin salué unanimement comme remarquable en qualité) ont bien dû faire la gueule de les avoir payés 240€ TTC !!! De mémoire à Auchan Roncq c'était dans les 190€... ce qui est encore très cher je le reconnais.

Voilà après, chacun sa vision, je ne condamne nullement ceux qui achètent 2016, tout à chacun a bien le droit de disposer de ses sous comme il l'entend, mais il faut aussi que chacun ait les cartes en mains pour décider de le faire... ou pas.

05 Jui 2017 12:35 #480

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