Le négoce dit demander une baisse de prix de 30% sur les Bordeaux 2011. La RVF se félicite de réclamer elle aussi une baisse de tarif du meme ordre arguant de la faible qualité du millésime.
Une telle baisse, si elle devait avoir lieu, quant à moi me laisserai perplexe.

En effet: 2009 très forte hausse des prix car un millésime de légende. Soit! 2010 nouvelle hausse de 30% par rapport au 2009 car encore un très grand millésime. Ben voyons! Mais si en 2011 on baisse les prix de 30% par rapport au 2010, cela ne nous ramène meme pas au prix des 2009! Qui va acheter des 2011 plus cher que des 2009! Meme les Chinois ne s'y laisserons pas prendre. A défaut d'etre de grands connaisseurs en vin ils sont des commerçants forts avisés.

Aussi en ce qui me concerne sans une baisse des GCC d'au minimum 50% sur le prix des 2010 et je dis bien au minimum, je n'achèterais pas une goute de Bordeaux. Comme je doute que les autres soient plus idiots que moi, il est très probable que nous serons nombreux dans ce cas. 2011 pourrait bien rester dans les stocks. Cette forte hausse des stocks pouvant elle meme provoquer en 2012 le crack que beaucoup attendent si le millésime devait à nouveau etre maussade.

Avis donc à nos viticuleurs et négociant Bordelais: Soyez raisonnnables sans quoi vous allez vous meme provoquer le décrochage des prix. Toute bulle fini par éclater.

A bon entendeur...

Tu as raison ; ça fait 15 ans que j'achète des Bordeaux en primeur , mais sur 2011 je ne vais rien acheter , c'est clair ......

Les quelques prix donnés sur le site de Jane Anson (en attendant BLG) n’incitent guère à l’optimisme. Les notes de Parker seront peut-être déterminantes ?

www.newbordeaux.com/...

Michel

Et bien dans ce cas ce serait presque une bonne nouvelle. Car je suis convaincu que sans une baisse de forte ampleur sur les prix, les vins vont leur rester sur les bras et qu'un crack va se produire. C'est dommage pour la balance commerciale de la France mais c'est bon pour les amateurs!

Un crack : ça fait 15 ans qu'on en entend parler, ça fait 15 ans qu'on l'attend, ça fait 15 ans que ça monte.

Le crack ne viendra jamais d'un ou deux millésimes peu brillant mais d'une situation économique qui se dégraderait mondialement.......et encore, avec le statue de valeur refuge qu'ont prix certains domaines....

Sur 2011, la seule bonne stratégie reste la même qu'il y a 15 ans : ne rien acheter en primeur, attendre de voir la qualité des châteaux les uns après les autres sur 2 ou 3 ans, goûter si possible et acheter ensuite si le prix voux convient.
Pas la peine d'en faite des tartines sur les +50%-30%....

Jmm

Jmm,

Dans l'absolu et sur la plupart des millésimes tu as raison, ta rêgle est la bonne. Ceci dit en 2008, malgré tout ce qui a été dit, il fallait acheter en primeur car les vins ont tous augmenté considérablement après.

D'accord avec toi JMM.

Martinez,

Vos interventions en tout cas lorsqu'elles s'opposent aux miennes sont toujours heu, comment dire .... si .... passionnée...

- Il ne me semble pas en "faire des tartines" mais juste avoir exposé MON choix d'acheteur.
- Pour ce qui est de la stratégie sur les primeurs, ceux qui ont osé prendre des 2008 (ce qui n'a pas été mon cas) n'ont je pense aucune raison de le regretter vu l'évolution de leur prix.
- Enfin en ce qui concerne le crack je ne pretend nullement détenir la vérité absolue. J'expose un avis. Comme l'a si bien dit un plus respectable que moi, l'art de la prévision est difficile surtout quand il concerne l'avenir. En tout état de cause, chaque cycle de hausse fini toujours de la meme façon, en bulle avant de s'effondrer. Cela est vrai pour TOUS les marchés: bourse, immobilier, etc. Je trouve que nous avons aujourd'hui les traits inhérents à une bulle. C'est tout.

Salutations,

'Ceci dit en 2008, malgré tout ce qui a été dit, il fallait acheter en primeur car les vins ont tous augmenté considérablement après.'

Mais dans les deux cas, il s'agit d'un pari.

Ceci dit l'essentiel est-il d'être content de posséder des vins juste parce que l' on sait qu'on aurait pu les acheter plus cher si on les avait acheter à un autre moment ou bien l'essentiel n'est-il pas de posséder avant tout des vins dont on est sûr de la qualité et de la correlation entre son goût et le style quitte à les avoir payer un peu plus cher ?
Pour moi, le choix est vite fait.
J'ai très peu de 2008 en cave, très très peu - pourtant année de naissance de mon fils - J'ai 3 Pontet-canet, 3 Zind riesling rangen et 3 croix boisé de Baudry et 3 Grivault Meursault le clos et quelques broutilles. Même si je les ai achetés un peu plus cher qu'en primeur, je pense que cette tactique reste la bonne : la qualité avant le prix.

Sowine,

franchement, là, j'ai répondu sans même regarder qui écrivait .
Sur les tartines, je parle en général et je pense aux milliers de posts bien inutiles ( dont les miens qu'engendre chaque année les primeurs où l'on oublie très vite que quelque soit les prix, les châteaux rbordelais de la plupart des GCC estent les grands gagnants depuis 15 ans et que nous sommes de toutes façons obligés de subir. On peut écrire 100 000 posts, on subira et on subira d'autant plus que pas mal, ici, se plaignent tout en achetant quand même en primeur.

Jmm

Que les Grands Crus Classés aient du mal à vendre leur millésime 2011 c'est très probable, mais j'ai tendance à croire qu'ils ont fait de telles réserves ces denières années qu'ils supporteront bien cette année de vaches (pas si) maigres que cela.

Ce qui serait plus grave, ce serait si les producteurs de Bordeaux, Bordeaux supérieur, Côtes de Bourg et autres appelations, qui ont peu ou pas augmenté leurs prix durant la même période, devaient pâtir d'une désaffection des consommateurs.
C'est pourquoi parler d'effondrement du marché parait prématuré...

En comparaison le comportement des producteurs bourguignons a été dans l'ensemble beaucoup plus sage et mesurée, avec des augmentations régulières qui n'ont pas trop rebuté les amateurs, ce qui devrait leur permettre de maintenir leurs prix.

Martinez,

Pas grave je ne le prends pas pour une vendetta contre moi je ne suis pas parano. Je trouve juste que vous devriez parfois essayer de nuancer davantage vos propos pour ne pas froisser vos contradicteurs. Sans racune je vous l'assure.

Sur votre intervention précedente et le fait de payer plus cher l'assrance d'une certaine qualité, je ne peux que vous donner raison. Toutefois il est vrai que c'est tout de meme un plaisir, ridicule j'en conviens', de déguster un vin que l'on a acheté moins cher que le prix qu'il vaut lors de la dégustation.

Pour ce qui est de dire que c'est l'acheteur qui fait le prix, vous avez là encore raison. D'ailleurs à titre perso, je ne me plaints meme pas de cette hausse. Tant mieux pour les vignerons. Je la constate et mets en garde sur le fait que des exces conduisent necessairement à une correction violente.

Car contrairement à ce que vous dites plus haut, et c'est là que je suis en désacord avec vous, d'autres facteurs peuvent favoriser une baisse des prix. La reinstauration de droits d'importation en Chine par exemple. C'est en effet leur suppression qui a favorisé hausse et spéculation. Mais aussi l'interet pour de nouveau terroirs, une baisse de l'image de marque de la France, un embargo sur le vin Français suite à un désacord diplomatique etc. Quant au vin "valeur refuge", sachez que l'an passé 17 fonds spécialisés dans l'épargne- investissement dans le vin ont fait faillité à Londres.

Rien ne dure éternellement mais c'est vrai que nous attendons ce crack de longue date et qu'il ne vient toujours pas...

Question prix, l'équation semble simple: c'est prix proche des 2008 ou rien....!
De l'avis de RP les 2011 n'ont aucun futur en primeur sans une baisse radicale des prix....d'autant plus selon lui que les 2010 se sont mal vendus.

D'autre part les variations et des notes et des commentaires ( toujours plus informatif à mon avis) sont très grandes entre les différents critiques....
B&D avec leur notation toute relative font très fort, par contre je dois dire que JMQ est cette année très proche dans son appréciation du millésime de RP à quelques exceptions près, comme pour la Conseillante, et encore car malgré l'écart de note 93 JMQ et 89-91 RP le commentaire est proche.... "élégance, douceur, médium body, delicious"..... J'avoue avoir été relativement surpris du bas niveau des notes de JMQ lors de la publication des premiers rapports.

Enfin ce qui semble aussi fort intéressant c'est que les écarts entre un grand nombre de GCC et les non classés sont faibles, avec des notes bien bases pour certains GCC, par exemple Beychevelle avec un 87-89 ou Cantemerle avec 88-90! Certains seconds vins de 1GCC sont aussi bien mal partis: carruades 87-89....

Enfin il semble et comme toujours qu'il y a quelques pépites ....!

N'ayant pas le temps de courir aux foires aux vins j'achète régulièrement en primeur, je goute sur Londres et compare beaucoup les avis. Ainsi j'avais acheté pas mal de 2008 et je ne le regrette pas....! Mais cette année le facteur prix sera encore plus déterminant. Pour moi si pas de baisse pour approcher des 2008 pas d'achat!

Eric

Minty,

D'accord à 100%. C'était le sens de mon 1r post. Si pas de baisse de prix, risque de désafection du marché. Pas bien grave en ce qui me concerne, cela m'obligera a aller découvrir d'autres terroirs. Il n'y a pas que Bordeaux dont je suis d'ailleurs déja bien fourni.

Pour les achats primeurs je fais comme vous. Pas le temps de tout gouter. Je me documente (essentiellement avec JMQ et Winemega), fait une short list, teste quelques bouteilles dans cette liste sur un autre millésime puis achète en 1 fois pour toute l'année. C'est avant tout un gain de temps plus qu'un gain d'argent.

minty écrivait:

---

c'est prix proche des 2008 ou rien....!

Eric

Globalement, de toute façon le millésime ne donne pas l'envie de se précipiter. Je rejoins Eric sur le fait qu'à des tarifs supérieurs à 2008, il ne faut rien acheter. Et même à des tarifs inférieurs, il faudrait que ce soient des réussites remarquables pour susciter l'envie.

De toute façon, en septembre 2013 on les retrouvera en foires aux vins à des prix probablement inférieurs, et avec davantage de visibilité sur leur vraie qualité puisqu'ils auront été jugés après la mise en bouteilles. Et en plus, entretemps nous saurons si le millésime 2012 est bon ou pas, et s'il faut lui réserver notre budget.

Nous sommes nombreux a etre d'accord semble t il. Et un retour aux prix de 2008 cela fait bien une baisse de plus de 50% par rapport à 2010.

Sowine,

Ayant habité dans le bordelais à l'âge de mon éducation / découverte du vin sous l'impulsion paternelle, avant 2005 mes achats était à 70-80% constitués de bdx.... Depuis, grâce aux bordelais et à l'évolution de mes goûts âge aidant, mes achats de bdx n'ont fait que de diminuer progressivement, exception faite de 2009, et ne représentent maintenant que moins de 40%!
Je découvre avec émerveillement la bourgogne par exemple et toutes les subtillitées du pinot noir et des climats!

Eric

Bonaye,

Le problème vient précisemment du fait que vous ayez raison: Les GCC n'ont jamais ete aussi riches et peuvent absorber sans risque plusieurs années de "vache maigre". Il y a cas voir comment ils dépensent leur argent: investissement somptuaires dans leurs caves par de grands architectes et digne de cathédrales, constitutions de collections d'oeuvres d'art etc. Et meme avec un prix de vente divisé par 5 ils seraient encore bénéficiaires. Donc pas de soucis pour eux. Par contre qu'on le veuille ou non ce sont les GCC qui dictent la politique tarifaire de toute la place de Bordeaux et dans une moindre mesure pour tous les vins de France. Et les petits producteurs moins riches pourraient eux en souffir avec pour les plus fragiles une disparition pure et simple et pour les autres une moindre capacité à investir et à donc progresser dans la qualité. Je partage tout à fait vos inquiétudes et c'est le sens de mon intervention.

Nous ne pouvons en effet par encore parler de plongeons des marchés. D'ailleurs à l'heure ou nous écrivons nous ne connaissons meme pas le prix des 2011. Je serais toutefois curieux de connaitre le volume des ventes des 2010 et attend avec impatience de voir à quel prix ils seront proposés dans 1 ou 2 ans.

Sur le prix des Bougogne en revanche vous m'étonnez. Je connais certes très mal la région mais il me semble que la tendance générale et là aussi à une flambée spectaculaire des prix. Pire certains domaines me refuse meme la vente de leurs vins. Au moins avec le négoce Bordelais et quel que soient les reproches qu'on peut lui faire on arrive à trouver à peu près tout pour peut qu'on veuille bien en acquiter le prix.

Minty,

Oui, je dois m'interresser depuis longtemps à la Bourgogne mais il faut reconnaitre que c'est un domaine compliqué: beaucoup d'appellations, beaucoup de crus différents dans un meme domaine etc. Je manque de temps. Mais nul doute que j'y viendrais un jour surtout si les Bordelais m'y poussent encore un peu.

En revanche les prix me semblent suivent la meme inflexion que sur Bordeaux non?

mes achats de bdx n'ont fait que de diminuer progressivement, exception faite de 2009, et ne représentent maintenant que moins de 40%!

C'est déjà mieux,mais il reste encore un effort à faire...

jlj

Sur le prix des Bougogne en revanche vous m'étonnez. Je connais certes très mal la région mais il me semble que la tendance générale et là aussi à une flambée spectaculaire des prix. Pire certains domaines me refuse meme la vente de leurs vins. Au moins avec le négoce Bordelais et quel que soient les reproches qu'on peut lui faire on arrive à trouver à peu près tout pour peut qu'on veuille bien en acquiter le prix.

difficile de comparer quand on voit les superficies et donc le nombre de cols produits!

jlj

sowine écrivait:

> Quant au vin "valeur refuge", sachez que l'an passé 17 fonds spécialisés dans l'épargne-investissement dans le vin ont fait faillité à Londres.

Bonjour, d'où tenez-vous cette information ?
Merci,
Benji

A Jean-Luc:
Certes!

A Benji:
Directement des émeteurs eux meme pour certains et du financial times pour d'autres. Seriez vous inquié pour un de vos placements?

mais encore ? Pouvez-vous les citer ou poster des liens ?
Le sujet m'a intéressé il y a quelques années et je m'attendais à ce que cela s'écroule, mais je n'ai encore rien lu à ce sujet !
Rassurez-vous mes maigres économies consistent en un tas de pierres en Dordogne et un livret A !
Merci,
Benji

Rassurez-vous mes maigres économies consistent en un tas de pierres en Dordogne et un livret A !

Il est très sympa, ton tas de pierre, tout de même

'Quant au vin "valeur refuge", sachez que l'an passé 17 fonds spécialisés dans l'épargne-investissement dans le vin ont fait faillité à Londres.'

Et alors, ça prouve quoi ?

Que je sache, ils se sont effondrés alors que les prix, dans la durée, augmentent. Donc, ça ne remet pas en question les données du problème dont on disucte et pui c'est comme partout, il y a les compétents et les incompétents.

1855 va mal, d'autres vont bien.

Le problème avec est qu'il y a des professionnels qui jouent la hausse quelque soit les millésimes ou les châteaux comme si cela était inéluctable. Le LPVien de base sait que penser cela est d'une bêtise sans nom et des professionnels se lancent en croyant ou faisant croire ça. C'est à mourir de rire et pendant qu'on rigole, par paquets de 2 ou 3 ans, les prix n'ont cessé de monter.

Jmm

Benji,

Non pas de lien il s'agit du journal version papier à l'ancienne...

jean-luc javaux écrivait:

---

> mes achats de bdx n'ont fait que de diminuer
> progressivement, exception faite de 2009, et ne
> représentent maintenant que moins de 40%!
>
> C'est déjà mieux,mais il reste encore un effort à
> faire...
>
> jlj

Je pense que pour les 2011 se sera encore moins Jean-Luc !! -D

sowine écrivait:

---

> Minty,
>
> En revanche les prix me semblent suivent la meme
> inflexion que sur Bordeaux non?

Non! Certes les prix augmentent comme partout mais c'est loin du grand yoyo bordelais....!
Certes les 1 crus et Grand Crus sont pas donnés mais le volume de production ne peuvent se comparer !
Enfin concernant les domaines qui refusent des clients il me semble que la notion de client fidèle soit encore une valeur en bourgogne, là aussi à l'opposé du milieu Bordelais.

Je suis enfin bien d'accord que les gros châteaux ont les reins financièrement solides pour supporter quelques années de vaches maigres mais, primo il faudra bien payer les nouveaux chais et secondo pour ceux qui ont des actionnaires ou des groupes financiers à leur tête le retour sur investissement n'est pas une option!

Oui comme toujours les petits vont souffrir mais aussi le négoce... les stocks sont hauts quoi que l'on nous dise....!

Eric

Martinez écrivait:

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> 'Quant au vin "valeur refuge", sachez que l'an
> passé 17 fonds spécialisés dans
> l'épargne-investissement dans le vin ont fait
> faillité à Londres.'
>
> Et alors, ça prouve quoi ?

Cela ne prouve en effet absolument rien sur la tendance du marché. En revanche concernant la notion de "valeur refuge", cela tend tout de meme à dire que le placement dans le vin reste comme tout autre placement pour lequel on espère un fort rendement, risqué.

Juste une remarque qui choque le matheux que je ne suis pas :

Si + 30% en une année et baisse de 30% l'année suivante, on ne revient pas au prix initial mais 9% de moins :

Base 100 en 2009. 30% de plus ça fait 130 en 2010. 30% de moins ça fait 91. De là à dire que les 2011 sont une bonne occas...

Sinon, pour le reste, mes seuls primeurs l'ont été en 2008, et quelque chose me dit que c'est pas la plus mauvaise idée que j'ai eu ><

Amicalement